ATI Radeon HD5000-Series (RV870) - [Speku-, News- & Sammelthread 1.1]

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Radeon HD5000 Series

Schon einige Wochen vor dem kürzlichen erscheinen der HD4000-Serie gab es die ersten Spekulationen bezüglich dem Nachfolge-Chip RV870. Nachdem der RV770 mit durchschlagendem Erfolg die Mittelklasse erobert, soll die High-End-Variante des RV870 vermutlich mit 2000 Shader-Einheiten bestückt werden.
Die ersten Quellen gehen von einem Release gegen Ende 2008 aus, wahrscheinlicher ist aber ein Release Anfang 2009, anschließend soll noch in der ersten Hälfte 2009 eine Dual-Lösung erscheinen.



Laut den letzten Meldungen von hardspell.com soll der RV870 folgende Technische-Eigenschaften besitzen.
Kerngröße: 140mm²
ALUs: 192 (5SP)
Anbindung: 256bit
Strukturgröße: 45nm (40nm) ?!?
Faktor 1.2 schneller als der RV770
Der R800 soll "möglicherweise" auf eine native Dual-Core-Architektur setzen, die Infos sind mit Vorsicht zu genießen (wie alle anderen auch).



Die Technik (voraussichtlich)
Code:
-Chip = RV870
-Strukturgröße = 40nm
-Chip Größe = 140mm²
-Transistoren = unbekannt
-Chiptakt = unbekannt
-Shadertakt = unbekannt
-Shader-Einheiten (MADD) = 960 
-FLOPs (MADD/ADD) = unbekannt
-ROPs = 24
-Pixelfüllrate = unbekannt
-TMUs = unbekannt
-TAUs = unbekannt
-Texelfüllrate = unbekannt
-Vertex-Shader = unbekannt
-Unified-Shaderin Hardware = unbekannt
-Pixelshader = unbekannt
-Vertexshader = unbekannt
-Geometryshader = unbekannt
-Speichermenge = unbekannt
-Speichertakt = unbekannt
-Speicherinterface = 384 bzw. 256
-Speicherbandbreite = unbekannt

Die Modelle (voraussichtlich)
Code:
- "HD5850" (Spezifikationen folgen)
- "HD5870" (Spezifikationen folgen)
- "HD5870X2" (Spezifikationen folgen)

Sonstiges
Code:
-
-
-


Newsarchiv
Bitte denkt daran dass alle Angaben ohne Gewähr sind und aus Spekulationen hervorgehen.​

User-Infos
 
wer sagt denn dass OC im crossfire nicht funkt?....wäre mir neu

Man kann im CF leider nur mit Catalyst bertakten und das kann z.B. bei meiner 4870 nur von 775MHz auf 790MHz gehn (bei mehr kommt ein Error...)
Mit dem ATI-Tray Tools gehen jedoch 850MHz ohne Probleme...

Ein Freund hat im CF genau das selbe Problem. Nur durch eine Biosänderung kann man auch mit Catalyst etwas besser übertakten...

Ich hoffe, dass da die 5800er Serie besser wird. CF an sich ist ja ganz schick aber wenns nur 10% besser ist wie eine gescheit übertaktete bringts recht wenig...

@ Edgecrusher86:

Kann es sein, dass bis jetzt noch keine Graka so was ungerades wie 384 Bit hatte?
 
Zuletzt bearbeitet:
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Es gibt aber auch für ATi afaik eine Art NiBiTor und ein ATi Flash Tool - damit müsste man doch auch im CF übertakten können oder?


Xien16 schrieb:
@ Edgecrusher86:

Kann es sein, dass bis jetzt noch keine Graka so was ungerades wie 384 Bit hatte?

Der G80 hatte in seiner Vollausstattung 384 Bit -> 8800 GTX und Ultra.
Ungerade ist es nun auch nicht -> 256 Bit + 128 Bit, also alles durch 64 Bit teilbar. ;)


Das Gerücht mit den 384 Bit SI + GDDR5 bei ATis Topmodellen kommt aus China, nun ja, spätestens am 10.09. sollte das ja gelüftet sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
naja gibnt jetzt doch paar halboffiziele quellen die davon sprechen das man 1 GB haben wird + ATI hat mehrmals in Interviews erwähnt das eins der grössten probleme der aktuellen Karten die Speicherbandbreite ist ( gpu und speicher oc skalieren gleich gut man kann aber leichter die speicherbandbreite erhöhen als die gpu frequenz bei nem neuen chip )

Ausserdem kostet bereits der Speicher der HD 4890 33€ wobei schnellerer Speicher ungleich teurer werden wird, PCB Spannungsversorgung usw kostet nit annähernd soviel und die grössten Mehrkosten fallen dort ab nicht beim Chip selber bei nem grösseren PCB.

http://www.3dcenter.org/artikel/herstellungspreise-aktueller-grafikkarten

ALso ich bleibe bei meiner vermutung und kann die auch recht gut bezeugen wie ich dazu komme ^^^
 
Man kann im CF leider nur mit Catalyst bertakten und das kann z.B. bei meiner 4870 nur von 775MHz auf 790MHz gehn (bei mehr kommt ein Error...)
Mit dem ATI-Tray Tools gehen jedoch 850MHz ohne Probleme...

Ein Freund hat im CF genau das selbe Problem. Nur durch eine Biosänderung kann man auch mit Catalyst etwas besser übertakten...

Ich hoffe, dass da die 5800er Serie besser wird. CF an sich ist ja ganz schick aber wenns nur 10% besser ist wie eine gescheit übertaktete bringts recht wenig...

@ Edgecrusher86:

Kann es sein, dass bis jetzt noch keine Graka so was ungerades wie 384 Bit hatte?

es gibt sogar ein AMD eigenes GPU OC tool, mit dem man beide karten getrennt takten kann
nennt sich "AMD GPU Clock tool" ==> DLL ==> http://rapidshare.com/files/271779114/amdgpuclocktool-9.8.msi

aber es gibt auch andre proggys die dies können

grundvorraussetzung ist allerdings ein passendes grakabios, welches man sich aber auch selbst recht easy zusammenstellen kann, denn modbiose passen oftmals nur bei gänzlich identen karten und original biose haben oftmals eine max takt grenze

Radeon Bios Editor ==> DLL ==> http://rapidshare.com/files/271779406/RBE_118.exe
ATI Bios Editor ==> DLL => http://rapidshare.com/files/271779645/ATi_BIOS-Editor_0.97_Beta.zip
Winflash ==> DLL ==> http://rapidshare.com/files/271779824/Winflash_2.0.1.5.zip
Rivatuner ==> DLL ==> http://rapidshare.com/files/271780177/RivaTuner_v2.23.exe
 
Zuletzt bearbeitet:
Ist denn nun die 5870 X4 ein Fake oder nicht?

Würde mich nur so interessieren, da ein Foren-Post bei ATI dementiert und gelöscht wurde.
 
da ein RV870 wohl 300mm² gross sein soll ist wird das wohl ein fake sein.

1200mm² and chips auf einem PCB ist wohl etwas unwahrscheinlich.

ausser natürlich das PCB wird 50 cm lang und der ATX standard wird geändert. :P
 
Zuletzt bearbeitet:
Eventuell mit zwei PCB´s. Wie bei einer alten GTX295. Ich kann mir das auch nicht so recht vorstellen. Wenn ja, sicher im Tripple-Slot-Design. Trotzdem kein Ding der unmöglichkeit.

Edit: Wobei mir gerade einfällt, wie zu Teufel mit einem PCI-E Slot.
 
Zuletzt bearbeitet:
ich hätte da mal eine andere frage.

die hd4890 hat ja 282mm² in 55nm.
die hd5xxx hat wohl 300mm² in 40nm.

wie gross wäre die hd4890 wohl in 40nm struktur geworden mit den gleichen shader einheiten, ROPS, TMUS und so weiter.......

würde mich mal interessieren wie gross der rv870 im vergleich wirklich ist zum rv790. darraus könnte man auch vielleicht besser ableiten was so alles im
rv870 steckt.

z.b
rv790 in 40nm = 170mm²
rv870 in 40nm = 300mm²

wären wohl 130mm² mehr platz für zeugs in der gpu?
gibt es dafür eine rechnung oder einen rechner?
 
Nun, man sollte immer zwei Aspekte im Auge behalten. Besser kann ja auch bedeuten, gleiche Qualität bei besserer Performance. Also einfach eine effizientere Implementierung.

Ja. Und nachher läuft das Rendering dann schneller, sobald man AF zuschaltet. ;)

Nein, du hast schon Recht, das könnte sein. Da die meisten hier keinen Einblick in die verwendeten Algorithmen haben, kann man da allerdings leider nur wenig spekulieren.
 
HDler solche rechenbeispiele kannste leider gleich vergessen da es zuviele unbekannte gibt zB wieviel DIE flächen brauchen die neuen DX11 funktionen, wichtiger Leistungsfaktor ist auch der Speicherdurchsatz ( ne 4890 mit 512 Si wäre ca 20%-30% schneller ) usw usf.

Ich rechne bei nem 512Si mit ca 120% mehr Leistung gegenüber 4870 unter DX10.1


wie immer gilt das ist nur Spekulationen und als Quelle dienen nur andere Spekulationen
 
Zuletzt bearbeitet:
mir gehts nur darum abzuleiten wieviel mm² der rv870 unter gleichen bedingungen (bedingung = 40nm) zum rv790 hat.

und da das alles spekus sind wollte ich nur wissen ob es dafür eine rechnung gibt. was ich mir dann danach dadurch selber zusammen spekuliere ist ja mein bier. :P
 
Ich rechne bei nem 512Si mit ca 120% mehr Leistung gegenüber 4870 unter DX10.1

Und genau wegen solchen (wunderbaren) Vermutungen muss endlich mal ein Benchmark kommen.

Ich bleib aber bei meiner Theorie... Die sind noch nicht fertig :d

mit dem CCC kannst du auch beide karten unterschiedlich takten ;)

Das gehört hir zwar nicht her aber nochmal um OT mal schnell zu beenden:

Mit CCC geht meine Karte auf maximal 780 oder 790 MHz obwohl ich eigentlich noch merh einstellen könnte. Mit ATI-Tray Tools schaffe ich jedoch problemlos 850 MHz...

@ Techtrancer:

Danke für deinen Tipp. Leider kann man so was halt auch nur sicher testen wenn man schon zwei Grakas hat und dann müssen die halt auch noch umgeflasht werden.

Wenns also nicht funktionieren sollte kann man sie net mal zurückgeben :shake:
 
Und genau wegen solchen (wunderbaren) Vermutungen muss endlich mal ein Benchmark kommen.

Ich bleib aber bei meiner Theorie... Die sind noch nicht fertig :d
Diese Möglichkeit besteht.
Meine Theorie ist, dass AMD aus dem etwas misslungen Launch der HD4800er-Reihe gelernt hat. Da waren die Karten Wochen vorher kaufbar und diese wurden fleißig gebencht, zum Missfallen der Magazine.
Diesmal will man halt den Hardware-Online - und Printmagazinen nicht auf dem Schlips treten.
 
mir gehts nur darum abzuleiten wieviel mm² der rv870 unter gleichen bedingungen (bedingung = 40nm) zum rv790 hat.

und da das alles spekus sind wollte ich nur wissen ob es dafür eine rechnung gibt. was ich mir dann danach dadurch selber zusammen spekuliere ist ja mein bier. :P

(282mm²) ^-1/2 *40/55 = 12,212985908179392874152243470319mm

(12,212985908179392874152243470319mm)^2=149,15702479338842975206611570248mm²
 
(282mm²) ^-1/2 *40/55 = 12,212985908179392874152243470319mm

(12,212985908179392874152243470319mm)^2=149,15702479338842975206611570248mm²
Jup, stimmt, aber es geht auch einfacher. ;)
282mm²*(40/55)²= 149,157mm²

Ich würde gerne wissen, was so ein Chip verbrachen würde, denn was mich etwas abschreckt von der HD4870 ist der Stromverbrauch.
 
die hd5870 wird je nach setting ~50-100% schneller als die die 4870 sein
und zum start ~250€ kosten.

die 5850 ist ~25% langsamer,
die 5870x2 ~60-100% schneller als die 5870.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ganz klar ne Quelle. :d (Hoffentlich)

Aber 50-100% schneller... Das heisst ja bei meiner übertakteten 4870 wäre eine schlechte 5870 nur noch 20-30% schneller :fresse:

Aber abwarten...
 
Zuletzt bearbeitet:
ich würd ja gern mal wissen was ihr euch hier so zusammrechnet xD
 
Release und Tests oder ordentliche Quellen abwarten... ist das so schwer :wink:

Speku gut und schön, aber was hier Teilweise so reingeworfen wird :drool:
 
Ganz klar ne Quelle. :d (Hoffentlich)

Aber 50-100% schneller... Das heisst ja bei meiner übertakteten 4870 wäre eine schlechte 5870 nur noch 20-30% schneller :fresse:

Aber abwarten...

wie bitte kommt ihr auf solche aussagen?

wenn deine 4870 zb auf 850/1000 getaktet ist,
ist sie etwa 10-15% schneller als ne standard 4870

also schaut das ganze so aus

4870 stock =100%
4870 oc =115%
5870 stock= 200%

also liegen zwischen deiner 4870 und der 5870 85%!
 
danke für die rechnung. dann kommt ja tatsächlich das dabei raus was ich mir fast gedacht habe.

die hd4890 wäre in 40nm 150mm² gross

also ist anscheinend der hd5870 doppelt so gross in der gleichen fertigung.
ergo doppelt soviel platz. da sag ich mal YAY!


ich rede hier übrigens von der hd4890 und nicht von der hd4870.
die hd4870 ist ja noch etwas kleiner in 55nm (256mm²).


Edit:
eine hd4870 in 40nm wäre nur 136mm² gross. -.-
das sind 164mm² mehr für den hd5870. ich rieche eine verdopplung. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
282mm²*(40/55)²= 149,157mm²

Das wäre natürlich genial, aber in der Praxis verliert man wieder Fläche, weil bestimmte Strukturen (relativ) vergrößert werden müssen, um in dem kleineren Prozess überhaupt zu funktionieren.

Beispiel:
Beim 8800gt 65nm auf 55nm sind 17% Differenz zwischen idealem Die-Shrink (55/65)² und tatsächlicher Größe.
 
Zuletzt bearbeitet:
wie bitte kommt ihr auf solche aussagen?

wenn deine 4870 zb auf 850/1000 getaktet ist,
ist sie etwa 10-15% schneller als ne standard 4870

also schaut das ganze so aus

4870 stock =100%
4870 oc =115%
5870 stock= 200%

also liegen zwischen deiner 4870 und der 5870 85%!


nit ganz du sagtest 50-100%

4870 100%
4870 OC 115%
5870 150%

4870 OC 100%
5860 130,43%


4870 100%
4890 OC 135%
5870 150%


4890 OC 100%
5870 111,11%


Und ja das musste jetzt sein da du selber wild spekulierst aber sobald das wer anderes macht ...
 
nit ganz du sagtest 50-100%

4870 100%
4870 OC 115%
5870 150%

4870 OC 100%
5860 130,43%


4870 100%
4890 OC 135%
5870 150%


4890 OC 100%
5870 111,11%


Und ja das musste jetzt sein da du selber wild spekulierst aber sobald das wer anderes macht ...

abzüglich der 17% Verlust beim Die-Shrink wäre die 5870 dann langsamer als die 4890. :coolblue::shot:
 
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