Da sagt dein Diagramm aber für die letzten Tage was anderes. Und die Frage hier war eher, wie es in den nächsten Tagen weitergeht, wenn die Lockerungen ihre Auswirkungen zeigen.
[Sammelthread] Corona Diskussion
- Ersteller DARK ALIEN
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Da sagt dein Diagramm aber für die letzten Tage was anderes. Und die Frage hier war eher, wie es in den nächsten Tagen weitergeht, wenn die Lockerungen ihre Auswirkungen zeigen.
nein.... die Zahlen gehen von einem Haufen zum nächsten Haufen und verkleinern sich immer weiter.
Wir sind jetzt außerdem 12Tage nach dem 20.April ,wo ein Großteil der Geschäfte geöffnet hatten.
+ Nach Ostern ist auch nichts passiert.
Wir sind jetzt außerdem 12Tage nach dem 20.April ,wo ein Großteil der Geschäfte geöffnet hatten.
+ Nach Ostern ist auch nichts passiert.
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CryptonNite
Urgestein
Die Coronavieren tragen den Namen "Corona", weil sie sozusagen eine Krone tragen. Corona (lat.) = Krone.
Weil das jemand fragte.
Weil das jemand fragte.
gidf
Okay, dann sind wir jetzt schon mal so weit, dass wir wissen, Maßnahmen wirken tatsächlich. Das ist mir schon klar.
Ich hab mich eher auf diesen Teil bezogen:
Nun, da spielen die aktuellen Lockerungen noch überhaupt nicht rein. Sagt aber viel darüber aus, wie sehr sich die Leute über Ostern an die Maßnahmen gehalten haben. Und dann reden die von weiteren Lockerungen? Ich sehe uns schon vor einer neuen Welle (hoffentlich nicht)
Die Maßnahmen und Lockerungen unterscheiden sich regional ja stark, von daher wird es dort in den nächsten Tagen und Wochen sehr interessant. Zu den Auswirkungen sagt dein Diagramm halt nicht viel. Und dass die Zahlen immer mal etwas schwanken, durch Wochenende usw. ist mir schon klar.
Außerdem war das bischen an aktuellen Lockerungen doch ein Witz. Wenn man das jetzt als Maßstab nimmt, dass sich nichts ändert, dann weiß ich auch nicht.
Die größeren Änderungen kommen ja alle noch.
Es wird keine Verschlimmerung in der nächsten Zeit geben. Wage ich mal zu behaupten (weil meine Behauptung kein Gewicht für irgendjemanden hat).
Wir haben neben dem Abstand nun auch auch noch den Mundschutz und große Ansammlungen bleiben verboten, bis Corona zu 100% in der Kette nachvollziehbar ist.
Eigentlich haben wir zwar etwas geöffnet, aber gleichzeitig auch noch etwas eingeführt.
Was mich nur zu dem Schluss bringt, dass wir nie wissen werden, was von unseren Maßnahmen zu wie viel Prozent positiv mitgewirkt hat.
Auf der anderen Seite ... ich wechsle mal ein bisschen die Richtung.... Die 10,1Mio Kurzarbeiter sind doch nur so viele, ebneso die neuen hohen Zahlen der Krankschreibungen, weil niemand weiß, wie zwei berufstätige Eltern Ihre Kinder betreuen sollen. Also fleht der eine den Arbeitgeber um Homeoffice an, wenn abgelehnt, dann Krankschreibung. Der andere wiederum müsste gar keine Kurzarbeit mitmachen im Unternehmen und deichselt er es, dass er doch irgendwie zu der Kurzarbeitsgruppe zählen kann. So haben sich beide Eltern wieder über einen weiteren Monat gerettet. Diese Beispiele kenne ich jetzt privat.
Es sind also weder die Kurzarbeiterzahlen ein Indiz dafür, dass es wirklich so schlecht läuft. 2008/2009 waren es auch nur 3,3Mio Kurzarbeiter. Mehr hätten wir jetzt auch nicht, vielleicht 5Mio. Aber die Leute müssen ja irgendwie auf ihre Kinder aufpassen. Und noch wären ebenso wenig mehr Leute krank als letztes Jahr um diese Zeit.
Wir haben neben dem Abstand nun auch auch noch den Mundschutz und große Ansammlungen bleiben verboten, bis Corona zu 100% in der Kette nachvollziehbar ist.
Eigentlich haben wir zwar etwas geöffnet, aber gleichzeitig auch noch etwas eingeführt.
Was mich nur zu dem Schluss bringt, dass wir nie wissen werden, was von unseren Maßnahmen zu wie viel Prozent positiv mitgewirkt hat.
Auf der anderen Seite ... ich wechsle mal ein bisschen die Richtung.... Die 10,1Mio Kurzarbeiter sind doch nur so viele, ebneso die neuen hohen Zahlen der Krankschreibungen, weil niemand weiß, wie zwei berufstätige Eltern Ihre Kinder betreuen sollen. Also fleht der eine den Arbeitgeber um Homeoffice an, wenn abgelehnt, dann Krankschreibung. Der andere wiederum müsste gar keine Kurzarbeit mitmachen im Unternehmen und deichselt er es, dass er doch irgendwie zu der Kurzarbeitsgruppe zählen kann. So haben sich beide Eltern wieder über einen weiteren Monat gerettet. Diese Beispiele kenne ich jetzt privat.
Es sind also weder die Kurzarbeiterzahlen ein Indiz dafür, dass es wirklich so schlecht läuft. 2008/2009 waren es auch nur 3,3Mio Kurzarbeiter. Mehr hätten wir jetzt auch nicht, vielleicht 5Mio. Aber die Leute müssen ja irgendwie auf ihre Kinder aufpassen. Und noch wären ebenso wenig mehr Leute krank als letztes Jahr um diese Zeit.
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IronAge
Legende
Bildung kommt bei manch einem vor allem auch auch von EINBILDUNG.
An der Aufmachung/Wortwahl scheiden sich dann halt die Geister, vor allem wenn am Inhalt/der Essenz nicht zu rütteln ist, Fakten bleiben Fakten auch wenn sie in der Bild stehen.
Bild war z.B. in den Achtzigern deutlich übler als jetzt, was Du wüsstest wenn Du das Zeitgeschehen damals bewusst hättest wahrnehmen können..
Die Springer-Presse gehörte damals auch zu meinen Feindbildern, und dafür gab es viel mehr gute Gründe als heute, ich habe mit 12 angefangen den Spiegel zu lesen.
Nur weil man etwas zitiert oder aufgreift, muss man nebenbei auch nicht uneingeschränkt die darin geäußerten Ansichten oder Schlussfolgerungen teilen.
Zuletzt bearbeitet:
Also dass zwischen einem Haufen Scheiße auch mal ein paar echte (und nicht alternative ) Fakten stehen, macht die Bild für mich nicht besser. Und wie du es sagst, an der Wortwahl scheiden sich die Geister. Ich weiß nicht, ein wirklich seriöses Nachrichtenportal würde wohl auf die Bild-typische Hetze und das bewusste Spalten der Gesellschaft verzichten...
Viel Spaß beim lesen, danach würde mich mal eine Begründung interessieren, wieso die Bild nicht so schlecht ist.
Ich schließe mich da definitiv an, dass die Bild ein absolutes Drecksblatt ist, auf das man sofort verzichten könnte. Auch wenn da ab und zu tatsächlich auch mal was Wahres drin steht.
) Fakten stehen, macht die Bild für mich nicht besser. Und wie du es sagst, an der Wortwahl scheiden sich die Geister. Ich weiß nicht, ein wirklich seriöses Nachrichtenportal würde wohl auf die Bild-typische Hetze und das bewusste Spalten der Gesellschaft verzichten...Viel Spaß beim lesen, danach würde mich mal eine Begründung interessieren, wieso die Bild nicht so schlecht ist.
Ich schließe mich da definitiv an, dass die Bild ein absolutes Drecksblatt ist, auf das man sofort verzichten könnte. Auch wenn da ab und zu tatsächlich auch mal was Wahres drin steht.
Man sollte die Bild nicht relativieren. Die ist und bleibt nicht lesenswert.
Da glaube ich nicht dran, die Dosen der Lockerungen sind immer so homöopathisch, dass von denen keine wirkliche Gefahr ausgeht. Man öffnet ja nicht wirklich wieder Schulen etc. Sondern nur unter Bedingungen und mit Hygienemaßnahmen. Gastro, dann nur mit Extremabstand und Selbstbedienung. Tourismus mit nur zu einem Drittel/bis zur Hälfte belegten Hotel usw. Großveranstaltungen gar nicht.
Wir sprechen zwar von Änderungen, aber das sind keine Änderungen und die Rückkehr zu früher. Dafür reichen die jetzigen Schutzmaßnahmen wohl ganz gut aus, ohne dass die zweite Welle losgeht.
Eine Sache würde tatsächlich interessant, wenn man erlaubt, dass sich wieder zwischen 3 und 10 Personen treffen dürfen (mehr als 10Personen werden sich wohl lange noch nicht treffen dürfen). Dann steigt für mich massiv das Risiko. Die Zahl wird klein gehalten, damit der Mitarbeiter (Containment-Specialist) die Chance auf Nachverfolgung hat.
Außerdem war das bischen an aktuellen Lockerungen doch ein Witz. Wenn man das jetzt als Maßstab nimmt, dass sich nichts ändert, dann weiß ich auch nicht.
Da glaube ich nicht dran, die Dosen der Lockerungen sind immer so homöopathisch, dass von denen keine wirkliche Gefahr ausgeht. Man öffnet ja nicht wirklich wieder Schulen etc. Sondern nur unter Bedingungen und mit Hygienemaßnahmen. Gastro, dann nur mit Extremabstand und Selbstbedienung. Tourismus mit nur zu einem Drittel/bis zur Hälfte belegten Hotel usw. Großveranstaltungen gar nicht.
Wir sprechen zwar von Änderungen, aber das sind keine Änderungen und die Rückkehr zu früher. Dafür reichen die jetzigen Schutzmaßnahmen wohl ganz gut aus, ohne dass die zweite Welle losgeht.
Eine Sache würde tatsächlich interessant, wenn man erlaubt, dass sich wieder zwischen 3 und 10 Personen treffen dürfen (mehr als 10Personen werden sich wohl lange noch nicht treffen dürfen). Dann steigt für mich massiv das Risiko. Die Zahl wird klein gehalten, damit der Mitarbeiter (Containment-Specialist) die Chance auf Nachverfolgung hat.
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Krümelmonster
Legende
Nimm Deine private Beispiele aber dann bitte nicht als Maßstab. Bei uns hat niemand irgendwen angefleht, Kurzarbeit zu machen. Der Umsatz ist schlicht so erheblich zurückgegangen, dass Kurzarbeit ausgerufen wurde, um die gesamte Belegschaft über die nächsten 3 Monate zu bringen. Vollkommen unabhängig von der familiären Situation der Arbeitnehmer. Die Alternative wären Kündigungen für Teile der Belegschaft gewesen, was niemand wollte. Und das geht vielen Unternehmen so. Auch als gesunde Firma kann man so einen Zustand nicht einfach so über Monate finanzieren, da schrumpfen auch im Mittelstand binnen kurzer Zeit Millionen. Konkret hat mein Arbeitgeber gesagt, er würde das ungefähr ein halbes Jahr schaffen, was schon enorm lange ist, mehr aber nicht.
@Krümelmonster
Stimmt. Aber es gibt meiner Einschätzung nach (man kann nie Wissen wie es wirklich ist, weder Du noch ich) eine hohe Dunkelziffer bei der Kurzarbeit, wo das mit der Kinderbetreuung zusammenspielt. Ebenso bei den Krankschreibungen.
Ich finde es aber hochdramatisch und mir liegt es fern, die schlimmen Ereignisse und Schicksale irgendwie herunterzuspielen. Mir geht es nur darum, wie die Hohe Zahl der KUG zustande kommt. Weil schätzen können die vom Bund doch eigentlich ganz gut. 3-7Mio waren geschätzt. 10,1Mio sind es jetzt. Wer weiß wie viele es noch werden.
Ich "tippe" nur darauf, dass wenn die Kinderbetreuung wieder verbessert wird/inkl. Schulen, dann wird die Zahl langsam zurückgehen. Kann dann zu dem Zeitpunkt auch damit zusammenhängen, dass im Ausland auch gelockert wird und wieder Lieferketten neu gestartet werden können und so einige Unternehmen doch nicht so lange wie angenommen KUG machen müssen.
Stimmt. Aber es gibt meiner Einschätzung nach (man kann nie Wissen wie es wirklich ist, weder Du noch ich) eine hohe Dunkelziffer bei der Kurzarbeit, wo das mit der Kinderbetreuung zusammenspielt. Ebenso bei den Krankschreibungen.
Ich finde es aber hochdramatisch und mir liegt es fern, die schlimmen Ereignisse und Schicksale irgendwie herunterzuspielen. Mir geht es nur darum, wie die Hohe Zahl der KUG zustande kommt. Weil schätzen können die vom Bund doch eigentlich ganz gut. 3-7Mio waren geschätzt. 10,1Mio sind es jetzt. Wer weiß wie viele es noch werden.
Ich "tippe" nur darauf, dass wenn die Kinderbetreuung wieder verbessert wird/inkl. Schulen, dann wird die Zahl langsam zurückgehen. Kann dann zu dem Zeitpunkt auch damit zusammenhängen, dass im Ausland auch gelockert wird und wieder Lieferketten neu gestartet werden können und so einige Unternehmen doch nicht so lange wie angenommen KUG machen müssen.
nosferatu68
Enthusiast
Es geht aber auch anders herum. Bei meiner Frau im Betrieb ist es so geregelt, das sie nur Tageweise Kurzarbeit hat(meist nur einen Tag pro Woche). Dabei ist laut Aussage meiner Frau so viel Arbeit da, das man schon mehrere Wochen bei normaler Arbeitszeit beschäftigt wäre, um den Berg abzuarbeiten. Ein Schelm, wer dabei Böses denkt ...
@Goldeneye007
Also aus meiner Sicht sind die Fallzahlen in den letzten Tagen sehr wohl angestiegen. Zwar nicht erheblich, aber doch sichtbar. Das sieht man auch an deiner geposteten Grafik
@Goldeneye007
Also aus meiner Sicht sind die Fallzahlen in den letzten Tagen sehr wohl angestiegen. Zwar nicht erheblich, aber doch sichtbar. Das sieht man auch an deiner geposteten Grafik
Ja, wer sich mit Kurzarbeit auskennt, der weiß, dass es dort mehrere Möglichkeiten und Prozentregeln gibt, wonach die Wochenstundenzahl geregelt werden kann. Nur bei 100& Kurzarbeit hilft allerdings so richtig, weil dann auch 100% der Sozialabgaben wegfallen.
Die Zahlen sagen für die letzten genau das, was ich gesagt habe.
28.04. = 1.318
29.04. = 1.474
30.04. = 1.455
Daneben sieht man in der Gesamtbetrachtung, dass alles zurückgeht.
Die Zahlen sagen für die letzten genau das, was ich gesagt habe.
28.04. = 1.318
29.04. = 1.474
30.04. = 1.455
Daneben sieht man in der Gesamtbetrachtung, dass alles zurückgeht.
nosferatu68
Enthusiast
@Goldeneye007
Dann erkläre mir mal das hier
Hier fängt auch das eigentliche Problem an. Verschiedene Schaubilder, verschiedene Deutungen und verschiedene Aktualität
Dann erkläre mir mal das hier
Hier fängt auch das eigentliche Problem an. Verschiedene Schaubilder, verschiedene Deutungen und verschiedene Aktualität
Daunti
Urgestein
Schwankungen von einigen Hundert Menschen haben sich in der Vergangenheit schon öfter gezeigt.
Naja fast, es sind halt verschiedene Quellen.
Ich bleibe immer bei einer. Ich gucke mir weder das JohnsHopkins an, noch das RKI, sondern nur das was ntv zusammenträgt. Damit habe ich eine konsistente Wahrnehmung und Vergleichbarkeit.
Außerdem sehe ich sonst das gleiche Schema, wie bei ntv. Alles andere ist Haarspalterei.
Ich bleibe immer bei einer. Ich gucke mir weder das JohnsHopkins an, noch das RKI, sondern nur das was ntv zusammenträgt. Damit habe ich eine konsistente Wahrnehmung und Vergleichbarkeit.
Außerdem sehe ich sonst das gleiche Schema, wie bei ntv. Alles andere ist Haarspalterei.
nosferatu68
Enthusiast
@Goldeneye007
Warten wir es mal ab. Ich hoffe, mich täuscht mein Eindruck, aber das wissen wir erst Mitte/Ende nächster Woche
Warten wir es mal ab. Ich hoffe, mich täuscht mein Eindruck, aber das wissen wir erst Mitte/Ende nächster Woche
plutoniumsulfat
Enthusiast
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- 2.826
Dafür müssen wir noch viel, viel weiter runter. 1600 Fälle sind zu viele, um sie nachzuverfolgen.
.....ja unter 500 nehme ich.....
ich schrieb ja auch:
Eine Sache würde tatsächlich interessant, wenn man erlaubt, dass sich wieder zwischen 3 und 10 Personen treffen dürfen (mehr als 10Personen werden sich wohl lange noch nicht treffen dürfen). Dann steigt für mich massiv das Risiko. Die Zahl wird klein gehalten, damit der Mitarbeiter (Containment-Specialist) die Chance auf Nachverfolgung hat.
Das "würde" ist Konjunktiv und ich glaube auch nicht, dass das so schnell der Fall sein wird. In 4 Wochen vielleicht wenn wir Glück haben.
ich schrieb ja auch:
Eine Sache würde tatsächlich interessant, wenn man erlaubt, dass sich wieder zwischen 3 und 10 Personen treffen dürfen (mehr als 10Personen werden sich wohl lange noch nicht treffen dürfen). Dann steigt für mich massiv das Risiko. Die Zahl wird klein gehalten, damit der Mitarbeiter (Containment-Specialist) die Chance auf Nachverfolgung hat.
Das "würde" ist Konjunktiv und ich glaube auch nicht, dass das so schnell der Fall sein wird. In 4 Wochen vielleicht wenn wir Glück haben.
Zuletzt bearbeitet:
sidewinderdxii
Legende
Kommentar: Rentner müssen an den wirtschaftlichen Kosten der Coronakrise beteiligt werden
Bisher richtet sich die Entwicklung der Renten nach den Entwicklungen der Reallöhne. Zudem dürfen die Bezüge auch in der Krise nicht sinken. Das wird zum Problem.
www.handelsblatt.com
plutoniumsulfat
Enthusiast
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Ein wirtschaftshöriges Blatt veröffentlicht einen wirtschaftsfreundlichen Artikel. War was los?
seelenkrank
Urgestein
abwarten wenn sie uns noch mitteilen das wir insgesamt länger arbeiten sollen (70+) um die "Verluste" wieder reinzuholen.
wird kommen...
wird kommen...
DARK ALIEN
Urgestein
Ob das dann auch bei den Beamten Pensionen gilt, der Rürup dürfte auch nicht am Hungertuch nagen..
In dem Zusammenhang fallen mir die Milliardengewinne am Anfang der Pandemie ein, gab da einige die auf fallende Kurse gesetzt hatten, da war es nicht von Nachteil, wenn man genügen Spielgeld zum einsetzen hatte, glaub da waren nicht so viele Rentner oder Arbeiter dabei.
In dem Zusammenhang fallen mir die Milliardengewinne am Anfang der Pandemie ein, gab da einige die auf fallende Kurse gesetzt hatten, da war es nicht von Nachteil, wenn man genügen Spielgeld zum einsetzen hatte, glaub da waren nicht so viele Rentner oder Arbeiter dabei.
Gerichtsurteil legt nahe: Es gibt in Bayern praktisch keine Ausgangsbeschränkung mehr
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www.focus.de
CryptonNite
Urgestein
Ich denke eher, daß deine letzte Amtshandlung als Arbeitnehmer das Schaufeln deines Grabes ist und du nur noch reinfallen musst. Verscharren müssen dich dann die anderen.
Achtung: Beitrag beinhaltet Sarkasmus und Zynismus.
Kampf gegen Corona: Remdesivir erhält Ausnahmegenehmigung in USA
Die Vereinigten Staaten erlauben den begrenzten Einsatz des Wirkstoffs Remdesivir bei Covid-19-Patienten in Krankenhäusern. Die Ausnahmegenehmigung sei „in Lichtgeschwindigkeit“ zustande gekommen, sagte der Chef der Lebens- und Arzneimittelbehörde.
m.faz.net
Ich bin ja mal gespannt, was da rauskommt.
DARK ALIEN
Urgestein
Also, in dem Bericht heute Morgen haben sie einen ziemlichen Wind um das Medikament gemacht, wie Hoffnungsvoll das wäre.
Da haben sie auch von den Zahlen gesprochen, für mich Laien liest sich das allerdings ziemlich ernüchternd.
An richtig schwer Erkrankten ist es wohl auch nicht getestet worden und sehr früh in der Infektion.
Da haben sie auch von den Zahlen gesprochen, für mich Laien liest sich das allerdings ziemlich ernüchternd.
An richtig schwer Erkrankten ist es wohl auch nicht getestet worden und sehr früh in der Infektion.
Das Prinzip BILD funktioniert gerade so: Man behauptet extrem viel Mist und streut ein paar Körner Wahrheit dazwischen. Die sind logischerweise nicht widerlegbar, deswegen muss der Rest auch stimmen!?
Daunti
Urgestein
Muss ja nichtmal was gelogen sein was im Artikel steht, der Triggerpoint muss nur gesetzt werden.
Beispiel:
Sind Flüchtlinge an der Verbreitung von Corona in Deutschland schuld?
Jetzt kann man einen langen Artikel schreiben der das widerlegt, aber die Überschrift ist der Trigger und das wirkt.
Beispiel:
Sind Flüchtlinge an der Verbreitung von Corona in Deutschland schuld?
Jetzt kann man einen langen Artikel schreiben der das widerlegt, aber die Überschrift ist der Trigger und das wirkt.
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