[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread
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EchteThüringerBratwurst
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Das stimmt nicht. Wenn wir jetzt so eine Korinthenkackerei betreiben wollen:
Eine Investition ist die Umwandlung von Kapital in Vermögen wie Maschinen, Grundstücke, Immobilien, immaterielle Werte. Es spielt keine Rolle, wie diese genutzt werden.
Fabian2602
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Das Ziel ist es, zukünftig eine Reihe von Zahlungen zu erhalten, die in der Summe die ursprüngliche Investition übersteigen und somit zu einer Vermehrung des Vermögens führen.
Wer das Haus selbst bewohnt und nicht verkauft hat das Vermögen nicht vermehrt.
EchteThüringerBratwurst
Profi
Auch das ist nicht korrekt, denn Modernisierungsarbeiten führen zur Wertsteigerung. In der billigsten Form wäre das: Arbeitskraft -> Modernisierung -> Wertsteigerung.
Fabian2602
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Rechne doch ungefähr mit 40k Fixkosten im Jahr. Reicht zumindest nach meinem Haushaltsplan gut aus.
Dann anhand deiner Investition und langfristigen Betrachtung die wahrscheinlichen Zinsen + Puffer
Dann brauchst du mit 45 und basierend auf dem MSCI World 7,9% über 15 Jahre) etwa 550.000€
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Die Wertsteigerung bringt dir aber nichts wenn du nicht verkaufen willst. Welche Logik verfolgst du denn bitte?
Wir scheinen hier aneinander vorbeizureden. Bzw scheine ich ein anderes Verständnis der Begriffe zu haben.
EchteThüringerBratwurst
Profi
Dass ich mein Leben lang da wohnen werde, habe ich nicht geschrieben. Das Haus ist für mich ab dem Break-Even-Point billiger, als wenn ich eine vergleichbare Wohnung mit Grundstück für X € anmieten würde. Darüber bin ich schon hinweg. Was auch ganz logisch ist, denn der Vermieter will einen Gewinn und erhöht von Zeit zu Zeit noch die Miete. Der Hauskredit bleibt auf mindestens 10 Jahre gleich.
P4LL3R
Legende
Warum nicht, wenn man gut verdient und nicht jeden Schrott kauft, bleibt halt einiges übrig2000-3000 euro sparrate. ihr habt sie doch nicht mehr alle
was ist eigentlich ein Depot?
Mit Depot ist ein Wertpapierdepot gemeint, also Aktien usw. Ist mehr oder weniger die Grundlage für den Vermögensaufbau, mit einem Sparbuch oder Tagesgeldkonto wird man eher arm. Für mehr Infos einfach in den Geldanlage-Thread nebenan schauen
Dave223
Legende
Wenn du 40k im Jahr brauchst, heißt das bei 20 Jahren früher 800k. Da fehlt aber eben noch die private Krankenversicherung, da du ja weder arbeitest noch Renter bist sowie der Fehlbetrag aus 20 Jahren Einzahlung in die gesetzliche Rente.... Klar, dein Investment, verdient auch mit 45 Jahren (evl.!) noch was, aber ob da die Rechnung so hin haut?!
Fabian2602
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Wenn du Mietänderung einbeziehst, dann aber auch bitte Rücklagen für Reparaturen am Haus.
Anhand der wahrscheinlichen Gegebenheiten mag das stimmen.
Ggf. habe ich zu stark aus meiner Sicht argumentiert.
Dort macht ein Haus wenig Sinn:
- zu groß als Paar
- Überbewertung des Marktes in meinem Kreis -> zu hohe Eigenkapitalforderungen
- Rücklagen bilden
Da sind die Kosten ggü. einer kleinen Wohnung einfach viel zu groß.
VorauseilenderGehorsam
Legende
Und nicht "normal" zur Miete wohnt. "gut verdienen" ist ja somit, wie wir wissen, relativWarum nicht, wenn man gut verdient und nicht jeden Schrott kauft, bleibt halt einiges übrig
Mit Depot ist ein Wertpapierdepot gemeint, also Aktien usw. Ist mehr oder weniger die Grundlage für den Vermögensaufbau, mit einem Sparbuch oder Tagesgeldkonto wird man eher arm. Für mehr Infos einfach in den Geldanlage-Thread nebenan schauen
p4n0
Legende
In der Regel bleibt die Miete konstant, ja.
Weil die Vermieter leider zu wenig Finanzbildung genossen haben, somit nicht wissen dass es eigentlich notwendig ist Staffelmieten in die Vertraege zu packen.
Unser groeßter Fixposten pro Monat ist die Kaltmiete. Und diese ist gluecklicherweise sogar Inflationsgeschuetzt.
Fabian2602
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Es ist vollkommen egal wie viel früher du in Rente gehst, wenn du von passivem Einkommen lebst.
Und die 40k sind als Paar schon auf die Rente ausgelegt. Krankenkasse sind doch nur 150€ pro Monat/Person.
Rente brauchst du ja dann nicht mehr.
reishasser
Legende
Es gibt eine Abrechnung pro Monat, so haben wir nach und nach Kostenverursacher ausmerzen können.Wir haben ein Gemeinschaftskonto wo die Miete + Essen von bezahlt wird. Da überweisen wir halt am Monatsanfang beide einen Anteil drauf und wenn die Kohle wegen irgendwelchen Sonderausgaben weg ist, dann müssen wir beide wieder nachschießen. Sehe nicht wo es da groß das Risiko gibt.
D.h. aber auch, dass wir beide weiterhin unsere eigenen Konten haben wo unser Geld draufgeht, nur ein Gemeinschaftskonto wo alles draufgeht würde uns beide nicht in Frage kommen. Dann rennt man genau in die Situation die man hier im Forum ständig sieht, wo man erstmal den Partner fragen muss ob man jetzt für irgend ne Hardwareanschaffung das Geld ausgeben darf
Ich finde aber auch die Entscheidung ok überhaupt kein Gemeinsames Konto zu haben, nur wie macht ihr es dann? Man geht abwechselnd einkaufen und dividiert am Monatsende auseinander? Wäre mir viel zu stressig.
Mit einer vorbereiteten Excel Tabelle ist das ne Sache von 5 Minuten.
Fixkosten sind eh hinterlegt und muss nur einmal im Jahr angepasst werden.
-------
Miete darf alle drei Jahre angepasst werden, wir zahlen z.B. ohne Staffelmiete demnächst 920€ warm statt 830€.
Dave223
Legende
Warum ist das egal? Variante 1 mein Investment erwirtschaftet pro Jahr ohne Einzahlung die 40k oder Variante 2 ich muss diese aus meinem Investment raus ziehen um zu leben...
Krankenkasse für 150 Euro (das enspricht dem Notlagentarif) finde ich äußerst sportlich, aber nun gut.
Und wieso brauchst du die Rente nicht mehr?
Edit: ich rede von vor Ort, nicht in Paraguay oder sonst wo. Wo ich auch als Rentner nicht unbedingt leben wollen würde
Pommbaer80s
Enthusiast
Ist Paraguay eigentlich kostenlos? Was kosten denn zB medizinische Behandlungen nicht beim Dorfarzt sondern in der privaten Klinik für deutsche gutbürgerliche Auswanderer?
Wird ja im Alter nicht besser. Das Gesundheitswesen steht da aktuell kurz vor dem Kollaps - das ist nicht das, wo ich mich als Rentner wohl fühlen würde.
Zum Thema Eigentum:
Seit wir das Haus gekauft haben sind die Preise hier um 20% gestiegen. In zwei Jahren. Insofern erwirtschaften wir Gewinn, genauso wie mit einer Anlage in ETF oder Aktien.
Klar, das Haus schüttet keine Dividende aus, aber trotzdem ist die Wertsteigerung immens und messbar. Verkauf spielt da keine Rolle - das wäre nur im extremen Fall erforderlich und wäre gleichbedeutend mit einer Liquidation des gesamten Depots. Macht man nicht wenns nicht zwingend notwendig ist.
Trotzdem ist es ein invest und auf lange Sicht immer günstiger als Mieten zu zahlen die ebenfalls massiv steigen.
Wird ja im Alter nicht besser. Das Gesundheitswesen steht da aktuell kurz vor dem Kollaps - das ist nicht das, wo ich mich als Rentner wohl fühlen würde.
Zum Thema Eigentum:
Seit wir das Haus gekauft haben sind die Preise hier um 20% gestiegen. In zwei Jahren. Insofern erwirtschaften wir Gewinn, genauso wie mit einer Anlage in ETF oder Aktien.
Klar, das Haus schüttet keine Dividende aus, aber trotzdem ist die Wertsteigerung immens und messbar. Verkauf spielt da keine Rolle - das wäre nur im extremen Fall erforderlich und wäre gleichbedeutend mit einer Liquidation des gesamten Depots. Macht man nicht wenns nicht zwingend notwendig ist.
Trotzdem ist es ein invest und auf lange Sicht immer günstiger als Mieten zu zahlen die ebenfalls massiv steigen.
Fabian2602
Enthusiast
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Wieso soll es kostenlos sein? Eine Krankenversicherung vor Ort inkl Privatkliniken liegt bei 80€/Monat/Person.
Gibt ja genug Blogs etc bei denen du dir realistische Lebenshaltungskosten anschauen kannst.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Wieso brauchte ich Rente wenn meine Lebenshaltungskosten durch passives Einkommen gedeckt ist?
Leben Sie ausschließlich von Ersparnissen und haben keine eigenen Einkünfte, zahlen Sie den gesetzlichen Mindestbeitrag von 166,69 Euro (2021).
von der TKK
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Welches Gesundheitswesen? In Deutschland? Definitiv
drunkenmaster
Urgestein
Was macht man denn dann so in Paraguay? Den Palmen beim wachsen zusehen?
Fänd ich irgendwie maximal kacke alle sozialen Kontakte hinter sich zu lassen damit man von der ersparten Kohle möglichst weit kommt.
Fänd ich irgendwie maximal kacke alle sozialen Kontakte hinter sich zu lassen damit man von der ersparten Kohle möglichst weit kommt.
Weiß nicht ob die Frage ernst gemeint ist, aber ein Depot ist quasi dein Konto wo du deine Wertpapiere parkst.
Ok, wenn's für euch funktioniert, prima. Sieht mir immer noch nach mehr Aufwand auf als einfach pauschal irgendwas einzuzahlen. Ist dann dafür natürlich auch etwas genauer, wenn man da Wert drauf legt.
Natürlich, dafür muss man auch deutlich überm Durchschnitt verdienen und nicht alles verprassen. Um nochmal das Stichwort M5 / C63 zu nennen2,5 sparen ist aber schon deutlich überm durschnitt
Gibt garantiert genug Leute die 6K raushaben und nichtmal 500€ weglegen.Zur Immobiliendiskussion:
Eine Immobilie die man selber bewohnt (also keine Mieteinnahme draus zieht) ist natürlich schon zum Teil ein Investment aber irgendwie halt auch nicht. Der Wert steigt aktuell ständig, aber solange du die Immobilie nicht verkaufst, hast du davon nichts außer, dass du in nem Luxusobjekt wohnst. Du hast ja im Alter auch weiterhin kosten an dem Haus und brauchst daher noch irgendwoher cashflow um diese zu decken. Kann natürlich sein, dass deine Rente gut ist und dafür ausreicht, aber vermutlich braucht man auch noch andere Altersrückstellungen. Wenn man ehrlich ist und Miete vs. Kaufen zur Eigennutzung durchrechnet, gibt sich das nicht viel. Ich will es irgendwann trotzdem, das ist für mich aber eine Luxusentscheidung. Natürlich erzählt einem der Finanzierungsberater was anderes, da ist die Immobilie natürlich das allerbeste Investment überhaupt.
Baut man sich alternativ z.B. das häufig genannten MSCI World Portfolio auf und hat im alter 1M€ drin, kann man bei 7% Rendite im Jahr knappe 70k rausholen und davon auch ein Haus mieten und ist auf der sicheren Seite was die kosten angeht. (Einfach gerechnet, natürlich muss man bei so nem Portfolio auch irgendwann entsparen und risikoärmer investieren aber das würde hier den Rahmen sprengen).
Fabian2602
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Also ich bekomme meine 8h Arbeit sehr gut mit privaten Dingen gefüllt.
Sport / TV / Forum / Blog / Lesen / Haushalt / Garten / Tiere - gibt doch genug Beschäftigungen
Muss jeder für sich selbst definieren.
Pommbaer80s
Enthusiast
Thema Freunde, Familie taucht in der Aufzählung absichtlich nicht auf?
@Eigentum vs Miete
Warum ist das Ziel immer der Wert in Euro? Warum gilt das Haus nur wenn ich es verkaufe?
Mal auf die Spitze getrieben: ich habe ein Haus das ich Jahrzehnte bewohnte und das massiv im Wert steigt. Dann verkaufe ich es eine Woche bevor ich sterbe und habe extrem viel Geld mit dem "Invest" gemacht und freue mich, sterbe dann und das Geld wird vererbt?
Ich sehe den Sinn nicht, warum man nicht einfach den Wert der Immobilie anerkennt statt immer den Verkauf zur Voraussetzung zu machen. Depots werden ja genauso vererbt wie Immobilien, da spricht sich auch keiner davon, dass es nur zähle wenn man es liquidiert.
@Eigentum vs Miete
Warum ist das Ziel immer der Wert in Euro? Warum gilt das Haus nur wenn ich es verkaufe?
Mal auf die Spitze getrieben: ich habe ein Haus das ich Jahrzehnte bewohnte und das massiv im Wert steigt. Dann verkaufe ich es eine Woche bevor ich sterbe und habe extrem viel Geld mit dem "Invest" gemacht und freue mich, sterbe dann und das Geld wird vererbt?
Ich sehe den Sinn nicht, warum man nicht einfach den Wert der Immobilie anerkennt statt immer den Verkauf zur Voraussetzung zu machen. Depots werden ja genauso vererbt wie Immobilien, da spricht sich auch keiner davon, dass es nur zähle wenn man es liquidiert.
Fabian2602
Enthusiast
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Familie = Frau = bester Freund
Soll tatsächlich auch eher unsoziale Menschen mit kaputten Familien geben
Der Wert wird schon anerkannt. Aber du hast halt keinen Nutzen ohne Verkauf.
Hier Treffen halt einfach unterschiedliche Ansichtsweisen/Welten aufeinander.
Vererben zählt bei mir nicht, da keine Kinder.
Ich investiere halt für mich und nicht für meine (nicht vorhandenen) Kinder. Dementsprechend müsste ich das Haus verkaufen
Weil man ein Depot ohne größere Probleme teilweise liquidieren kann um daraus einen Cashflow zu generieren, wenn benötigt. Eine Immobilie liquidiert man i.d.R. komplett (von ein paar Sonderkonstellationen die sich meistens nicht lohnen mal abgesehen). Natürlich hat die Immobilie einen schönen Wert und wenn man eine Immobilie besitzt UND noch genügend Geld übrig hat um sie in Schuss zu halten und auch im Alter noch ein normales Leben zu führen, dann ist ja alles prima.
Häufig ist es halt so, dass Immobilienfinanzierungen sehr knapp kalkuliert sind und sich viele eigentlich eingestehen müssten, dass sie sich diesen Luxus nicht leisten können. Da wird die Immobilie zwar abbezahlt, aber nebenher kann man sich kaum was zurücklegen, oder leistet sich dann halt keine Freizeit / Hobby / Urlaube mehr. Immobilien sind super und ich gönne jedem hier diesen Luxus, es ist bestimmt total schön in den eigenen 4 Wänden zu wohnen. Aber es ist einfach nicht die non-plus ultra Altersabsicherung für die Immobilien immer gehandelt werden, sondern maximal ein Baustein.
Das Beispiel geht natürlich in jede Richtung und nicht nur Mann-Frau und war allgemein gefragt, dass das auf dich nicht zutrifft tut mir sehr leid
Wir haben drei Kinder und gehen beide Vollzeit arbeiten, ich sage hier nicht mehr was wir zusammen verdienen, sonst bekommt das halbe Forum wieder einen Heulkrampf. Die alten Beiträge kann man ja noch raussuchen wenn man will.
Deine Aussagen zur Immobilie sind halt auch nur platt allgemein, wenn ich 50k€ brauche nehme ich einfach ein weiteres Darlehn auf, kann ggf. sogar günstiger sein als sein Depot zu liquideren und Steuern zu bezahlen.
Zuletzt bearbeitet:
Scrush
Legende
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war tatsächlich ernst gemeint. kenne mich in dem gebiet 0,0 aus.
Dann schau dir mal den YT Kanal Finanzfluss an. Du kannst auch etwas investieren wenn du keine 2.000€ jeden Monat übrig hastwar tatsächlich ernst gemeint. kenne mich in dem gebiet 0,0 aus.
. Finanzielle Bildung ist heutzutage wichtiger denn je, es lohnt sich
Dave223
Legende
Also ich hab mir eben Mal kurz einen Blog durchgelesen. Die 80 Euro sind
Also gehst du demzufolge davon aus, dass dein Investment, wenn du 45 Jahre alt bist, die jährlichen Lebenskosten erwirtschaftet? Sportlich...
Hab auch Mal ein Blog Überfolgen. Die 80 Euro KV sind aber auch nur die halbe Wahrheit. Steht auch drin, mit guter Absicherung ist man schnell bei 150-350 Euro.
Ansonsten, jeder wie er mag, aber Paraguay wäre nix für mich. Vor allem so ganz ohne Freunde/Familie
Fabian2602
Enthusiast
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Zum Spielen empfehle ich noch:Dann schau dir mal den YT Kanal Finanzfluss an. Du kannst auch etwas investieren wenn du keine 2.000€ jeden Monat übrig hast
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