TheFrozen
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Estland – eine digitale Gesellschaft | Visit Estonia
In Estland dreht sich alles ums „e“. Erfahre Sie, warum Estland in Sachen Digitalisierung weltweit führend ist.
[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread
- Ersteller 1up
- Erstellt am
Wir hatten es ja schon öfters über Tariftabellen...
MEtall Elektro Industrie, ERA Hessen, E8-E9 für Mechatroniker, Zeichner, IT Kaufleute und andere Lehr/Gesellenberufe sind realistisch mit einigen Jahren unter dem Gürtel.
Kannst ja mal ausrechnent was das ist, Tariftabelle *13.5*1,1(10% Zulage, hier werden motiviete und unmotivierte angestellte Differenziert) bei 35h
DonChulio
Urgestein
Ich check diese Tabellen nicht.
Ich hab jetzt mal IG Metall aufgerufen, mit deiner E8-9 müssten es in Hessen 3940 - 4458euro sein. Gebe ich meine Berufsbezeichnung in google ein, kommt aber eher 3350euro....
Dann schau welcher EG das entspricht. Könnte ne E6 sein. Also frisch ausgelernt +2-3 Jahre.
Wahrscheinlich noch nicht genug Jahre unter dem gürtel. Meine Mädels sind in der Liga, 15+Jahre
DonChulio
Urgestein
Und wie kommst du dann auf E8-9?
Edit:
Deine Mädels
Ich hab auch schon über 10 Jahre als Geselle auf dem Buckel
Dann arbeitest du bei einem Sklaventreiber. 🤷🏻♂️
DonChulio
Urgestein
Hab doch schon mehrfach gesagt, dass ich eigentlich Unterbezahlt bin....und ihr kommt dann immer mit "dann übernehm mehr Aufgaben für mehr Gehalt"
Ich will nicht mehr aufgaben übernehmen, ich will erst mal auf ein angemessenes gehaltslvl kommen
Edit:
https://www.stellenanzeigen.de/geha...ur/in in,die Gehaltsobergrenze bei 65013 Euro.
Das ist ja eigentlich mein Beruf, auch wenn ich Technischer Zeichner gelernt habe.
konfetti
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dann musst Du wechseln...
Fabian2602
Enthusiast
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Inwiefern machen denn Post/Paketboten eine Ausbildung?
Und die Spezialisierung erfolgt i.d.R. durch Weiterbildungen. Die wiederrum kosten alle Geld. Ist also normal, dass sich dies positiv auf das Gehalt auswirken soll.
Ich bin in dem Sinne etwas besseres, da meine Ausbildung wesentlich umfangreicher ist. Also ja, ich erwarte ein besseres Gehalt als ein Paketbote.
Und gerne können diese Berufsgruppen mehr verdienen. Ich freue mich über jeden Menschen der anständig bezahlt wird.
Aber es muss eine Abstufung geben, sonst lohnt sich Bildung nicht mehr.
Ich teile hier eher die Meinung von Shinin, dass viele unterbezahlt sind und nicht ich überbezahlt bin.
Bevor gleich die nächste Dikussion aufkommt teile ich gerne nochmal meine Ausbildung.
- Industriemechaniker
- B. Eng.
- M. Sc.
- Auditor VDA 6.3 / IATF16949 / ISO 9001 / 14001 / 50001 / 45001
- Product Safety & Conformity Representative
- Nachhhaltigkeitsbeauftragter
- Six Sigma Green Belt
Wüsste nicht wie das für 40h und aktuell 85k überbezahlt ist.
VorauseilenderGehorsam
Legende
dann lass einfach ein paar Aufgaben liegen, schon bist du auf einem besseren Level 
Fabian2602
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Du wolltest doch über dein Gehalt verhandeln...
Beitrag automatisch zusammengeführt:
was ist denn da passiert?
DonChulio
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Ja ich warte auf einen Termin bei der Obrigkeit.
Soweit ich weiß, machen auch Postboten ne "Ausbildung". Aber eben keine Staatliche, sondern direkt bei DHL
Fabian2602
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Vermutlich weil die 3 Wochen und nicht 3 Jahre geht
DonChulio
Urgestein
Dann haben wir aber immer noch die Friseure, Landschaftsgärtner etc....die machen ne Ordentliche Ausbildung, haben teils nen Ekelhaften Knochenjob...bekommen aber trotzdem nicht mal das was z.B. du in einer Woche bekommst. Sind die dann auch einfach nicht Qualifiziert genug?
Edit:
Meiner Meinung nach läuft in good old Germany da einiges verkehrt
konfetti
Urgestein
ich habe einen Kumpel, der hat ne 3jährige Ausbildung bei der Post gemacht, nicht Beamter, sondern Angestellter und ja, das ist eben nicht nur eine Einweisung, da gehört auch dort mehr dazu.
Ne Bürokraft is ja auch nicht nur die Tipse/r vom Chef, die haben/hatten i.d.R. auch eine "richtige" Ausbildung - aber auch hier kommt es wieder auf den Ausbildungsbetrieb an!
Und da gibt es leider immer noch genügend, die in den Lehrlingen einfach nur eine billige Arbeitskraft sehen.
Ne Bürokraft is ja auch nicht nur die Tipse/r vom Chef, die haben/hatten i.d.R. auch eine "richtige" Ausbildung - aber auch hier kommt es wieder auf den Ausbildungsbetrieb an!
Und da gibt es leider immer noch genügend, die in den Lehrlingen einfach nur eine billige Arbeitskraft sehen.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Du darfst nicht die Amazon-Sklaven und die ganzen Osteuropäischen Fahrer bei GLS/DPD/Hermses/DHL/UPS/.... die ne 2 Tageseinweisung als Pseudoselbstständige haben mit einer Ausbildung vergleichen.
Fabian2602
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Du kannst aber schon lesen?
Meine Frau war übrigens auch Friseurin, daher kenne ich die Thematik.
Das ist eben die Branche samt Umfeld. Fließbandarbeiter bei Daimler erhalten auch knapp 4000 Netto.
Das hängt nicht mit der Ausbildung zusammen, sondern das dort massiver Umsatz gemacht wird.
Wenn der Friseur 1h arbeitet und 40€ einnimmt bleibt nicht viel über - 10€ Stundenlohn + Material + Miete + Nebenkosten + Gewinn
Was genau erwartest du denn?
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Natürlich gibts da Unterschiede. Aber das Beispiel war ja urspünglich direkt auf Amazon bezogen.
p4n0
Legende
+1
Du verdienst maximal das was du 'verdienst'.
Teure Sachen auf Provision verkloppen = moeglichkeit viel zu Verdienen.
Sich fuer ~30€ / h an nen Kunden zu verkaufen = keine Moeglichkeit 'viel' zu verdienen.
Die Rechnung ist eigentlich ganz simpel.
DonChulio
Urgestein
Das hast du mit deiner Aussage, eine Seite vorher nicht ausgedrückt...du hast die als Unqualifiziert hingestellt...und das war einfach Arrogant....vielleicht war es nicht so gemeint von dir...aber sowas triggert mich direkt.
Mir ist voll und ganz klar wie die Unterschiedlichen Gehälter zustande kommen, das hat aber nichts mit Unqualifiziertheit zu tun
Fabian2602
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Dann müssen wir unterscheiden.
Für mich sind Paketboten in der Allgemeinheit "unqualifiziert", weil den Job der reinen Auslieferung mit minimaler Einarbeitszeit und ohne Ansprüche an Ausbildung jeder machen kann.
Meine Mutter hat nach ihrer Scheidung bei der Post/DHL gearbeitet. Sie war bis zu ihrer Einstellung nur Hausfrau.
Für mich ist das auch nicht Arrogant, sondern einfach die Wahrheit.
VorauseilenderGehorsam
Legende
lässt sich von "oben herab" leicht so darstellen
p4n0
Legende
Dein ernst? Es ist eine ganz neutrale Betrachtungsweise.lässt sich von "oben herab" leicht so darstellen
Hat nichts mit meinem EInkommen/Position oder sonstwas zu tun.
Ich kann doch nur das fuer mich behalten, was auch reinkommt.
So laeuft das auch in nem Betrieb. Weiß nicht was daran so herablassend sein soll.
Fabian2602
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Ich habe noch 2 Beispiele aus meinem Bekanntenkreis bzgl. Techniker und Nische.
Hatten wir bisher selten, daher vielleicht interessant.
Techniker - zuvor KFZ Mechaniker
Arbeitet jetzt als Software Diagnosetechniker mit 40h bei AMG
Gehalt sind ca. 90k
Ingenieur - Spezialisiert auf Guss (bereits im dualen Studium)
Wechselt jetzt zu Bosch und hat bei 40h ebenfalls 90k mit Ziel 100k
Beide Tarif ohne Führungsverantwortung im Raum Stuttgart.
Hatten wir bisher selten, daher vielleicht interessant.
Techniker - zuvor KFZ Mechaniker
Arbeitet jetzt als Software Diagnosetechniker mit 40h bei AMG
Gehalt sind ca. 90k
Ingenieur - Spezialisiert auf Guss (bereits im dualen Studium)
Wechselt jetzt zu Bosch und hat bei 40h ebenfalls 90k mit Ziel 100k
Beide Tarif ohne Führungsverantwortung im Raum Stuttgart.
Dave223
Legende
Nimm's mir nicht übel, aber was unterscheidet da den einfachen Bandarbeiter? Der muss ja nun auch oft nicht soooo viel können/wissen, oder?
Ist nicht vielleicht auch ein Stück der Wahrheit so, dass zb die Automobilindustrie zu viel bezahlt und nicht alle anderen zu wenig? Es gibt eben nicht nur Großkonzerne und nicht jeder kann/will dort arbeiten. Oder sollte einfach jeder zu einem tariflichen Großkonzern gehen und alles läuft? Kann man machen, aber dann gibt es neben diesen Großkonzernen nix mehr.
Oder gut pokern.
Entscheidend ist ja nicht was nach Tarif okay wäre, sondern was du durchsetzen kannst.
Nennt sich Einarbeitung
Fabian2602
Enthusiast
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Na da gibts keine Unterscheidung.
Daher ja auch diese Aussage.
Ansonsten hängt es vom Betrachtungswinkel ab.
Die Automobilindustrie kann mehr zahlen, da die Umsätze höher sind. Ist ja in anderen Branchen (Bank, Versicherung, Chemie, Luft-/Raumfahrt) ebenfalls so.
Teilweise wird natürlich auch wenig gezahlt, weil es keinen Betriebsrat oder Gewerkschaft gibt.
Angesichts der Abgabenlast in Deutschland gepaart mit diversen anderen Faktoren (Rentenhöhe, Eigenheimanteil, etc) empfinde ich das (mein) Gehalt aber nicht als zu hoch.
Nach deiner Aussage sind dann aber auch die 1000-1300 Brutto die ein Friseur bekommt nicht zu wenig.
Da sind wir aber an dem Punkt, dass sich Arbeit nicht lohnt. Die 1000€ kriege ich ja bereits für ALG2.
Finde das ist ein schwieriges Thema. Ich selber habe ja auch nicht studiert und mich quasi hochgearbeitet. Auf Abschlüsse zu schauen steht mir also schon qua meiner eigenen Vergangenheit nicht zu, allerdings ist es schon so dass MINT Studiengänge tendenziell schon ein recht sicherer Weg sind später mal über Durchschnitt zu verdienen (ich würde es also jedem empfehlen). Auf der anderen Seite steht man halt irgendwann gehaltstechnisch vor einer Mauer wo man als "normaler" Sachbearbeiter einfach stagniert wenn man sich nicht weiterentwickelt (jetzt unabhängig ob studiert oder nicht).
Da hier ja auch schon die Aussage kam dass hier viele überbezahlt sind (und ich mich davon jetzt einfach auch mal angesprochen fühle) will ich da auch mal noch eine Perspektive drauf geben. Ich arbeite mich in meinem aktuellen Job nicht kaputt, das ist richtig. Aber ich hab mich auch nie auf der faulen Haut ausgeruht indem ich nur die Sachen innerhalb meiner Comfort Zone mache. Im Gegenteil, ich hab ständig neue Sachen gemacht die für mich ne Herausforderung waren und das hat mich weitergebracht. Ich finde es eine absolut legitime Lebenseinstellung zu sagen, dass man mit dem was man aktuell hat zufrieden ist, auf der Arbeit ne ruhige Kugel schiebt und dann halt entsprechend stagniert. Was ich aber schon fast "frech" finde ist, wenn man sich dann mit anderen vergleicht und unterstellt, dass die alle überbezahlt sind obwohl man Äpfel mit Birnen vergleicht (sowohl von der persönlichen Motivation, sowie vom Inhalt und den Anforderungen des Jobs). Und wenn man für IT-Support in einer kleinen Bude 42k verdient und bei nem größeren AG sind es 55k im Tarifvertrag dann ist nicht der eine überbezahlt, man selber ist unterbezahlt. Da kann man sich jetzt lange drüber aufregen, aber die einzige und beste Option ist sich zu überlegen wie man in so eine größere Bude reinkommt, wenn das denn das Ziel sein soll. Schafft man es nicht sofort, ist das völlig ok. Bei jedem Bewerbungsgespräch lernt man was, es ist keine Schaden es zu probieren und man kann es auch öfters probieren. Kommt man nicht rein, versucht man es halt nach 1,5 Jahren mit ner anderen Ausgangslage nochmal oder man versucht zu verstehen was die genau Suchen und bildet sich in die Richtung weiter bis man die Anforderungen erfüllt.
Wer einen ähnlichen Job haben will wie ich, es gibt 100er offene Jobs dazu, teilweise sogar mit 100% remote d.h. ihr müsst nichtmal umziehen. Hier ein paar Beispiele wo man sich bewerben kann:
careers.deliveryhero.com
Ebenso für Software Engineer Jobs, da gibt's noch mehr.
Da hier ja auch schon die Aussage kam dass hier viele überbezahlt sind (und ich mich davon jetzt einfach auch mal angesprochen fühle) will ich da auch mal noch eine Perspektive drauf geben. Ich arbeite mich in meinem aktuellen Job nicht kaputt, das ist richtig. Aber ich hab mich auch nie auf der faulen Haut ausgeruht indem ich nur die Sachen innerhalb meiner Comfort Zone mache. Im Gegenteil, ich hab ständig neue Sachen gemacht die für mich ne Herausforderung waren und das hat mich weitergebracht. Ich finde es eine absolut legitime Lebenseinstellung zu sagen, dass man mit dem was man aktuell hat zufrieden ist, auf der Arbeit ne ruhige Kugel schiebt und dann halt entsprechend stagniert. Was ich aber schon fast "frech" finde ist, wenn man sich dann mit anderen vergleicht und unterstellt, dass die alle überbezahlt sind obwohl man Äpfel mit Birnen vergleicht (sowohl von der persönlichen Motivation, sowie vom Inhalt und den Anforderungen des Jobs). Und wenn man für IT-Support in einer kleinen Bude 42k verdient und bei nem größeren AG sind es 55k im Tarifvertrag dann ist nicht der eine überbezahlt, man selber ist unterbezahlt. Da kann man sich jetzt lange drüber aufregen, aber die einzige und beste Option ist sich zu überlegen wie man in so eine größere Bude reinkommt, wenn das denn das Ziel sein soll. Schafft man es nicht sofort, ist das völlig ok. Bei jedem Bewerbungsgespräch lernt man was, es ist keine Schaden es zu probieren und man kann es auch öfters probieren. Kommt man nicht rein, versucht man es halt nach 1,5 Jahren mit ner anderen Ausgangslage nochmal oder man versucht zu verstehen was die genau Suchen und bildet sich in die Richtung weiter bis man die Anforderungen erfüllt.
Wer einen ähnlichen Job haben will wie ich, es gibt 100er offene Jobs dazu, teilweise sogar mit 100% remote d.h. ihr müsst nichtmal umziehen. Hier ein paar Beispiele wo man sich bewerben kann:
(Senior) Product Manager - Selection (f/m/d) in Berlin, Germany | Product at Delivery Hero
Apply for (Senior) Product Manager - Selection (f/m/d) job with Delivery Hero in Berlin, Germany. Product at Delivery Hero
careers.deliveryhero.com
Ebenso für Software Engineer Jobs, da gibt's noch mehr.
Fabian2602
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Man sollte dabei auch überlegen wie leicht ist man ersetzbar. Aufgrund meiner Qualifizierungen/Zertifizierungen ist dies recht schwierig.
Bei einem Mitarbeiter am Band sieht dies wiederrum anders aus. Zusätzlich werden hier die Möglichkeiten der AG immer zahlreicher und einfacher gewisse Tätigkeiten zu automatisieren/digitalisieren.
Wir sind uns doch alle bewusst, dass es in 20-50 Jahren keine Taxifahrer und co mehr geben wird.
Das wirkt sich ebenfalls auf das Gehalt aus.
Falls hier jetzt jemand Bock bekommen hat sich weiterzubilden.
Die Fernuni Hagen ist die einzige staatliche Fernuni in Deutschland.
Hier kann man nebenberuflich diverse Bachelor und Master Studiengänge besuchen, wie auch Weiterbildungen.
Da die Uni staatlich ist sind die Kosten pro Semester unglaublich niedrig im Vergleich zu privaten Anbietern.
Bei einem Mitarbeiter am Band sieht dies wiederrum anders aus. Zusätzlich werden hier die Möglichkeiten der AG immer zahlreicher und einfacher gewisse Tätigkeiten zu automatisieren/digitalisieren.
Wir sind uns doch alle bewusst, dass es in 20-50 Jahren keine Taxifahrer und co mehr geben wird.
Das wirkt sich ebenfalls auf das Gehalt aus.
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Falls hier jetzt jemand Bock bekommen hat sich weiterzubilden.
Die Fernuni Hagen ist die einzige staatliche Fernuni in Deutschland.
Hier kann man nebenberuflich diverse Bachelor und Master Studiengänge besuchen, wie auch Weiterbildungen.
Da die Uni staatlich ist sind die Kosten pro Semester unglaublich niedrig im Vergleich zu privaten Anbietern.
Dave223
Legende
Lesen und verstehen.... Diese Unternehmen verfälschen das Bild einfach. Nur weil zb Porsche seinen 0815 Mitarbeiter 4000 netto zahlt, wirst du, abseits der großen Automobilbranche, diese Gehälter wohl kaum im Autohaus/Werkstatt finden. Wie auch? Oder wollen wir alle einen Stundensatz von 350 Euro bei der Inspektion zahlen? Wo soll das Geld denn her kommen?
Wie gesagt, ich gönne jedem ein hoher Gehalt, aber finde zb die Gehaltszahlungen in den Großkonzernen für selbst wirklich einfache Tätigkeiten schon arg hoch bzw sind die eben nicht der Maßstab.
Ändert aber nix daran, dass ich sehr wohl finde, dass viele Jobs/Bereiche unterbezahlt sind.
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