**Asrock 775 Dual-VSTA**Sammelthread** (Part 1)

[GreenHunter]

genau so eingestellt, doch nix

 

[h0rst]

No-Excute Memory Protection (im BIOS CPU Menu) sollte übrigens abgeschaltet (disabled) sein.

drückt bei mir derb auf die leistung !!



ach ja, die CPU regelt bei mir auch nur mit dem schema 'präsentation' auf 1,6 GHz runter ....

 

[Glurak100]

@Horst welche Grafikkarte benutzt du auch PCI-E?

Es würde mich intressieren wieviel weniger Leistung durch die PCI-E 4x Anschluss würde meine X1800XT verlieren?

 

[h0rst]

nein, tut mir leid. ich habe noch eine schicke GF4/agp.

 

[GreenHunter]

@Horst welche Grafikkarte benutzt du auch PCI-E?

Es würde mich intressieren wieviel weniger Leistung durch die PCI-E 4x Anschluss würde meine X1800XT verlieren?

bin nicht Horst, aber habe eine PCI-E , 7600GT drin und die rennt gut.
Verlust sind so ~ 5-10% laut http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2814

 

[RM2000]

Hi,

kann mir wer sagen wie das bei dem VSTA ausschaut wenn ich ne ATI x1900XT einbaue, ist der Verlust bemerkbar oder läuft da trotzdem alles ohne Probleme?

Außerdem wie ist das mit dem Einbau von No-Name RAM oder Marken Ram, nimmt das Board jetzt alles an mit der neuesten Bios Version oder gibts da immer noch zicken?

Kann ich da auch einen Dual Core Intel Pentium D915 2x2.8GHz BOX 2x2MB einbauen und dazu einen Zalman Lüfter?

Ich will nicht OC, möchte aber wissen wie das System laufen wird. Läuft es stabil und ohne Probleme?

 

[sun-man]

Ich will nicht OC, möchte aber wissen wie das System laufen wird. Läuft es stabil und ohne Probleme?

Wenn Du den Thread zum teil überflogen hättest würde Dir auffalen das das Bord ne Zicke ist und bei einigen einfach und problemlos läuft - denke dir wird dau keiner was sagen können....

kann mir wer sagen wie das bei dem VSTA ausschaut wenn ich ne ATI x1900XT einbaue, ist der Verlust bemerkbar oder läuft da trotzdem alles ohne Probleme?

Was genau passt Dir an dem Links denn nicht?:
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2814&p=1

MFG

 

[RM2000]

Wenn Du den Thread zum teil überflogen hättest würde Dir auffalen das das Bord ne Zicke ist und bei einigen einfach und problemlos läuft - denke dir wird dau keiner was sagen können....


Was genau passt Dir an dem Links denn nicht?:
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2814&p=1

MFG

Das ist mir irgendwie zu unsicher, ich schau mich ein wenig weiter um ob ich was besseres finde.

Danke trotzdem.

 

[bugbear1919]

Hi,

kann mir wer sagen wie das bei dem VSTA ausschaut wenn ich ne ATI x1900XT einbaue, ist der Verlust bemerkbar oder läuft da trotzdem alles ohne Probleme?

Außerdem wie ist das mit dem Einbau von No-Name RAM oder Marken Ram, nimmt das Board jetzt alles an mit der neuesten Bios Version oder gibts da immer noch zicken?

Kann ich da auch einen Dual Core Intel Pentium D915 2x2.8GHz BOX 2x2MB einbauen und dazu einen Zalman Lüfter?

Ich will nicht OC, möchte aber wissen wie das System laufen wird. Läuft es stabil und ohne Probleme?

1) keine ahnung, sorry
2) marken-Ram ist empfehlenswert und kostet grad mal 3-5 euro mehr, das BIOS ist solange man nicht rumfummelt eigentlich OK. Ich hatte mit meinen DDR1 Rams (Twinmos bzw Corsair valueselect) keine probs.
3) keine ahnung
4) das board spinnt bei einigen usern in kombination mit best. PCI-karten (LAN, SB Audigy) bei anderen nicht, also ist eine aussage nicht möglich. da hilft nur selber probieren und im falle von problemen eben zurückbringen.

 

[DocDoom]

Hi,

kann mir jemand sagen welcher 667 DDR2 Ram damit Problemlos läuft?
Momentan verwende ich meinen alten DDR Ram, würde aber gerne wechseln!

 

[Monkey]

Ich möchte mir das Board mit einem E6300 oder E6400 kaufen.

Nun wollte ich fragen ob schon jemand das Board mit 266 Mhz DDR-1 Speicher ausprobiert hat, bzw. mit 333 Mhz DDR RAM?

Ich habe nämlich noch 1 GB von diesem Speicher und könnte ihn bis 333 Mhz übertakten.

Ich möchte mir wenn möglich nämlich das Geld für neuen Speicher sparen und somit nur das Board und die CPU kaufen.

Oder würde es das System zu sehr ausbremsen?

 

[h0rst]

wie weiter oben schon beschrieben... der E6400 läuft bei mir auf dem board mit ddr400 ram einwandfrei !

(siehe screenshots / lest ihr eigentlich auch mal die beiträge in den threads ?!)

 

[Arthur_Dent]

@DocDoom:Habe mir die Corsairs mit 4-4-4-12 geleistet, zum Glück, als sie noch deutlich günstiger als jetzt waren. Die laufen ausgezeichnet. Guckst Du hier:

 

[Monkey]

Das DDR 400 auf dem Board läuft ist mir bekannt, aber ich möchte gerne wissen ob schon jemand die Performence mit DDR 266 oder DDR 333 ausprobiert hat.

Vielleicht kann ja auch mal jemand seine DDR 400 Module auf 166 und 133 Mhz runtertakten und einen RAM Performence Test oder allgeimenen Benchmark im Vergleich machen.

 

[mibo]

@Monkey: DDR333 läuft nicht mit 333MHz sondern mit 166MHz (double data rate).
Wenn dein Speicher mit 333MHz läuft, ist es also DDR666.

 

[Monkey]

ich mein natürlich DDR 333 mit 166 Mhz, bzw. DDR 266 mit 133 Mhz.

Ich habe nämlich nur den alten DDR 266 Speicher und möchte nur ungern einen neuen kaufen

 

[k.stephans]

Ich denke mal, der Ram macht wenn dann Performanceverluste im einstelligen prozentualen Bereich aus. Für DDR-266 Ram musste mind. Bios 1.4 drauf haben. Aber wenn du den auch als DDR-333 betreiben kannst, sollte es keine Probleme geben.

Hier vielleicht mal eine kurze Threadzusammenfassung mit Links (ist nur stichpunktartig, aber vielleicht hilft es euch ja weiter, die Infos schneller zu finden):


Hier der Link zur Herstellerhomepage des ASRock 775Dual-VSTA


Overclocking:

Bios AGP, PCI und PCIe können gefixt werden (asynchroner Modus siehe Handbuch S. 28 - Untied Overclocking)
RAM- und FSB-Takt sind voneinander unabhängig, dank automatischer RAM-Teiler
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4227283&postcount=393
VCore Erhöhung ist nur über Mod möglich


VMod:

Voltage Mod Board
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4157247&postcount=114
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4159757&postcount=123
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4160758&postcount=129
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4217959&postcount=337
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4242334&postcount=477
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4252037&postcount=545

Voltage Mod C2D
http://sg.vr-zone.com/?i=3904

Keine Spannungserhöhung über das Bios möglich, auch nicht mit Bios Update lt. Aussage ASRock Support
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4283834&postcount=705


Kompatibilität:

Voll Conroe / Allandale - fähig ab Bios 1.10
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4259284&postcount=596

S3-Suspend to RAM mit abschalten der Lüfter ist voll unterstüzt
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4097847&postcount=54
http://www.ocwforums.com/bbs/showpost.php?p=387618&postcount=18

Passende Lüfter
* Zalman 7700
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4205665&postcount=277

* Scythe Mine
Hab ich selber drauf

* Scythe Ninja SCNJ-1000 Plus
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4208312&postcount=288
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4229950&postcount=407

* ASUS Silent Square CPU-Kühler
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4222458&postcount=365

DDR-266 RAM wird erst ab Bios Version 1.40 unterstützt


Performance:

Vergleich Speicherperformance zu anderen Chipsätzen
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2813

Performance verschiedener Speichertypen auf dem 775Dual-VSTA (von DDR-333 bis DDR2-667)
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2810

Screenshots zum Vergleich E6300 und E6600 @ 1,86 GHz (Vergleich Performancegewinn durch größeren Cache)
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4126042&postcount=70

AGP und PCIe Performance bei Anandtech
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2814
Maximale Übertragungsrate AGP und PCIe 4x
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4187084&postcount=187


Grafikkartenports und Unterstützung

Unterstützung von PCIe Grafikkarten auf dem "AGI"-Port
AGP 8x und PCIe 16xSlot, der mit 4x angebunden ist
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4226301&postcount=388


Tests und Bewertungen

Test zum ASRock 775Dual-880Pro (ACHTUNG ist nicht das VSTA)
http://www.allround-pc.com/index.php?reviews/05104/bericht.htm

Test zum ASRock 775Dual-VSTA bei ocworkbench.com
http://www.ocworkbench.com/2006/asrock/775dual-vsta/g1.htm

Bewertungen bei Alternate
http://www.alternate.de/html/product...l?artno=GPER11

Vergleichender Test bei Anandtech
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2797&p=10

Unterschied 775Dual gg. 775Dual-VSTA
VSTA hat 4 Phasen-Spannungswandler und volle Unterstützung für Conroe CPU
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4090848&postcount=40

Test zum 775DUAL-880Pro
http://www.ocworkbench.com/2005/asrock/reviews/775Dual-880Pro/g1.htm


Sonstige Infos

Reg-Datei für Windowsstart auf neuem Board ohne Neuinstallation (für IDE Platten)
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4199196&postcount=235

Speedstep ist möglich, dafür muss im Windows in den Energieoptionen auf Laptop umgestellt werden und im BIOS der Punkt Intel Speedstep auf AUTO stehen.

Erläuterungen zu div. Bios-Einstellungen
http://www.bios-kompendium.de/bios/compend.htm


Probleme

Kein Legacy USB standardmäßig eingestellt, daher evt. Probleme mit reinen USB Tastaturen bei erstem Start, d.h. es ist nicht möglich in das Bios zu wechseln, nur mit PS/2 Tastatur möglich

angebliche USB Probleme da VIA Controller (ich kann z.B. einen Extreme Memory USB Stick nicht benutzen)

Gruß Kai

 

[DocDoom]

THX !

@DocDoom:Habe mir die Corsairs mit 4-4-4-12 geleistet, zum Glück, als sie noch deutlich günstiger als jetzt waren. Die laufen ausgezeichnet. Guckst Du hier:

Ich denke mal, der Ram macht wenn dann Performanceverluste im einstelligen prozentualen Bereich aus. Für DDR-266 Ram musste mind. Bios 1.4 drauf haben. Aber wenn du den auch als DDR-333 betreiben kannst, sollte es keine Probleme geben.

Hier vielleicht mal eine kurze Threadzusammenfassung mit Links (ist nur stichpunktartig, aber vielleicht hilft es euch ja weiter, die Infos schneller zu finden):


Hier der Link zur Herstellerhomepage des ASRock 775Dual-VSTA


Overclocking:

Bios AGP, PCI und PCIe können gefixt werden (asynchroner Modus siehe Handbuch S. 28 - Untied Overclocking)
RAM- und FSB-Takt sind voneinander unabhängig, dank automatischer RAM-Teiler
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4227283&postcount=393
VCore Erhöhung ist nur über Mod möglich


VMod:

Voltage Mod Board
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4157247&postcount=114
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4159757&postcount=123
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4160758&postcount=129
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4217959&postcount=337
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4242334&postcount=477
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4252037&postcount=545

Voltage Mod C2D
http://sg.vr-zone.com/?i=3904

Keine Spannungserhöhung über das Bios möglich, auch nicht mit Bios Update lt. Aussage ASRock Support
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4283834&postcount=705


Kompatibilität:

Voll Conroe / Allandale - fähig ab Bios 1.10
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4259284&postcount=596

S3-Suspend to RAM mit abschalten der Lüfter ist voll unterstüzt
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4097847&postcount=54
http://www.ocwforums.com/bbs/showpost.php?p=387618&postcount=18

Passende Lüfter
* Zalman 7700
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4205665&postcount=277

* Scythe Mine
Hab ich selber drauf

* Scythe Ninja SCNJ-1000 Plus
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4208312&postcount=288
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4229950&postcount=407

* ASUS Silent Square CPU-Kühler
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4222458&postcount=365

DDR-266 RAM wird erst ab Bios Version 1.40 unterstützt


Performance:

Vergleich Speicherperformance zu anderen Chipsätzen
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2813

Performance verschiedener Speichertypen auf dem 775Dual-VSTA (von DDR-333 bis DDR2-667)
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2810

Screenshots zum Vergleich E6300 und E6600 @ 1,86 GHz (Vergleich Performancegewinn durch größeren Cache)
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4126042&postcount=70

AGP und PCIe Performance bei Anandtech
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2814
Maximale Übertragungsrate AGP und PCIe 4x
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4187084&postcount=187


Grafikkartenports und Unterstützung

Unterstützung von PCIe Grafikkarten auf dem "AGI"-Port
AGP 8x und PCIe 16xSlot, der mit 4x angebunden ist
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4226301&postcount=388


Tests und Bewertungen

Test zum ASRock 775Dual-880Pro (ACHTUNG ist nicht das VSTA)
http://www.allround-pc.com/index.php?reviews/05104/bericht.htm

Test zum ASRock 775Dual-VSTA bei ocworkbench.com
http://www.ocworkbench.com/2006/asrock/775dual-vsta/g1.htm

Bewertungen bei Alternate
http://www.alternate.de/html/product...l?artno=GPER11

Vergleichender Test bei Anandtech
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2797&p=10

Unterschied 775Dual gg. 775Dual-VSTA
VSTA hat 4 Phasen-Spannungswandler und volle Unterstützung für Conroe CPU
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4090848&postcount=40

Test zum 775DUAL-880Pro
http://www.ocworkbench.com/2005/asrock/reviews/775Dual-880Pro/g1.htm


Sonstige Infos

Reg-Datei für Windowsstart auf neuem Board ohne Neuinstallation (für IDE Platten)
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4199196&postcount=235

Speedstep ist möglich, dafür muss im Windows in den Energieoptionen auf Laptop umgestellt werden und im BIOS der Punkt Intel Speedstep auf AUTO stehen.

Erläuterungen zu div. Bios-Einstellungen
http://www.bios-kompendium.de/bios/compend.htm


Probleme

Kein Legacy USB standardmäßig eingestellt, daher evt. Probleme mit reinen USB Tastaturen bei erstem Start, d.h. es ist nicht möglich in das Bios zu wechseln, nur mit PS/2 Tastatur möglich

angebliche USB Probleme da VIA Controller (ich kann z.B. einen Extreme Memory USB Stick nicht benutzen)

Gruß Kai

Hi,

supergeil, 100 Dank!

Aber noch eine Frage. Nu will ich natürlich meine 2 x 1024 MB DDR 400 Mhz behalten, da kaum langsamer als DDR667. Ich habe den E6600. Speicher habe ich alles auf Auto, außer manuell DDR400 eingestellt. Nu wollte ich nen bissle overclocken, aber kaum stell ich den FSB (asynchron) auf 289 hängt sich das System auf nach dem Windows Start. Egal ob ich DDR400 oder 333 eingestellt habe. Normalerweise sollte FSB300 doch kein Problem sein oder?
Was mache ich falsch?
Bitte ein paar geziehlte Tipps zum Speicher und CPU Tuning für mich. Komme von einer X2 4200+ / 939 Plattform und check noch nicht ganz durch...

Gruß,

Oliver

 

[makavelitha]

so, ich hab grad was gefunden das die meisten die mit dem Board Probleme haben interessieren wird.

Southbridge and my SoundBlaster Audigy 2 are having conflicts. Everything is rock solid using the onboard audio, but when i install my audigy the motherboards pci bus locks up randomly. I know the sound card is good, it never gave me a problem in my previous setup.

und

Well, thanks for the info sweet Cheex, You helped me stopped the crashing. It was my Audigy 2. As soon as I unplugged it & removed the drivers, there was absolutely no crashing in any of the games or software I ran. I started to figure it was the audio card too, as there was a sudden output of sound into the speakers whenever it crashed.

Wie man rauslesen kann liegt es an der Creative Audigy 2, angeblich hat die Southbridge von dem Board Probleme mit der Karte und vielleicht auch noch mit vielen anderen PCI Karten...

Ich hab ne Creative Audigy 2 und hab am laufenden Band Freezes und Abstürze, ich werde sie also mal rausbauen und den Onboard Sound benutzen, ich werde dann hier Berichten ob es wirklich was bringt

 

[k.stephans]

@DocDoom
Versuch mal im Bios die Fexibility Option für den Speicher einzuschalten. Dann taktet er den Speicher ein wenig moderater. Hilft evt. bei der FSB Erhöhung.

 

[DocDoom]

@DocDoom
Versuch mal im Bios die Fexibility Option für den Speicher einzuschalten. Dann taktet er den Speicher ein wenig moderater. Hilft evt. bei der FSB Erhöhung.

Ok, danke, werde ich testen.

RE,

geht gar nix, selbst bei FSB 281 schon Probs, nu mag ich nimmer

 

[h0rst]

Das DDR 400 auf dem Board läuft ist mir bekannt, aber ich möchte gerne wissen ob schon jemand die Performence mit DDR 266 oder DDR 333 ausprobiert hat.

Vielleicht kann ja auch mal jemand seine DDR 400 Module auf 166 und 133 Mhz runtertakten und einen RAM Performence Test oder allgeimenen Benchmark im Vergleich machen.

ich wollte mit dem verweis auf die performance meines ddr400 rams auch nur verdeutlichen, dass auch ddr1 ram auf dem board mit dem prozzi durchaus ordentliche performance erreichen kann. vorrausgesetzt man weiss die timings richtig einzustellen....

Sonstige Infos

Reg-Datei für Windowsstart auf neuem Board ohne Neuinstallation (für IDE Platten)
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=4199196&postcount=235

Gruß Kai

euch ist hoffentlich bewusst, dass es einen unterschied gibt, zwischen einem ACPI-PC und einem ACPI-Multiprozessor-PC, oder ?!

ich glaube kaum, dass das ordentlich funktioniert beim mainboardtausch, bzw. umstieg von uni- zu multiprozessor ....

(im gerätemanager auf 'computer' klicken !!)

 

[DocDoom]

RE,

nochmal ne Frage. Habe den Arctic Cooling Freezer 7 Pro http://www.geizhals.at/deutschland/a165452.html.

Wenn ich eine Grenze im Bios einstelle von z.B. 60 Grad dreht der Lüfter überhaupt nicht, erst wenn die 60 Grad erreicht sind dafür dann aber Full Speed. Schalte ich die Funktion ab dreht er immer volle Pulle.
Dabei soll er regelbar sein von 300-2500rpm. Kann ich das irgendwo aktivieren das dass Board dies steuert?
Mir wäre es deutlich lieber der Lüfter würde bei z.b. 50 Grad mit 1000 u/min oder so dahindrehen und die Temp in dem Bereich halten als so wie jetzt wo er dann bei 60 Grad "durchdreht" *help

Gruß,

Oliver

 

[h0rst]

@ docdoom:

der lüfter dreht sich dann schon noch, nur mit ca. 500 U/min, schau nach !!


ach ja.... übrigens,




FSB 310Mhz sind drin:

(ddr400 ram im bios auf 'ddr333' gestellt und flex. option auf 'disabled' !!)

.

 

[spika]

Ich hatte am Anfang mal testweise einen FSB von 320MHz mit Flex: On laufen.
Das war noch mit der AGP GF4, es scheint so als wolle das Board mit PCIe nicht soviel mitmachen,
aber es ist ja nur für die Überbrückung der Durststrecke bis zu DDR2 und nem neuen Board.

 

[chrisxp]

euch ist hoffentlich bewusst, dass es einen unterschied gibt, zwischen einem ACPI-PC und einem ACPI-Multiprozessor-PC, oder ?!

ich glaube kaum, dass das ordentlich funktioniert beim mainboardtausch, bzw. umstieg von uni- zu multiprozessor ....

(im gerätemanager auf 'computer' klicken !!)

Bei User "AvenDexx" hat es funktioniert.

 

[DocDoom]

@ docdoom:

der lüfter dreht sich dann schon noch, nur mit ca. 500 U/min, schau nach !!


ach ja.... übrigens,




FSB 310Mhz sind drin:

(ddr400 ram im bios auf 'ddr333' gestellt und flex. option auf 'disabled' !!)

.

Hallo,

hatte ich schon probiert, keine 281 möglich.
u/min auf null, nix 500, hatte ich gecheckt...

 

[h0rst]

ich denk, da sind definitiv mehr als 281 drin .... das was da halt bremst ist der ram, deshalb ja auch die untertaktung !!

 

[DocDoom]

ich denk, da sind definitiv mehr als 281 drin .... das was da halt bremst ist der ram, deshalb ja auch die untertaktung !!

Hallllo! Jemand zuhause?
Mit Üntertaktung lüppt auch nicht ;-)

 

[martin0reg]

@hOrst
wegen fexibility, ist wohl unterschiedlich: (sys siehe signatur)

Bei mir wird der ram HÖHER getaktet, wenn flex auf OFF steht!

bei flex=OFF (default) hinterher laut cpu-z:
ram-freq 711 (4-4-4-12) fsb:ram=3:8
(egal, ob ramtakt auf auto oder manuell auf 266)

Bei flex=ON erscheint bei cpu-z:
ram-freq 533 (3-3-3-9) fsb:ram=1:2
(egal, ob ramtakt auf auto, manuell auf 266 oder sogar auf 333)

Trotzdem kann ich mit meinem 533er ram in keiner einstellung nennenswert übertakten. So muss ich wohl erstmal bei stabilen 266/1,86ghz bleiben. Die beiden ramriegel haben dafür auch nur 100eur gekostet...

PS: danke an k.stephans für die zusammenstellung der links.
Die sollte ein man mal an den anfang pinnen und bei bedarf erweitern!