[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[SCFrame]

Vertriebler, die mit Provisionen arbeiten, kommen je nach Branche schon auf einige 100k/Anno, schätze ich.

Wenn die mehrere Millionen € teure Maschinenanlagen verkaufen und da 3% Provision drauf bekommen, für denjenigen sind 100k nix.

Bei Immobilien wird es wahrscheinlich ebenso sein.

Wenn man sich aber den Median anschaut für Leute im IT-Bereich, dann landet mal wirklich eher selten bei 100k-Einkommen. Ich frage mich wo diese ganzen "Standardeinkommen" > 100k herkommen sollen.

Daher ordne ich die 6stelligen hier als Ausnahme-Verdiener ein.

Wahrscheinlich fühlen sich viele richtig unterbezahlt. Wird aber vermutlich nicht so sein. Wenn man natürlich nur auf die Spitzenverdiener schielt, dann sinkt die eigene Arbeitsmoral.

Ich glaube in diesen Regionen sollte man sich eher umschauen.

 

[p4n0]

Wahrscheinlich fühlen sich viele richtig unterbezahlt. Wird aber vermutlich nicht so sein.

Denke schon dass das so ist. Wir sind hier in einer Bubble in der es uns tendenziell besser geht. Oder die Menschen leben alle ueber ihren Verhaeltnissen… was ich aber ehrlichgesagt nicht glaube. Wuerde jedenfalls absolut nicht tauschen wollen gegen ein ‚durchschnittliches‘ gehalt - weil ich der Meinung bin dass das deutlich zu wenig ist. Zumindest trittst du in meiner Region mit nem durchschnittsgehalt auf der Stelle. Lebst von der Hand in den Mund. Das ist nicht mein Verstaendnis von ‚ich verdiene genug‘.

 

[shinin]

Wenn die mehrere Millionen € teure Maschinenanlagen verkaufen und da 3% Provision drauf bekommen, für denjenigen sind 100k nix.

Das wird bei (vielen) wohl gedeckelt sein. Ich kenne es zwar auch noch aus dem Konzern, dass einige der alten Außendienstler mit 150-200k p. a. nach Hause sind - aber der Letzte ist seit 15 Jahren im Ruhestand. Alle Kollegen danach hatten eine Deckelung und haben nicht mehr sechsstellig verdient. Wie sich das natürlich über die Branchen verteilt, keine Ahnung. Ist halt blöd, wenn du einige große Aufträge im Jahr klar machst und dann dafür nur einen feuchten Händedruck kriegst.

 

[moep.at]

Finde solche Deckel auch für die Firma selbst unsinn... wo bleibt dann der Ansporn weiter zu machen? Wenn ich Juni schon meinen Boni voll habe arbeite ich doch nur mehr auf Sparflamme?

Wäre doch besser dem Vertriebler weiterhin seine x% abzugeben... aber gut, vlt denke ich da einfach falsch, bin kein BWLer 😉


@KV/TV Gehaltstabellen:
Um das Geld arbeiten doch die wenigsten...
In meinem KV startet man eigentlich irgendwo bei 2400Brutto, Realität ist in meinem Umfeld allerdings aktuell irgendwas bei 2800-3200 direkt nach der HTL
(Österreich)
Und meine Firma zahlt im Verhältnis noch sicher 200€ weniger als die Konkurrenz 🤷‍♂️

 

[shinin]

Genau das ist die Sache. Deckelung ist zwar für die Personal-/Finanzplanung super - aber da viele Anfang des Jahres ihre Verträge fürs Jahr mit den Kunden klar gemacht haben, konnten sie dann den Rest des Jahres schön die Eier schaukeln. Ein damaliger Kollege von mir hatte im April sein Pensum voll durch einen großen Neukunden und sagte dann auch, er hat keine Motivation jetzt noch irgendwas zu reißen. Auch nachträgliche Verhandlung brachte nichts. Bist halt gekniffen und im Jahr danach kann es schon ganz anders aussehen. Das Fixum war extrem niedrig.

 

[SCFrame]

Das mit dem Deckeln kann ich mir auch nur schwer vorstellen. Ist für die Firma sehr kurz gedacht. Wenn ich also in den ersten 3 Monaten meine Provision voll habe, gehe ich die nächsten 9 Monate Golf spielen und verbessere mein Handicap?

Für meine Firma würde ich immer Provision zahlen solang ich noch Kapazität habe. Software kann man in unbegrenzter Menge "herstellen". Also soll der Vertriebler doch 10 Mio nach Hause tragen wenn ich dadurch 333 Mio Umsatz mehr habe.

 

[shinin]

Musst du mir nicht erklären, es fanden alle schwachsinnig bis dumm - aber der GF war Controller. Vielleicht deswegen. Meine Tantiemen wurden auch an der Gesamtperformance von drei Teams in der Abteilung festgemacht - nicht an meinem Team allein. War von der GF "nicht gewünscht"..

 

[VorauseilenderGehorsam]

Und dafür steuern zahlen muss

 

[moep.at]

Meine Tantiemen wurden auch an der Gesamtperformance von drei Teams in der Abteilung festgemacht - nicht an meinem Team allein. War von der GF "nicht gewünscht"..

Das kenn ich auch so. Macht aber zumindest ein bisschen Sinn... wenn 2 der 3 Teams fettes minus einfahren kann ich als Firma halt am Ende keine Prämie zahlen.

Aber das erklärt den Deckel ja nicht 🤷‍♂️

 

[bawder]

wer bereit ist oft genug den job zu wechseln und den richtigen job hat, der kann die 100k verdienen. selbst in so mülleimer-jobs wie marketing.
ich hab 7 minuten in die arbeit und will nächstes jahr mindestens auf 35 stunden runter. gehalt passt auch, dank IG metall und bisschen mehr jedes jahr.

da gibts eine bekannte firma, die ich jetzt nicht nennen will, die steht gefühlt jedes jahr vor der pleite, aber ein ex-kollege hat dort jetzt seine 100k. wie auch immer das funktioniert hat...

 

[Gurkengraeber]

Ist hier eigentlich jeder mit einem IG Metall Arbeitsvertrag unterwegs oder arbeitet in der IT? Wo sind die Bäcker, Skilehrer, Pastoren oder Ärzte? Mein Berufsfeld hatte, hat und wird auch nie was mit meinem Hobby PC Building / Gaming zu tun haben.

 

[Tundor]

Die Frage kommt hier alle 4 Wochen. Natürlich ist das hier ne Bubble denn ein IT Forum zieht zwangsläufig viele ITler an.
*edit*
Mein Berufsfeld hat auch nichts mit PC Building zu tun, das dürfte bei den wenigsten der Fall sein.

 

[Cherio]

PC Building / Gaming

Sogzusagen habe ich indirekt mit IT zu tun. Ich stelle deinen PC vollautomatisch in den Schatten.

 

[sayer]

Mein Berufsfeld hat auch nichts mit PC Building zu tun, das dürfte bei den wenigsten der Fall sein.

Ein Berufsbild mit HW streicheln ist halt heutzutage auch nichts mehr wo du Geld mit verdienst. Genauso wie 0815 Webentwickler, Webseitendesigner usw.. Klar ist das auch "IT" aber da geht halt auch perspektivisch nichts weiter. Der grösste Teil dieser Jobs sind 0815 Servicecenter / Admin Jobs. Mir wurde schon vor 15 Jahren von meinem Patenonkel gesagt ich soll die Finger von HW lassen, da geht nichts. Klar gibt es Ausnahmen, gerade wenn man ein wenig Richtung Netzwerk/Security HW schaut. So nen FW Spezi bei den großen Herstellern hat schon Potenzial, aber das sind wieder die 0,x % der Stellen in dem Bereich.

 

[gR3iF]

Am Ende verdienen in der IT auch nur diejenigen die mit Überblick große Themen bearbeiten.
Völlig egal ob Compliance, Datenschutz, Netzwerk, Firewalls, Security, Infrastruktur, ERP Anwendungen oder halt Digitalisierung von Prozessen.

Solange du an winzigen Themen ohne Verantwortung ackerst wie: PCs aufsetzen, Server in die Wand schrauben dann verdienst du halt wenig.

 

[moep.at]

Das ist halt wie überall...
Nur 0,01% verdienen den großen Schotter...


Sieht man eh ganz gut am Median Gehalt und diversen Auswertungen...

Die 100k sind zwar, mittlerweile, eine schaffbare Hürde, aber schaut euch auch die Inflation usw dazu an..

Alleine Metall KV in Ö hat in den letzten beiden Jahren ca 16% plus gemacht... da kommt man schon mal gut hoch...
Dann gibt's immer öfter ne Überstundenpauschale und All-Ins... Dann kommen gleich noch mal gute 10% rauf... und schwupps...

 

[AndyF]

Ich verdiene ab neues Jahr auch deutlich mehr (aufgrund Aufstieg bzw. Geschäftsübernahme) und kann mich daher nicht beschweren (trotz 2 Kinder xD)
Aber ich finde es krass, was "Youtuber" so verdienen können. Ich kenne zwei, zwar etwas entfernt, aber woow. Passives Einkommen ftw. Da kann man sich mal auch über Werte Gedanken machen... Leider sind die wichtigsten Jobs, aus meiner Sicht, stark unterbezahlt. Nicht flasch verstehe , natürlich sind arbeiten für Kommunikation etc. sehr wichtig, aber ihr wisst was ich meine -Pflege, Kranken etc. Das ist sehr schade und geht gerade in eine komische Richtung... Krankenhäuser die eine AG werden (müssen) ??
Trotzdem noch in Deutschland und alles i.O....

 

[Bytexivex]

Ist richtig, aber Pflege ist schon jetzt kaum noch bezahlbar. Wenn man den Leuten jetzt auch noch deutlich mehr bezahlt wird's finster.
Da müsste sich erstmal grundlegend an anderen Ecken etwas ändern.

 

[Lartens]

Ein Berufsbild mit HW streicheln ist halt heutzutage auch nichts mehr wo du Geld mit verdienst. Genauso wie 0815 Webentwickler, Webseitendesigner usw.. Klar ist das auch "IT" aber da geht halt auch perspektivisch nichts weiter. Der grösste Teil dieser Jobs sind 0815 Servicecenter / Admin Jobs. Mir wurde schon vor 15 Jahren von meinem Patenonkel gesagt ich soll die Finger von HW lassen, da geht nichts. Klar gibt es Ausnahmen, gerade wenn man ein wenig Richtung Netzwerk/Security HW schaut. So nen FW Spezi bei den großen Herstellern hat schon Potenzial, aber das sind wieder die 0,x % der Stellen in dem Bereich.

Mainframe und Unix -> graue Wölfe werden gesucht überdurchschnittlich gut bezahlt.
Im Netzwerkumfeld kommt es strak auf den Hersteller und die persönlcihen Zertifizierungen und Vitamin B zu Hersteller.

 

[plutoniumsulfat]

Aber ich finde es krass, was "Youtuber" so verdienen können. Ich kenne zwei, zwar etwas entfernt, aber woow. Passives Einkommen ftw. Da kann man sich mal auch über Werte Gedanken machen...

Youtuber, passives Einkommen in einem Satz? Geht auch nur hier, oder?

Ist richtig, aber Pflege ist schon jetzt kaum noch bezahlbar. Wenn man den Leuten jetzt auch noch deutlich mehr bezahlt wird's finster.

Ist sie das? Was kostet sie denn?

Da müsste sich erstmal grundlegend an anderen Ecken etwas ändern.

An welchen?

 

[Bytexivex]

Tja, das ist wohl schwer kurz und pauschal zu beantworten.
Die Pflege eines alten, aber geistig noch fitten Menschen liegt mittlerweile bei 4-5t€/Monat, und das ist nicht der Lebensabend den man sich wünscht und vorstellt. Für die zunehmend geistig schwachen sieht der Aufwand nochmal ganz anders aus. Der große Schwung kommt erst noch.
Man muss kein Einstein sein um zu erkennen, dass wenn die Pflegekosten im Alter bald das Lebenseinkommen vieler übersteigen die Rechnung nicht aufgeht.

 

[seelenkrank]

Aus finanziellen Gründen bietet Kanada deswegen anscheinend den Leuten an bevor sie dem Staat oder anderen auf der Tasche liegen selbstbestimmt "abzutreten".
Wie hieß der Film mit der Ablaufdatum der Lebenszeit nochmal...?

 

[SCFrame]

Momo?

Edit zum Topic: Morgen endlich wieder arbeiten. Zwischen den Tagen schafft man endlich mal den Kram, den man schon immer machen wollte und immer wieder gestört wurde.

 

[Bytexivex]

Aus finanziellen Gründen bietet Kanada deswegen anscheinend den Leuten an bevor sie dem Staat oder anderen auf der Tasche liegen selbstbestimmt "abzutreten".
Wie hieß der Film mit der Ablaufdatum der Lebenszeit nochmal...?

Mit Superstar Justin Timberlake ..
Solche Ansätze gibt's ja viele, ob Futurama oder Deutschland vor 80 Jahren, ethisch etwas verzwickt.

 

[plutoniumsulfat]

Tja, das ist wohl schwer kurz und pauschal zu beantworten.
Die Pflege eines alten, aber geistig noch fitten Menschen liegt mittlerweile bei 4-5t€/Monat

Ich finde zwar "nur" um die 2,5-3k als Eigenanteil, ist aber ähnliche Dimension. Worauf ich hinaus wollte: Das ist das, was du bezahlst. Nicht das, was es kostet. Dazwischen hängt ein Unternehmen, das Gewinn erwirtschaften möchte. Genau aus dem gleichen Grund erhalten die Menschen, die die Arbeit für dieses Unternehmen erledigen, weniger Geld: Das Unternehmen möchte gerne Gewinn erwirtschaften.

Das Problem ist nicht die teure Pflege, sondern der Gewinn. Medien stürzen sich aber gerne auf die Argumentation: mehr Geld für Pfleger - höhere Beitragssätze oder Kosten - Angehörige empört - wieder alle gegeneinander aufgehetzt und vom wahren Problem abgelenkt. Finde ich schade!

 

[Bytexivex]

Ja, das ist halt falsch, bzw. nicht ganz richtig, und auch der Eigenanteil den du ergoogelt hast nicht für das Thema relevant.
Du wolltest halt mal einen raushauen?
Wie in jedem Unternehmen müssen natürlich Gewinne erzielt, und dem Management der Tag versüßt werden.
Hat mit dem Problem aber nichts zu tun.

 

[plutoniumsulfat]

Ja, das ist halt falsch, bzw. nicht ganz richtig, und auch der Eigenanteil den du ergoogelt hast nicht für das Thema relevant.

Ich bin mal davon ausgegangen, dass man nicht zum Spaß ins Heim zieht, sondern weil man sich nicht selbst versorgen kann. Dann leistet die Pflegeversicherung ja einen weiteren Beitrag, den man vorher mit seinen Beiträgen finanziert hat. Verschiebt das Problem letztendlich nur, ändert aber grundsätzlich nichts.

Wie in jedem Unternehmen müssen natürlich Gewinne erzielt, und dem Management der Tag versüßt werden.
Hat mit dem Problem aber nichts zu tun.

Alle tatsächlich anfallenden Kosten werden nach Bedarf ermittelt. Das einzige, was exponentiell steigt, sind die Gewinne des Unternehmens. Ich sehe hier rein mathematisch ein erhebliches Problem und das liegt nicht daran, dass Pflege heute aufwändiger ist als früher.

 

[pillenkoenig]

Willkommen im Kapitalismus. Damit meine Stonks Go Up machen, muss irgendwer geschröpft werden. Im Idealfall irgend jemand anders.

 

[Bytexivex]

Den Dienstleister für Pflege mit exorbitant steigenden Gewinnen würde ich ja gern mal sehen.

 

[sidewinderdxii]

Dann guck dir mal die Personaldienstleister für den Bereich an. Viele Mitarbeiter aus den Pflegeberufen wechseln zu Personaldienstleister und verdienen da deutlich mehr und diese Dienstleister verdienen garantiert sehr gut daran.