[Sammelthread] AMD Bulldozer "Zambezi" 32nm "New CPU Architecture" Sockel AM3+ [Part 3]

[Mick_Foley]

Okay, dann benutzen halt so ziemlich alle den Begriff falsch... Auch Fruehe

 

[mr.dude]

Nö, wieso? Er hat nie gesagt, dass IPC nur pro Kern gilt.

 

[Duplex]

Nö, wieso? Er hat nie gesagt, dass IPC nur pro Kern gilt.

Jeder der denken kann weiß das er mit IPC sich auf Thread vs. Thread (Bulldozer Thread vs. Interlagos Thread) oder Kern vs. Kern bezog, alles andere ist doch nur Kindergarten oder dient der Ansicht das man das Thema nicht ernst nehmen möchte weil Intel seit Core2 der IPC King ist

 

[neuli]

alles andere ist doch nur Kindergarten

Nö Definition.
Und jeder der lesen kann, weiß, dass sich IPC auf den Prozessor bezieht und nicht auf einen Thread. Mal davon abgesehen, dass auch schon ein Prozessorkern durchaus parallel rechnet. Also zum Beispiel drei integeradditionen parallel rechnen kann.
Siehe: Instructions per cycle
Der das Thema nicht ernst zu nehmen scheint, ist derjenige, der mit Begriffen um sich wirft, die er nicht versteht.
Edit: Hier wird es noch deutlicher: http://en.wikipedia.org/wiki/Cycles_per_instruction

 

[mr.dude]

@Duplex

Und was hat das jetzt mit meinen Beiträgen zu tun? Das ändert trotzdem nichts daran, dass man IPC auf mehreren Ebenen bestimmen kann und dass Fruehe nie was anderes behauptet hat. Mal abgesehen davon interessiert es den Markt nicht die Bohne wer "IPC King" ist. Hat ja der P4 mehr als deutlich gezeigt. Und bei gleichem Energiebudget würde ich Takt auf jeden Fall vorziehen. Takt wirkt immer, IPC ist abhängig vom Workload.

 

[miriquidi]

Mehr Takt muss nicht immer wirken, u.U. wartet man nur länger (in Takten) auf die Daten aus den Cache-Ebenen / dem RAM.

Wenn man zwei Bulldozer-Rechner nebeneinander stellt und die zusammen Cinebench rechnen lässt, hätte man wohl auch eine höhere IPC als ein Intel Core-i7 Rechner für den gleichen Preis. Das wäre dann IPC pro €, oder irgendwie so ... wird das ganze ziemlich lächerlich. Aber vielleicht hat Herr Fruehe ja auch die IPC pro am Prozessor verbauten Pin gemeint. Ganz ausschließen können wir das ja auch nicht.

EDIT: John Fruehe ist wohl gegangen worden:
http://www.obr-hardware.com/2012/08/biggest-amd-liar-john-fruehe-was-fired.html

 

[Undertaker 1]

Mehr Takt muss nicht immer wirken, u.U. wartet man nur länger (in Takten) auf die Daten aus den Cache-Ebenen / dem RAM.

Wäre allerdings ein Ausnahmefall, bei wirklich CPU-limitierten Anwendungen skaliert Takt idR ziemlich linear. Eine höhere IPC ist im übrigen genauso "effektiv" wie mehr Takt, dass sagt schon die Logik - wenn sich Architekturverbesserungen in einem bestimmten Fall nicht auszahlen, muss die IPC-Steigerung in einem anderen Fall entsprechend höher sein um den durchschnittlichen Zuwachs konstant zu halten. Damit kann es dem Nutzer vollkommen egal sein, ob eine CPU 10% mehr Takt oder 10% mehr IPC (im Anwendungsschnitt) hat, sofern Leistungsaufnahme, relative Taktbarkeit usw. davon unbeeinflusst bleiben.

 

[k3im]

EDIT: John Fruehe ist wohl gegangen worden:
Biggest "AMD Liar" John Fruehe was fired! ~ OBR-HARDWARE

Ihr seid echt die geilsten Wasser auf meine Mühlen. Danke für immer wieder den gleichen Sermon in den gleichen Threads.

 

[Mick_Foley]

Alter pack hier nicht solche Begriffe aus, das Sermon musste ich mal geschmeidig googlen.

 

[ONE_FOR_ALL]

Und was sagt Google.

 

[Mick_Foley]

Sermon == Predigt. Durchaus Passend.

 

[ONE_FOR_ALL]

Er meint wahrscheinlich deine sarkastische Ader. Ich mag sie.

 

[k3im]

Alter pack hier nicht solche Begriffe aus, das Sermon musste ich mal geschmeidig googlen.

Wenn man schon keine Ahnung von Hardware hat... man muss halt sehen wo man bleibt

 

[Mick_Foley]

Er meint wahrscheinlich deine sarkastische Ader. Ich mag sie.

Ich sarkastisch? Niemals! Aber danke.

Wenn man schon keine Ahnung von Hardware hat... man muss halt sehen wo man bleibt

Ist aber auch mal ein geiles Wort. Wird gemerkt um es an unpassender Stelle vom Stapel zu lassen.

 

[k3im]

Ich bin immer froh wenn ich helfen kann.

 

[ONE_FOR_ALL]

Deine Signatur bringt den Fanboy Krieg nicht gerade zum erliegen. Aber ich glaube das du durchaus Ahnung von Hardware hast.

 

[k3im]

"Wenn du den Krieg gewinnen willst, musst du selber zum Krieg werden" ... das hat ein sehr schlauer Mann gesagt Jetz aber genug OT und

 

[Mick_Foley]

Deine Signatur bringt den Fanboy Krieg nicht gerade zum erliegen. Aber ich glaube das du durchaus Ahnung von Hardware hast.

Meine Signatur ist das Resultat einer Google-Übersetzung aus dem chinesischen Forum mit dem Vishera-Benches und existiert nur, wegen der Absurdität der Google-Übersetzung. Die Fanboys-Wars kann man eh nicht beenden, die bekriegen sich ja um des bekriegens willen. Da könnte man auch Vorschlagen auf Autobahnen Autos zu verbieten. Und ein wenig von Hardware verstehe ich, mein Problem ist nur, dass mir der Hersteller leider egal ist, dass ist Sympathisanten immer schwer zu vermitteln.

€ k3eim: Besten dank! Und stimmt zurück zum Thema.

 

[ONE_FOR_ALL]

Das es eine Google Übersetzung war ist mir durchaus klar.Deswegen sag ich Mick_Foley ist der Mann der dir sagen kann .Ey Mann, wo is' mein Auto?

 

[Mick_Foley]

Ich wollte auch nur drauf hingewiesen haben. Aber jetzt zurück zum​Bulldozer.

 

[k3im]

Und ein wenig von Hardware verstehe ich.....

Das war eigentlich auf mich bezogen mit dem nicht verstehen und ich mag einfach Underdogs. ABER JETZ ECHT MAL BTT!!!

 

[ONE_FOR_ALL]

DU sprichts aber ziemlich wenig über die Vorteile von Zambesi .

 

[k3im]

Mir reicht mein Prozessor voll und ganz. Mehr kann ich dazu nicht sagen.

Edit: Tut mir ledi wenn ich das frage, aber was sagt denn das Morgenland über das Bewusstsein? Habe deine Sig schon öfter im Augenwinkel gelesen und es interessiert mich ob es da irgend ein besseres oder anders Pendant gibt. Gerne per PM. Ist mein Ernst.

 

[ONE_FOR_ALL]

Ein bisschen Spass muss sein.

 

[Phantomias88]

Also die diskussion was jetzt ein Kern ist sparen wir uns mal, denn selbst wenn du ein Modul als Kern nimmst, sind das in deinem Link Test, die mehr oder weniger alle Module belasten und das beweist trotzdem keine gestiegen IPC.

Warum nicht darüber diskutieren was nun ein Kern ist? Darüber lässt sich doch so schön streiten! ;D
Nicht ich habe ein Modul als Kern bezeichnet, das hat Microsoft getan. Gleichzeitig haben sie damit zugegeben das der Windows Code wohl pro SMT ist.

Wenn Hardware und Software zusammen harmonieren beim Bulldozer kann es so aussehen:
Google Übersetzer

MfG

 

[oese]

Ja, das Wintel-Quasimonopol

Aber es gibt die Alternativen ja...

 

[Grummel]

Wenn Hardware und Software zusammen harmonieren beim Bulldozer kann es so aussehen:

Wie sieht es eigentlich mit Win 8 aus? Dort wurde doch auch immer kolportiert, dass der FX mit der richtigen Software - also Win 8 - 10%, 20% oder 50% schneller wird. Ist der FX jetzt, wo Win 8 da ist, schneller geworden? Oder ist der FX doch so schlecht, wie in jedem Review nachzulesen ist?

 

[Phantomias88]

@oese
Ja die gibt es, die sind aber noch etwas umständlich zu bedienen bzw. der gewohnte Windows user ist zu faul!

@Grummel
Gute Frage, die Preview Verion hat zumindest AVX ausgeschlossen, getestet mit dem y-cruncher.

 

[Grummel]

Und wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass in Zukunft Software für den FMA4-Befehlssatz entwickelt wird, der den FX plötzlich von einer lahmen Krücke zur Rakete mutieren lässt - wenn AMD bereits mit Piledriver von FMA4 auf das von Intel unterstütze FMA3 umsteigt und diese Befehlssätze zwar sehr ähnlich aber nicht miteinander kompatibel sind? Würde ich ein Programm entwickeln, würde ich wohl eher für FMA3 entwickeln, wenn dies eine entweder oder Entscheidung wäre - aber vermutlich ist es eh eine weder noch Entscheidung, wenn man sich die aktuelle Software so anguckt...

 

[Phantomias88]

Sagen wir mal so, SSE4(.x) hat die meisten gemeinsamen Anhänger und da sind +25% nicht unmöglich.