AMD zeigt Zen-Architektur auf der Computex

[Don]

<p><img src="/images/stories/logos-2013/AMD_Logo_2013.jpg" alt="AMD Logo 2013" style="margin: 10px; float: left;" />Neben der Vorstellung der <a href="index.php/news/hardware/prozessoren/39315-bristol-ridge-wie-amd-die-7-generation-der-apus-schneller-gemacht-hat.html" target="_self">7. Generation der APUs</a> und der <a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/39354-amd-praesentiert-die-radeon-rx-480-bis-500-dollar-leistung-zum-199-us-dollar-preis.html" target="_self">Radeon RX 480</a> als ersten Ableger einer Grafikkarte auf Basis der Polaris-Architektur hat AMD auf der Pressekonferenz der Computex auch etwas über die Zen-Architektur bei den Prozessoren gesprochen.</p>
<p>Eine konkrete Ankündigung hatte man bei AMD aber noch nicht zu machen. Stattdessen wurde angeblich das...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/prozessoren/39355-amd-zeigt-zen-architektur-auf-der-computex.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Hübie]

Die Frage ist ja nach wie vor: 40% gegenüber was? Excavator? Dann sind wir bei Haswell IPC.

 

[NasaGTR]

Vaga für 2016 also Offiziell bestätigt?? JUHU!!!

"Dies könnte aber sowohl auf die Zen-Prozessoren zutreffen, als auch auf die größeren GPU-Architektur, die ebenfalls für Ende 2016 geplant ist und als Vega aufgeführt wird."

 

[erzwo]

Die Frage ist ja nach wie vor: 40% gegenüber was? Excavator? Dann sind wir bei Haswell IPC.

Wär doch super. Dann muss der Preis noch passen und die gehen gut weg denk ich.

 

[Minutourus]

Wenn AMD vom IPC her an die Türe von Haswell und co anklopft, 8 SMT Cores und 16 Threads zu einem vernünftigen Preis anbieten kann und die Boards dafür preislich nicht durch die Decke gehen, sicherlich der eine oder andere Wechsel Gedanken vorhanden...

 

[NasaGTR]

Naja also die 40% sollen auf Excavator drauf setzen, aber IPC ist nicht gleich Single Thread Performance

 

[DragonTear]

Naja also die 40% sollen auf Excavator drauf setzen, aber IPC ist nicht gleich Single Thread Performance

Nunja, vom Takt her sieht es zumindest wdnn man sich an den Testsamples orientiert, auch nicht schlecht.
Auf jeden Fall interessant, wobei mich die Farbwahl des CPUdeckels stark an meine kleine Sammlung von Chips vom Ende der Neunziger erinnert

 

[Gelöschtes Mitglied 119706]

Naja also die 40% sollen auf Excavator drauf setzen, aber IPC ist nicht gleich Single Thread Performance

Haarspalterei

 

[NasaGTR]

Naja aber dann kommen noch die Caches dazu.

IPC heißt ja Anweisungen Pro Takt nicht Leistung pro takt. Die Leistung pro Thread ergibt sich ja aus der Leistung pro Takt und der Taktfrequenz.

 

[e junkie]

Finde gut, dass AMD nicht gleich die Katze aus dem Sack lässt und Daten veröffentlicht. Scheinbar hat man mal dazu gelernt. Im Falle der FirePro hat AMD auch mit Daten tief gestapelt um nVidia in die Irre zu führen. Hoffe mit Zen und Co. wird das ähnlich. Allerdings befürchte ich, dass die Prozessoren erst Anfang 2017 kommen. Zumindest, wenn ich jetzt davon ausgehe, dass Frau Su ein frühes Stadium des Prozessors in den Händen hält und in einigen Wochen (mehrer Wochen gleich Monate) erste Muster an die OEM´s gehen. Bis die dann in Serie gefertigt werden und auf dem Markt sind, wird Weihnachten vorbei sein.

 

[DragonTear]

Eigentlich verwundert das Grad etwas. War nicht schon vor einigen Wochen die Rede, dass Testsamples an die Partner ausgegeben worden sind?
Da gab es ja sogar Taktangaben auf deren Basis.

Eventuell ist das hier praktisch die zweite Generation, oder da es in einem Satz mit dem Sockel genannt wird, eventuell erste Exemplare mit dem finalen Sockel damit fertige Mainboards getestet werden können.

 

[Gelöschtes Mitglied 119706]

Naja aber dann kommen noch die Caches dazu.

IPC heißt ja Anweisungen Pro Takt nicht Leistung pro takt. Die Leistung pro Thread ergibt sich ja aus der Leistung pro Takt und der Taktfrequenz.

verdammt stimmt ja

 

[e junkie]

Eigentlich verwundert das Grad etwas. War nicht schon vor einigen Wochen die Rede, dass Testsamples an die Partner ausgegeben worden sind?
Da gab es ja sogar Taktangaben auf deren Basis.

Eventuell ist das hier praktisch die zweite Generation, oder da es in einem Satz mit dem Sockel genannt wird, eventuell erste Exemplare mit dem finalen Sockel damit fertige Mainboards getestet werden können.

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber diese Aufdrucke auf der CPU finde ich nur bei den ganz frühen Stadien an ES Prozessoren. Die Finalen ES-Varianten sehen vom Aufbau des Aufdruckes so aus, wie die Verkaufsvarianten. Nur steht da halt AMD ENG SAMPLE drauf und eine 1D, 2D und zum Schluss die ZD Seriennummer. Ich fürchte wir werden uns auf Zen noch gedulden müssen.

 

[Gustav007]

wer weis ob unter dem ihs überhaupt ein chip war ;D kam doch schonmal vor ^^

 

[NasaGTR]

Das war aber ein Kommunikationsfehler bei Nvidia, der Mann in der Lederjacke hat aus versehen vergessen zu kommunizieren dass die hochgehaltene Karte aus Holz besteht...

 

[K3iserMing]

AMD hat bei der Anagbe bisher untertrieben, die IPC ist nicht um 40% höher als bei Excavator (Carrizo).

Die 40% beziehen sich auf Excavator 2 (Bristol Ridge) !

 

[mr.dude]

Macht unterm Strich keinen wirklichen Unterschied. Bristol Ridge profitiert vor allem von höherem Takt aufgrund besserer Stromsparmechanismen und besserer 28nm Fertigung. Die IPC dürfte nahezu identisch mit Carrizo sein.

 

[Holt]

Allerdings befürchte ich, dass die Prozessoren erst Anfang 2017 kommen.

Genau so ist es doch auch schon lange kommuniziert worden: Zen soll 2016 erscheinen, aber erst 2017 nennenswerte Beiträge zum Umsatz generieren. Damit ist also 2016 allenfalls mit ein paar wenigen CPU im Handel zu rechnen und bei dem Ansturm werden die Händler sich die ähnlich vergolden lassen wollen wie die ersten Skylake CPU mit offnem Multi und wer nicht bereit ist absude Preis zu bezahlen, der muss bis 2017 auf eine Erhöhung der Lieferungen und damit dann Regularisierung der Marktsituation warten.

 

[Dshing]

Und kurz darauf kommt Intel dann mit den neuen Skylake-X und AMD ist spätestens dann wieder abgehängt :/

...Ich ahne Schlimmes...Bulldozer Story 2.0 ...

 

[DragonTear]

Und kurz darauf kommt Intel dann mit den neuen Skylake-X und AMD ist spätestens dann wieder abgehängt :/

Naja, irgendwo ist Intel zur Zeit ja äußerst berechenbar. Mehr als weitere 5% Leistung ist nicht zu erwarten.
Das einzig denkbare wie Intel reagieren könnte, ist mehr Kerne in den Maisntream Sockel zu bringen.
Selbst dann, sofern ZEN in Sachen IPC mit Haswell oder gar dem jetztigen Skylake halbwegs mithalten kann, wird Intel, AMD in dieser Hinsicht nicht so bald wieder abhängen können.

 

[NasaGTR]

Und wenn sie mehr Kerne für den Mainstream bringen müssen sie dann das zu einem ähnlichen Preis wie AMD liefern.

Und dann gewinnen wir egal ob wir AMD oder Intel kaufen. Wäre dann nur kacke wenn AMD dann irgendwann wieder abstürzt...

 

[K3iserMing]

AMD APUS werden schon palettenweise an die OEMs ausgeliefert, deswegen kommt AM4 für den Selbstschrauber so spät.

OEM first!!!

 

[NasaGTR]

Die dinger sind mir egal, solange man im Oktober die Zen Prozessoren kaufen kann.

Ich will aber endlich mal den AM4 Sockel sehen...

 

[Xer0]

Ich will aber endlich mal den AM4 Sockel sehen...

+1

Ich würd mir sogar jetz schon ein AM4 Board kaufen und eine dieser APUs drauf klatschen... Lückenfüller

 

[K3iserMing]

+1

Ich würd mir sogar jetz schon ein AM4 Board kaufen und eine dieser APUs drauf klatschen... Lückenfüller

Endlich mal einer, der die Sache hier ernst nimmt!

 

[NasaGTR]

Am aller wichtigsten ist für mich bei den Mainboards aber die Frage ob von ASUS direkt ein ROG "Impact" artiges Mainboard kommt und ob EKWB ein Monoblock (CPU+VRM) bringt.

 

[mr.dude]

Und kurz darauf kommt Intel dann mit den neuen Skylake-X und AMD ist spätestens dann wieder abgehängt

Und kurz darauf kommt Zen+. Und nu?

Einige haben offenbar immer noch nicht kapiert, was das Wesentliche ist. Summit Ridge kommt für eine Mainstream Plattform, AM4. Das heisst 8 Kerne / 16 Threads zu erschwinglichen Preisen. Skylake-X wird Broadwell-E ablösen und damit weiterhin lediglich für die Enthusiasten Plattform erhältlich sein. Und damit weiterhin auch ein anderes Klientel bedienen. Mit Bulldozer hat das rein gar nix zu tun.

Noch ein kurzer Vergleich am Rande, das Summit Ridge Die wird im Moment anhand des gezeigten Wafers auf etwa 160 mm² geschätzt. Broadwell-E benötigt knapp 250 mm². Skylake-X dürfte auch nicht kleiner werden. Das heisst wir haben hier auch ganz andere Kostenverhältnisse.

Mal davon abgesehen, was hier auch schon gesagt wurde, Skylake-X wird sich zu Broadwell-E recht wahrscheinlich so verhalten wie Skylake zu Broadwell. Also nix dramatisches an Verbesserungen zu erwarten.

 

[Holt]

Und wenn sie mehr Kerne für den Mainstream bringen müssen sie dann das zu einem ähnlichen Preis wie AMD liefern.

Das die Preise sich nach der Leistung staffeln und bei AMD vermutlich ein paar Prozent unter denen von Intel liegen werden, ist anzunehmen. Aber wer sagt denn, dass AMD auch bei Zen einen 8 Kerner zu den Preisen verkauft, den sie heute dafür verlagen? Wenn der so gut und so viel schneller wird, dann werden die Preise auch ganz andere sein als heute und für das untere Preissegment gibt es ja die Bristol Ridge, die übrigens nicht mehr IPC im Vergleich zum Vorgänger haben und sogar das gleiche Die nutzen, sondern nur ein paar Features freigeschaltet bekommen haben um mehr Takt für einzelne Kerne zu erzielen.

Und dann gewinnen wir egal ob wir AMD oder Intel kaufen.

Nicht unbedingt, denn Schleuderpreise kann AMD sich nicht leisten, die müssen endlich mal wieder Gewinne machen und das geht nur, wenn sie auch anständiges Geld einnehmen und nicht weiter den billigen Jacob geben. Einen sehr harten Preiskampf sollte man da also nicht erwarten, schon gar nicht zu Beginn.

solange man im Oktober die Zen Prozessoren kaufen kann.

Wann hat AMD je versprochen, dass dies möglich sein wird? Nennenswerte Umsätze mit Zen Produkten sind immer erst für 2017 in Aussicht gestollt wurden, was einer Lieferung in größeren Stückzahlen noch 2016 widerspricht.

Übrigens ist auch gar nicht sicher, dass Zen im Desktop wirklich mit 8 Kernen kommt:

AMD hat bestätigt, dass Summit Ridge über acht Rechenkerne verfügt und mit 16 Threads umgehen kann.
...
Summit Ridge soll zuerst für Desktop-PCs erscheinen und darauf folgend für den Server.

Was auch bedeuten kann, dass nur der Summit Ridge für Server die 8 Kerne haben wird. Also auch da sollte man besser noch abwarten bis mehr bekannt ist. Es wurde ja nur die CPU gezeigt, es könnte auch ein bunter Holzklotz sein, denn es gibt nicht einen Screenshot eines Rechners auf dem diese gezeigte CPU läuft.

 

[Winchester73]

AMD wird es genauso machen wie im GPU Segment.
Ich sehe da eher Intel im Zugzwang, falls ZEN einschlägt.... wie was auch immer.

 

[Cibo]

AMD wird es genauso machen wie im GPU Segment.
Ich sehe da eher Intel im Zugzwang, falls ZEN einschlägt.... wie was auch immer.

Wie will man Intel den zu irgendwas zwingen? Technologisch kommt AMD nicht ran also muss man es wieder über P/L versuchen. 8 Kerne gibs ja schon bloss net auf Mainstream Markt ist ja nicht so das Intel plötzlich 8 Kerner erforschen muss um Zen zu kontern. Wenn sie wollten könnten sie wahrscheinlich Broadwell-E über Nacht zum neuen Mainstream erklären und die Preise anpassen und AMD würde auf Zen sitzen bleiben. AMD kann nur hoffen das Intel nicht bereit ist ihre Margen kaputt zu machen ansonsten wüsste ich nicht wie AMD da mithalten sollte.