[Sammelthread] Der AGB **Crash**-Sammelthread

Ah, ich seh den Thread jetzt erst..



FrozenQ Liquid Fusion V Series 250mm - Blue

Alter: ca. 2 Wochen
Kühlmittel: Aquacomputer Double Protect Ultra
Problem: Innere Röhre wo die UV-Kathode steckt bricht am unteren Gewinde, dadurch undicht. Wasser tritt erst dann aus wenn es auf Temperatur kommt (vermutlich weil die Dichtmasse die um's Gewinde geschmiert ist dann weich und durchlässig wird)

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danke ... update kommt jetzt
 
Halterungen Phobya Balancer 250 eine Woche nach der Montage...
AGB.jpg
 
Besorgt euch Metallhalterungen, die halten ein Leben lang :) Oder diese dickeren Plastikdinger die sind auch unverwüstlich.
 
@Phony es geht hier eher um die kombination von kühlflüssigkeiten / additiven und Plexi.

Magicool Plexiac 150: Ich bin Zweitbesitzer, der vorbesitzer hat Inno und dest wasser benutzt, leider habe ich auf seinen Fotos die vielen risse nicht erkennen können.

Der Linke ist ebenfalls nen Magicool Plexiac. Den habe ich anständig getempert. Mal gucken wie lange er hält. (mit g30 + Dest wasser)
Die Klammern habe ich nur an die POM deckel geamacht, um die belastung vom Plexi Body zu nehmen.
 
ich habs meinem dad mitgegeben, der hats in nem ofen langsam auf irgendwas bei 70°C heizen lassen.
Dort ist es dann ka wieviel minuten pro mm wandstärke drin gewesen. Anschließend hat er es auf meine Bitte im Ofen geregelt abkühlen lassen, sodass die kritische abküglgeschwindigkeit nicht erreicht wurde.
Kann grad ausm kopf nichtmehr sagen was fuer werte im einzelnen, glaub es war irgendwas bei 15°C/h bis 50°C oder so. Auf jedenfall hat der ganze Prozess irgendwas bei 7h gedauert.
Genaue Temperaturen habe ich mir aus den Datenblättern von evonik besorgt fuer XT Plexi. Ich kann bei bedarf mal nachfragen und die Werte nochmal raussuchen

*edit hier ein Link:
Tempern von Plexi - Evonik
das war so in etwa das an dem ich mich entlang gehangelt habe
 
Zuletzt bearbeitet:
das ist ja auch mal interessant^^
Danke für den Beitrag
 
Danke, das ist eine gute Hilfe.
Ich habe meine letzten Plexi Röhren im Backofen unter 100°C getempert, habe aber nicht geregelt abgekühlt.
 
das abkühlen unterhalb der kritischen abkühlzeut ist das wichtigste. Sonst tempert man die verspannungen raus, und hat direkt neue drin.
Verspannungen enstehen ja dadurch, das die gefüge keine zeit finden in eine entspannte lage/form zu wechseln.

Aber auch die Gewinde und die halte Klammern sind weniger sinvoll fuer einen AGB.
So gesehen sind auch die ganzen 5.25" AGB's aus plexi nicht so der hammer, da auch geklebtes plexi je nach klebstoff oft viele verspannungen haben.
 
Na da ich demnächst für unseren Motorsegler eine neue Cockpithaube beziehen werde, wäre das mal die Möglichkeit direkt bei einem Plexiverarbeiter nachzufragen... Die Hauben werden dort auf der Form getempert.
 
ich möchte den Thread mal aus der Versenkung ziehen.
Zum Erstellzeitpunkt wurde das EK Wässerchen gerade auf den Markt geschmissen.
Habe nichts mitbekommen das es "schlecht" wäre. Im Gegenteil. Bislang ist mein Stand: Es gibt keine Schlauchverfärbungen und/oder Ablagerungen in Kühlern oder am Plexi. Keine Plexizerstörung und hat sogar noch deutlich schöneren Farbton als DP Ultra.
Wenn ich jetzt neu kaufen wollte, dann das EK weil ich nichts negatives drüber gelesen hatte. Auch im anderen Forum ist mir nichts aufgefallen. Umschwenken auf andere Wässerchen dachte ich waren wegen Experimentierlust.

Dennoch wurde das Wässerchen bei einigen Shops aus der Produktpalette genommen. Lediglich CaseKing bietet das EK noch an.
Das muß ja nen Grund haben. Falls negative Erfahrungen aufgetaucht sind damit im Zusammenhang mit Plexi bitte hier posten.
 
ich bin immernoch der meinung das die fluessigkeit nebensächlich ist. Wenn der plexi nicht oder falsch getempert ist, geht er kaputt.
 
dein selbst getemperter AGB ist demnach wohl noch makellos !?
 
absolut. Er sieht aus wie an dem tag wo er eingebaut wurde!
Den Bildvergleich kannst du ja nen paar posts drueber sehen.

Ich will nicht sagen das die Flüssigkeit keine rolle spielt, doch ich denke eher das es bestimmte gibt die wirklich fuern eimer sind, wie z.b water wetter
 
:fresse: WW ... gibts das noch !?
 
Du brauchst beides: Nicht oder falsch getempertes Plexiglas (womöglich auch noch mit unscharfem Werkzeug bearbeitet) bzw. scharfe Kratzer und ein Medium, welches bei PMMA als potentes Lösungsmittel taugt (Ethanol z.B.). Eigenspannungen (passiert ohne tempern) und evtl. noch überlagerte Lastspannungsspitzen (am Gewinde unvermeidlich) und Spuren von Lösungsmitteln, und du hast den richtigen Cocktail für Spannungsrisskorrsion (SRK) in Plexiglas. Sind diese beiden Voraussetzungen gegeben ist es nur noch eine Frage der Zeit.
Die allermeisten Fälle die hier gezeigt wurden zeigen das typische Schadensbild für SRK und es reichen wie gesagt schon sehr geringe Mengen an ungeeigneten Lösungsmitteln im Kühlwasser, um das hervorzurufen. Das war btw auch der Grund warum beim Einsatz von WaterWetter früher oder später fast jeder Plaxiglas-AB SRK-Schäden zeigte ;). Water Wetter gibt es afaik übrigens noch, aber es wird inzwischen wieder nur da eingesetzt wo es hingehört - in Rennsport-Motorkühlern. In Waküs hat und hatte es nie was verloren, aber für diese Erkenntnis mussten manche den gleichen Fehler sogar mehrmals machen, bis sie es endlich gerafft hatten ...
Das bedeutet im Umkehrschluss aber nicht, dass andere Zusätze nicht ebenfalls dazu beitragen (wenn auch vllt. nicht so todsicher wie bei WW).

Dass das Phänomen auch bei PMMA offiziell "Spannungsrisskorrosion" genannt wird ist btw nicht so falsch wie es sich bei einem Kunststoff anhört, denn der Wirkmechanismus ist im Prinzip derselbe wie bei Spannungsrisskorrosion in metallischen Werkstoffen ;).

Fälle bei denen das Plexiglas eines AB ganz ohne Einwirkung von Flüssigkeiten reißt, sind jedenfalls sehr selten und werden meistens recht unzweifelhaft durch schlichte Überbelastung hervorgerufen. Ginge es nur um die Bearbeitung oder die Werkstoffqualität an sich, müssten die ABs bereits im Lager des Händlers reißen. So etwas passiert aber nur wenn nach der Bearbeitung wirklich kritische Eigenspannungen im Material zurückbleiben und vllt. noch starke Temperaturschwankungen dazu kommen. Das ist aber sehr selten. Der Großteil aller Fälle die hier diskutiert werden ist auf Spannungsrisskorrosion zurückzuführen. Wenn nur Aqua dest. im Kreislauf ist, reichen btw auch schon Alkoholdampf in der Luft oder Verunreinigungen im restlichen Kreislauf aus, um evtl. wirksame Lösungsmittel in den AB zu bringen. Hierzu braucht´s wie gesagt keine großen Konzentrationen.

Was aber wirklich hilft ist richtiges tempern, denn damit baut man die Eigenspannungen ab und nimmt so einen der nötigen Auslöser für SRK weg. Zwar darf man es dann natürlich mit den Lastspannungen immer noch nicht übertreiben, aber das sollte eigentlich jedem klar sein. Spannungsrisse ohne Belastung sind dann jedenfalls nicht mehr möglich - selbst wenn Lösungsmittelanteile im Kühlmittel sind. Es müssen wie gesagt beide Voraussetzungen gegeben sein für SRK: Spannungen (insb. Eigenspannungen) an Rissausgangspunkten und Lösungsmittel. Da sich Letzteres so gut wie nicht vermeiden lässt und schwer kontrollierbar ist, bleibt das Mittel der Wahl korrektes Durchtempern.

Leider ist das ein Arbeitsschritt der Geld kostet und KnowHow erfordert und so wird er eben von den Herstellern eingespart, denn bis der AB beim Kunden im Einsatz ist, kann schließlich wenig passieren und es ist vom Kunden schwer bis unmöglich nachzuweisen, dass der Kreislauf gänzlich frei von Lösungsmitteln ist, die für PMMA hinsichtlich SRK gefährlich werden können. Man könnte zwar argumentieren, dass auch nichts passieren würde wenn der AB spannungsfrei ist, auch das nachzuweisen kostet aber zumindest ne gute Stange Geld und ist nach dem Schaden auch kaum noch möglich.

So oder so - das eigenhändige Nachtempern ist eigentlich eine gute Sache, aber ohne richtiges Equipment leider ein recht unkontrollierter Prozess bei dem man leicht auch mal Teil versauen kann. Noch besser ist es aber auf ABs zu setzen bei denen schon die Konstruktion Probleme verhindert (Gewinde außen, kein Medienzutritt zu den bearbeiten Oberflächen), oder aber gleich ein Werkstoff verwendet wird der nicht so anfällig ist (Echtglas, Trogamid). Alternativ hat man mit ABs bei denen nur Flachplexiglas zum Einsatz kommt im Schnitt auch weniger derartige Probleme.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kann man die Röhren zuhause eigentlich irgendwie vernünftig selber tempern?
Von der Temperatur her wäre ja sogar der Backofen ok, allerdings scheint es da ja dann am Auskühlzeitraum zu scheitern :(
 
Backöfen haben halt leider in der Regel keine vernünftige Temperaturregelung. Wenn man ein Backofenthermometer hat (gibt günstige die man in den Ofen stellen kann), kann man den Ofen aber auf die richtige Temperatur vorheizen (lange genug warten damit der Regelungs-Überschwinger definitiv vorbei ist) und dann das zu tempernde Teil auf einer geeigneten Unterlage (z.B. Keramik) rein stellen und tempern.
Die Auskühlzeit hängt eigentlich nur davon ab, wann du den Ofen wieder für was zu essen brauchst ;). Man lässt das Teil einfach drin, bis der Ofen wieder kalt ist. Das ist langsam genug - nur aufmachen sollte man ihn natürlich nicht bevor er komplett abgekühlt ist.

Hab es auf die Weise aber bisher auch erst wenige male gemacht. Das erste mal hab ich den Überschwinger der Backofenregelung nicht abgewartet. Folge: Der Eigenbau-Plexideckel wurde weich und schlug blasen -> Ausschuss.
Später habe ich es z.B. mal bei einem Graka-Deckel aus Plexiglas von EK durchgeführt, nach dem ich ihn mit der Fräse etwas nachbearbeitet hatte. Das hat aber bestens geklappt und er zeigte auch nach jahrelangem Betrieb kein Risse.
 
Zuletzt bearbeitet:
Danke Joe :hail:
Hmm, ich bekomme ja die Tage nen EK X Res X2 AGB, vielleicht teste ich es mal damit.
Also Thermometer für den Backofen besorgen, Backofen laaange genug vorheizen (sind das dann 70° oder 80°?), Röhre auf geeigneter Onterlage rein und "Wandstärke/3 lang" bei der Temperatur halten, danach Ofen aus und komplett auskühlen lassen, ohne den Ofen dabei zu öffnen. Korrekt?
 
die Problematik wurde auf der 1. Seite ja schon angerissen und ein kleines "How to" habe ich bereits auch schon verlinkt in Sachen Tempern.

Ich finde es klasse das hier entsprechend fachlich auch an die Sache rangegangen wird.
Da zuerst der Hauptkonflikt in Sachen Wasserzusätzen zu suchen war, was aber auch nicht ausser Acht zu lassen ist, bezieht sich der Hauptteil anscheinend auf für den Endverbraucher mangelhafte Fabrikation der Plexiteile.

Entsprechend kann man also JEDEM den Rat mit auf dem Weg gegeben werden seinen AGB wenn möglich vor Benutzung anständig zu Tempern.

Ich überlege den Threadtitel zu ändern, mich entsprechend im Startpost dem eigendlichen Problem zu widmen mit der Wasserzusatzproblematik als Zusatzpart.
Da das Thema und die Handhabungen recht frisch sind einen AGB im Vorfeld zu tempern würde ich die Crashes dennoch als Beispiel mit beibehalten und jeweils einen Vermerk machen ob der AGB getempert wurde oder nicht.

Selbst getemperte AGBs bergen aber anscheinend noch das Risiko der Selbstzerstörung. Also zurückzuführen auf "Anwendungsfehler".
Dann muß ich mir noch überlegen wie ich das schlussendlich alles unter einen Hut bekomme und das alles LUXX-like gliedern sollte.

Erfahrungsberichte in Sachen Tempern werde ich vielleicht auch noch mit rein nehmen. Das wird ne interessante Sammlung in nächster Zeit werden und nur die Zeit wird es mit sich bringen den Thread entsprechend wachsen zu lassen.
Soweit wären Wakü-User aber immer auf dem neusten Stand insofern nicht neue Richtlinien bezüglich der Produktion eintreten die das heimische Tempern überflüssig machen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Finde die neue Richtung sehr gut, würde aber auch das alte Kernthema "Wasserzusätze vs. AGB-Plexi" nicht rausnehmen.

Wie man allerdings AGB-Tempern und Wasserzusatzproblematik in einem Titel sinnvoll vereint, weiss ich auch nicht. Die Schnittmengen zum allgemeinen Wasserzusatzthema (eigener Sammler) ist ja doch vorhanden. Trotzdem finde ich diese Thematik sehr wichtig :)

Habe jedenfalls den Thread unter dem bisherigen Titel erstmal in die Sammelthread Sammlung aufgenommen.
 
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Wieso machen wir es nicht so wie in den OC- Threads:


am besten fassen wir dann nochmal die how to's zum tempern etc und dem allgemeinen umgang mit acrylglas zusammen...
ich habe erst gestern wieder im quatscher gesehen das leuten dort klamoten empfohlen werden die sowas von falsch fuer pelxi sind, das risse vorprogrammiert sind.
VLL sollte man in meine Chart sogar noch Reinigungsmittel hinzufügen.
 
Wie man allerdings AGB-Tempern und Wasserzusatzproblematik in einem Titel sinnvoll vereint, weiss ich auch nicht. Die Schnittmengen zum allgemeinen Wasserzusatzthema (eigener Sammler) ist ja doch vorhanden. Trotzdem finde ich diese Thematik sehr wichtig :)

Vielleicht einfach als "Leitfaden zu Plexiglas-AGBs" (oder generell Plexiglas-Teilen, betrifft ja auch Kühlerdeckel)? Darunter könnte man sowohl die Vorbehandlung/Tempern, richtige Auswahl von Kühlmitteln, Pflege Reinigung etc. zusammenfassen. Dazu dann als anschauliche Warnung die gecrashten AGBs.
Gerade die "wissenschaftliche" Erklärung zur Spannungsrisskorrosion finde ich sehr interessant, das sollte auf jeden Fall in den Startpost.

Naja, mich persönlich berührt das Thema nur am Rande... Das einzige Plexiteil bei mir im Kreislauf ist das kleine Prallblech im Aqualis. Das zu tempern wäre wohl leicht übertrieben. :lol:
 
sehr nette Vorschläge :) Eine Exeltabelle würde vielleicht sogar übersichtlicher sein als das System wie ich es vor hatte. Die Firmennamen an sich spielen ja anscheinend keine Rolle mehr.

Ich weiß auch nicht wie man auf die Idee kommt mit Sagrotan Hand an Plexi zu legen. Hygiene in allen Ehren :asthanos:

Finde die neue Richtung sehr gut, würde aber auch das alte Kernthema "Wasserzusätze vs. AGB-Plexi" nicht rausnehmen.

danke :) das alte Kernthema bleibt im Thread enthalten.

Wie man allerdings AGB-Tempern und Wasserzusatzproblematik in einem Titel sinnvoll vereint, weiss ich auch nicht.

Für Vorschläge bin ich gerne offen :)
und danke erstmal für das Aufnehmen in den Sammlerbereich.

Sobald ich etwas Zeit habe werde ich mich um das neue Konzept kümmern. .. so long Thread in work :d
 
Ich habe zur Zeit auch einen getemperten Röhren AGB im Einsatz: bis jetzt makellos toi toi toi
Bild ist vom Dezember, aber der AGB sieht noch genauso aus.
 

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sieht ja spannend aus bei dir :d
mit ein paar mehr Infos könnte ich dann auch schonmal arbeiten und deinen Beitrag entsprechend verwerten :)
Danke
 

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