Das Frage ich mich auch, unabhängig vom Gehalt
[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread
- Ersteller 1up
- Erstellt am
P4LL3R
Legende
Ich hab mich selber schon ein paar Mal gefragt, warum meine Arbeit eigentlich ein Vielfaches von dem "Wert" ist, was zum Beispiel jemand in der Pflege oder im Lebensmittelhandel arbeitet, wo man den ganzen Tag auf den Füßen ist und Dauerstress hat. Ich kann den ganzen Tag sitzen (oder stehen, wie es mir gerade lieber ist), wenn ich Homeoffice hab, kann ich mich bei schönem Wetter auch einmal gemütlich auf die Terrasse setzen, und muss mich körperlich nicht anstrengen. Und wenn man einmal in höheren Gehaltsregionen ist, bekommt man mehr oder weniger immer mehr Geld, vor allem in absoluten Zahlen gesehen.
Von 20k auf 30k Jahresgehalt ist für viele schon ein großer Sprung, der auch die Lebensqualität deutlich verbessert oder einem zumindest viele Sorgen nimmt. Eine 10k Jahresgehaltserhöhung bekommt man in der Gehaltsstufe aber eigentlich nie. Aber von 80k auf 90k kommt man viel leichter und die Auswirkung auf den Lebensstandard hält sich in Grenzen, weil die Grundbedürfnisse schon längst erfüllt sind. Zusätzlich bekommt man in solchen gut bezahlten Jobs auch noch andere Annehmlichkeiten, Bonus, Firmenaktien, Firmenhandy mit Privatnutzung, sofern man das will, teilweise auch Firmenauto und auch noch andere Benefits.
Aber der Grund für die Gehaltsunterschiede ist vermutlich auch, dass der Arbeitgeber mit der verkauften Arbeitsleistung dann am Ende des Tages auch deutlich mehr einnimmt. Ist zwar unfair, aber ist so. Und solange ich auf der "Gewinnerseite" bin, stört es mich eigentlich auch nicht, hin und wieder mache ich mir aber trotzdem Gedanken dazu.
Von 20k auf 30k Jahresgehalt ist für viele schon ein großer Sprung, der auch die Lebensqualität deutlich verbessert oder einem zumindest viele Sorgen nimmt. Eine 10k Jahresgehaltserhöhung bekommt man in der Gehaltsstufe aber eigentlich nie. Aber von 80k auf 90k kommt man viel leichter und die Auswirkung auf den Lebensstandard hält sich in Grenzen, weil die Grundbedürfnisse schon längst erfüllt sind. Zusätzlich bekommt man in solchen gut bezahlten Jobs auch noch andere Annehmlichkeiten, Bonus, Firmenaktien, Firmenhandy mit Privatnutzung, sofern man das will, teilweise auch Firmenauto und auch noch andere Benefits.
Aber der Grund für die Gehaltsunterschiede ist vermutlich auch, dass der Arbeitgeber mit der verkauften Arbeitsleistung dann am Ende des Tages auch deutlich mehr einnimmt. Ist zwar unfair, aber ist so. Und solange ich auf der "Gewinnerseite" bin, stört es mich eigentlich auch nicht, hin und wieder mache ich mir aber trotzdem Gedanken dazu.
Ich kann dir versichern ab einen gewissen Punkt ist im Gehalt immer eine schmerzensgeldzulage inkludiert.Wenn ich hier so manche Gehälter sehe, frage ich mich manchmal wofür ich 10-12 Stunden am Tag arbeite
Pommbaer80s
Enthusiast
s L i X
Urgestein
Ich arbeite schwer körperlich, hatte letzten Monat 240 Stunden aufm Stundenzettel und hab zusätzlich noch 18 Stunden an 2 Samstagen gearbeitet - also 258 Stunden. So ne Zulage würde ich begrüßen
offensichtlich für wenigerWenn ich hier so manche Gehälter sehe, frage ich mich manchmal wofür ich 10-12 Stunden am Tag arbeite
Ohne hart arbeitende Menschen würde dies Land zugrunde gehen und nicht funktionieren. Das vergessen nur viele Leute, oder machen sich lustig.
Deswegen respektiere ich die Putzkraft deutlich mehr, als den Manager. Chapeau.
Deswegen respektiere ich die Putzkraft deutlich mehr, als den Manager. Chapeau.
... warum sollte man irgendjemanden mehr respektieren als den anderen? Generell sollte jeder respektiert bzw. und mit Respekt behandeln werden.. Der Manager wird schon auch irgendwas dafür geleistet haben in die Position zu kommen in der er ist.
konfetti
Urgestein
sagen wir, manche mögen was dafür geleistet haben, ansonsten erinner ich auch gern mal wieder an das Peter-Prinzip...
und ich kann aus eigener Erfahrung bestätigen, das es so und zwar genau so läuft...
und ich kann aus eigener Erfahrung bestätigen, das es so und zwar genau so läuft...
Das Video ist zeitlos schön 
Und dass ohne Manager deutlich mehr geht als ohne Arbeitsebene.
Achja:
Manager != Supportfunktionen
Und wo wir bei M+E Tarifrunde sind:
Der Punkt ist, das annähernd 100% aller Unternehmen und Systeme nicht wegen der Manager funktionieren, sondern trotz der Manager.
Und dass ohne Manager deutlich mehr geht als ohne Arbeitsebene.
Achja:
Manager != Supportfunktionen
Und wo wir bei M+E Tarifrunde sind:
Schwarzarbeit und Lohndumping: Schwere Vorwürfe gegen Gesamtmetall-Präsident Stefan Wolf
Der Vorstandsvorsitzende von Elring Klinger soll seine Haushälterin schwarz beschäftigt haben. Unsauberkeiten auch im Betrieb: Mitarbeiter falsch eingruppiert?
www.rtl.de
Zuletzt bearbeitet:
Wieso überrascht mich das nicht....Und wo wir bei M+E Tarifrunde sind:
Schwarzarbeit und Lohndumping: Schwere Vorwürfe gegen Gesamtmetall-Präsident Stefan Wolf
Der Vorstandsvorsitzende von Elring Klinger soll seine Haushälterin schwarz beschäftigt haben. Unsauberkeiten auch im Betrieb: Mitarbeiter falsch eingruppiert?www.rtl.de
*Piccard Mildshock*
p4n0
Legende
Wielang funktioniert denn ein Unternehmen wenn niemand da ist, der Entscheidungen trifft?
Wie ist das Unternehmen denn da hin gekommen, dass es ohne Manager funktionieren kann?
Deine Aussage ist irgendwie… naja
s L i X
Urgestein
Wenn alle studieren und keiner mehr ins Handwerk will, sind wir genau so verloren wie wenn keiner Verantwortung übernehmen will..
Es wird schlicht beides gebraucht. Nur sind die Arbeitsbedingungen im Handwerk halt deutlich schlechter.
Es wird schlicht beides gebraucht. Nur sind die Arbeitsbedingungen im Handwerk halt deutlich schlechter.
TheFrozen
Urgestein
- Mitglied seit
- 25.05.2008
- Beiträge
- 494
Den Personalmangel im Handwerk haben sich die meisten Betriebe selber auf die Kappe zu schreiben. Wenn ich mir anschaue wie im Bekanntenkreis teilweise die Azubis und auch Gesellen am Anfang behandelt wurden. Sowohl zwischenmenschlich als auch gehaltstechnisch. Kein Wunder, dass da mittlerweile jeder lieber 'n chilligen Bürojob macht, als sich 2-3 Jahre von irgendeinem Arschloch wie der letzte Mist behandeln zu lassen.
Klar, wenn mans dann irgendwann drauf hat und je nach Beruf sein eigener Chef ist. Dann macht man im Handwerk auch mehr Kohle als so mancher Studierter. Aber der Weg dahin... sorry irgendwann fällt es einem halt auf die Füße wenn man jahrzehntelang daran arbeitet die Ausbildung möglichst unattraktiv zu machen.
Interessanterweise haben die richtig guten Läden die ich kenne auch größtenteils kein Problem Leute zu finden, früher nicht (weil schon immer vernünftig mit den Leuten umgegangen wurde) und auch heutzutage nicht - eben weil bekannt ist, dass man da gut arbeiten kann.
Kann es sein dass ihr in Konzernen hängt wo keiner Entscheidungen treffen DARF?
Und wo die Arbeitnehmer von der Struktur und Unternehmenskultur zur Unmündigkeit erzogen wurden?
Oder ihr selbst keine Entscheidungen treffen wollt und das auf andere projiziert?
Oder haben wir einfach nur eine unterschiedliche Definition von "Manager"?
Für mich ist ein Manager das exakte Gegenteil eines Unternehmers. Ein egoistischer fremdbestimmter Nixkönner im Anzug, der blind und unreflektiert Anweisungen oder Ziele vertritt die nicht die eigenen sind, sondern seinen Bonus bestimmen. Die Ziele können noch so unlogisch, widersprüchlich, unternehmensschädigend, kurzfristig, kundenfeindlich usw. sein, ein Manager wird alles versuchen Anweisungen und Ziele zu erreichen. Ein Manager wird niemals auf die Idee kommen dass Geschäft vom Kunden oder vom Produkt her zu denken.
Vgl. Pressemeldungen von gestern bezüglich Intel und Stellenabbau.
(Und jetzt sagt mir nicht, dass es diese Leute nicht gibt. Es gibt sie wie Sand am Meer)
Ein Unternehmer hingegen weiß wer die Rechnungen des Unternehmens bezahlt und wo der Mehrwert für den Kunden herkommt, so dass dieser gern bezahlt. Ein Unternehmer wird alles dafür tun dass der Kunde Happy ist, und dass die Angestellten Happy sind den Kunden Happy zu machen. Und das was ein Unternehmer kann, kann auch ein Angestellter (sofern er nicht komplett auf den Kopf gefallen ist).
Ist im kleinen nix anderes als im großen.
Friseur, Autowerkstatt, Supermarkt, oder aber Lieferanten, supply chains, Zertifizierungen.
Vgl. Handwerk Post oben drüber.
Und wo die Arbeitnehmer von der Struktur und Unternehmenskultur zur Unmündigkeit erzogen wurden?
Oder ihr selbst keine Entscheidungen treffen wollt und das auf andere projiziert?
Oder haben wir einfach nur eine unterschiedliche Definition von "Manager"?
Für mich ist ein Manager das exakte Gegenteil eines Unternehmers. Ein egoistischer fremdbestimmter Nixkönner im Anzug, der blind und unreflektiert Anweisungen oder Ziele vertritt die nicht die eigenen sind, sondern seinen Bonus bestimmen. Die Ziele können noch so unlogisch, widersprüchlich, unternehmensschädigend, kurzfristig, kundenfeindlich usw. sein, ein Manager wird alles versuchen Anweisungen und Ziele zu erreichen. Ein Manager wird niemals auf die Idee kommen dass Geschäft vom Kunden oder vom Produkt her zu denken.
Vgl. Pressemeldungen von gestern bezüglich Intel und Stellenabbau.
(Und jetzt sagt mir nicht, dass es diese Leute nicht gibt. Es gibt sie wie Sand am Meer)
Ein Unternehmer hingegen weiß wer die Rechnungen des Unternehmens bezahlt und wo der Mehrwert für den Kunden herkommt, so dass dieser gern bezahlt. Ein Unternehmer wird alles dafür tun dass der Kunde Happy ist, und dass die Angestellten Happy sind den Kunden Happy zu machen. Und das was ein Unternehmer kann, kann auch ein Angestellter (sofern er nicht komplett auf den Kopf gefallen ist).
Ist im kleinen nix anderes als im großen.
Friseur, Autowerkstatt, Supermarkt, oder aber Lieferanten, supply chains, Zertifizierungen.
Vgl. Handwerk Post oben drüber.
s L i X
Urgestein
Absolut korrekt, so siehts aus.
Ich rede nicht über den menschlichen Respekt gegenüber einer Person. Der ist außen vor und hier gar nicht gemeint. Der muss immer gewahrt werden.
Wir befinden uns hier im Kontext des Arbeitsumfeldes. Um es für dich plastischer zu abstrahieren.
Wir befinden uns im schönen Glashochhaus und im Fahrstuhl stehen der hoch dotierte Manager, schwätzend mit Handy am Ohr und der Fensterputzer mit Lappen über der Schulter und Abzieher in der Hand auf dem Weg zur nächsten Etage.
Ein Großteil der Mitfahrenden würde wahrscheinlich den Manager hofieren. Ich ziehe meinen Hut für den Fensterputzer.
Besser verständlich?
//
Um es nochmal inhaltlich zu festigen.
Jedes Unternehmen braucht eine fähige Führung. Das ist unerlässlich.
Aber 'einfache' Berufe so unerträglich schlecht zu bezahlen und gesellschaftlich in ein schlechtes Licht zu rücken, das zerstört dir die Basis vieler Berufe, die gesellschaftlich zwingend notwendig.
Und das ist schon lange ein gesellschaftliches Problem.
Generell wertest du z. B. den Job des Fensterputzers durch deine Aussagen ab. Das ist ein Job wie jeder andere auch, es war sicher nicht deine Absicht, aber du hast es so formuliert.
außerdem ist das nur polemisches bla bla, ich glaube aber wir skippen das Thema einfach.
außerdem ist das nur polemisches bla bla, ich glaube aber wir skippen das Thema einfach.
Nein, ich habe es mit der gesellschaftlichen Brille betrachtet. Das ist alles.
Aber wenn du nicht mehr darüber diskutieren willst, auch kein Problem. Aussage von mir bleibt aber.
Weil es im momentanen Zeitgeist eben genau so ist.
Nough said
Aber wenn du nicht mehr darüber diskutieren willst, auch kein Problem. Aussage von mir bleibt aber.
Weil es im momentanen Zeitgeist eben genau so ist.
Nough said
Du hast klare Aussagen getroffen "ich ziehe meinen Hut" und deine Meinung geäußert. Betrachten ist was anders.
Im Großen und Ganzen ging es ja eigentlich nur um die Frage: „bekomme ich als Einsteiger in NRW eine EG12 Einstufung mit 40h Woche (=70k brutto)?“ und ich denke als Antwort darauf kann man stehen lassen: „vermutlich nicht“
Eventuell interessiert es ja den ein oder anderen der an der Diskussion vor ein paar Monaten beteiligt war (oder auch sonst):
Ich unterschreibe nächste Woche jetzt meinen ersten Vollzeit-Arbeitsvertrag bei einem IGM-Unternehmen in der nordrhein-westfälischen Provinz (= noch bezahlbare Lebenshaltungskosten) und bekomme dort dann tatsächlich eine EG12 Einstufung mit 40h-Vertrag, sodass ich knapp bei meinen gewünschten 70k brutto lande, je nachdem was die IGM bei den derzeitigen Verhandlungen erreicht eventuell sogar etwas mehr.
Bin natürlich sehr happy damit!
Wie kommt die Summe zustande?
Wenn ich in die Tabellen schaue komme ich auf knapp 60k?
3957,50*13/35*40= 58.797,14€
Zuletzt bearbeitet:
drunkenmaster
Urgestein
Transformationsgeld, T-Zug A und B, Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld kommt da noch dazu,
Genau, und die Leistungszulage beträgt in NRW im Unternehmensschnitt 10% soweit ich weiß.
Theoretisch kann es im Einzelfall natürlich auch mehr oder weniger sein, aber man hat mir mitgeteilt, dass ich nächstes Jahr mit knapp 70k rechnen könnte.
Theoretisch kann es im Einzelfall natürlich auch mehr oder weniger sein, aber man hat mir mitgeteilt, dass ich nächstes Jahr mit knapp 70k rechnen könnte.
Körperklaus
Experte
- Mitglied seit
- 23.03.2022
- Beiträge
- 1.589
Was denkt ihr denn, was bei den TVÖD Verhandlungen raus kommt? Die 10,5 % werden es ja wahrscheinlich nicht...
+ 6/7 % + irgendeine Einmalzahlung?
+ 6/7 % + irgendeine Einmalzahlung?
drunkenmaster
Urgestein
200€ und 4 % würd ich tippen.