[Sammelthread] der Nostalgie - Netzteil Thread

[Tweakstone]

So, weiter gehts.

EG365AX-VE(G)(24P) - 4AA0541217 (Netzteil #1 aus dem vorherigen Post)
Recapped.

3,3V (ATX Strang)


5V (ATX Strang)


5V (Molex Stecker)


12V (Molex Stecker)



EG365AX-VE(G) - 2872501881 (Netzteil #2 aus dem vorherigen Post)
Recapped.

3,3V (ATX Strang)


5V (ATX Strang)


5V (Molex Stecker)


12V (Molex Stecker)



EG365AX-VE(G)(24P) - 4AA0542509 (Netzteil #4 aus dem vorherigen Post)
Originalzustand.

3,3V (ATX Strang)


5V (ATX Strang)


5V (Molex Stecker)


12V (Molex Stecker)



EG365AX-VE - 11017056 (Netzteil #3 aus dem vorherigen Post)
Recapped.
Wie oben bereits geschrieben, hat das Netzteil noch irgendwo anders einen weg. Ist auch das letzte Mal, dass ich das auf Hardware loslasse.
Da die Werte bei einer 20mV Scala überwiegend nicht erfassbar sind, habe ich sie hier dazunotiert.

3,3V (ATX Strang) - 235mV Ripple


5V (ATX Strang) - 152mV Ripple


5V (ATX Molex) - 220mV Ripple


12V (Molex Stecker) - 797mV (!) Ripple


So, jetzt haben wir ein paar mehr Daten auf dem Tisch. Was würdet ihr sagen als globales Bild (das letzte Netzteil außen vor) - sind die recapped Netzteile so einsetzbar? Man sieht ja jeweils, dass die Spannungen sich überwiegend im "OK" Bereich befinden, aber es finden im 3,3 und 5V Bereich zu Ausschlägen/Streuungen, die es im Original nicht gibt. Ich kann das ehrlich nicht einschätzen, da fehlt mir der Background. Ich kann nur Grenzwerte lesen und sehen, dass man unter dem Gesichtspunkt hier nichts von den Netzteilen verwenden dürfte, auch nicht das neue

Klar ist, das hier nicht unter Laborbedingungen gemessen wird und die Hardware, im Gegensatz zu einer Messung mit künstlich erzeugter Last, Unruhe in die Spannung bringt und wir extern eingestreuten Noise haben.

Erkenntnisse?

 

[digitalbath]

Erkenntnisse?

Ich für mich, dass die Messung der Netzteile ein komplexes Thema ist. Trotzdem denke ich, dass man die Messungen ruhig machen kann, weil man dann sieht was da passiert. Ich weiß nicht, ob man die Werte aus den Ergebnissen 1 zu 1 werten kann, aber man sieht anhand des Bildes ob das Netzteil brauchbar ist.
Ausgehend von den Messungen des Deepcool Netzteils und des Pro82+ würde ich sagen dass die zwei recapten Netzteile funktionieren. Das Dritte Netzteil würde ich auch nicht einsetzen auch wenn die 3,3+ / 5V Leitung halbwegs brauchbare Werte gibt. Vorausgesetzt, dass man die großen Schwingungen ignorieren kann und man nur auf die Haupt-Ripple konzentriert. Das Deepcool hat ebenfalls soche Ausschläge und die tatsächliche Welligkeit ist recht brauchbar niedrig.
Was mich etwas wundert, die Messungen an dem ATX Strang ist deutlich schlechter als an den Molex Steckern. Ich denke mal, dass diese Verschlechterung durch das board verursacht wird.

Man sieht ja jeweils, dass die Spannungen sich überwiegend im "OK" Bereich befinden, aber es finden im 3,3 und 5V Bereich zu Ausschlägen/Streuungen, die es im Original nicht gibt.

Schlag mich, aber diese Ausschläge sehe ich beim Original auch. Wohl etwas weniger.

Danke dir für die Messungen und die Mühe!

 

[WMDK]

Was mich etwas wundert, die Messungen an dem ATX Strang ist deutlich schlechter als an den Molex Steckern. Ich denke mal, dass diese Verschlechterung durch das board verursacht wird.

Das ist zu erwarten. Die Schaltregler erzeugen, vereinfach gesagt, halt eine Menge "Dreck" bei ihrer Arbeit und die meist primärseitig auf dem Board stehenden 1000-1500µF (bei 12V) und 2200 – 3300µF (bei 5V) sind hauptsächlich dafür da, den Dreck vom Netzteil fern zu halten. Theoretisch müsste sich das also verbessern lassen, indem man hier z.B. die Filterkapazität erhöht, allerdings sorgt das bei den Baumaßen häufig für ein Platzproblem, weil wir dann ganz schnell bei 30mm Höhe und / oder 12,5mm Durchmesser sind. Am Ende spielt es aber keine Rolle, weil dieser Messpunkt für den Betrieb nicht relevant ist, sondern lediglich die Auswirkungen aufs Netzteil im Rahmen halt soll.

Da ist die Messung am Molex schon etwas besser, auch wenn dort natürlich durch die Kabellänge und zusätzlichen Auswirkungen der Last auf anderen Rails ebenfalls Messungenauigkeiten auftreten. Interessant wäre daher, wie schonmal geschrieben, eine Messung direkt am Kondensatorausgang der jeweiligen Rail oder halt auch mal spaßeshalber auf dem Board selbst am AGP Port, wo 3,3V, 5V und 12V anliegen. Auf dem Weg dahin findet in den meisten Fällen ja auch nochmal eine weitere Glättung statt.

 

[poiu]

Ein paar Dinge sind mir aufgefallen:
- Die Restwelligkeit ändert sich je nach Auslastung des Netzteils. Wenn du die Teile an ein anderes System anschließt, wirst du auch andere Werte bekommen.
- Schließe doch zum Vergleich mal ein modernes Netzteil an das Testsystem an, sofern es denn damit läuft und messe dort die Restwelligkeit. So kannst du zumindest Fehler am Equipment ausschließen.
- Die Ripple-Messungen würde ich bei 10µs oder 20µs machen, dann bekommt man die beste Übersicht
- Die ganz kurzen Spikes (bei Netzteil 4 und 5 gut zu sehen) kannst du raus nehmen, es geht um die generelle Restwelligkeit die auf die Komponenten einwirken. Netzteil 4 und 5 produzieren keine Top-Werte, sollten aber noch innerhalb der Specs liegen.

Vom Gefühl her würde ich sagen, dass Netzteile 1 bis 3 keinen optimalen Recap bekommen haben, Netzteil 4 und 5 produzieren bessere Werte. Woran das liegt, keine Ahnung, ich kenne mich im Detail nicht mit Kondensatoren aus.

Ich hab vor 10 Jahren mal redaktionell Netzteile getestet, bin also etwas eingerostet was das Oszilloskop angeht Da @poiu hier auch rumläuft, kann er mich ggf. ergänzen oder korrigieren, der testet glaube ich noch aktiv.

hi, sorry für die späte Antwort, bin hier nicht aktiv hättest mich per mail anschreiben sollen.
Ich bin seit einem Unfall letzten Jahr nicht mehr aktiv dabei, ist viel passiert letztes, mal sehen wann ich wieder Zeit dafür habe.


zu der Frage, Messungen an PCs sind leider sehr Problematisch die Störungen durch das System sind nicht aussagekräftig, die Störungen durch das Netz aber auch durch die Komponenten sind Problematisch , ein Faktor sind alle Motoren also die in Lüfter zB Festplatten sind da ganz übel

Deshalb testet man auch an Teststationen

Ich leide die Frage mal an Robert weiter

PS ich hab auf Youtube paar ältere Netzteile nachgetestet und eingie waren OK, andere durch, aber selbst die Messung an einer Teststation ist nicht aussagekräftig, weil morgen kann das sich anderes verhalten, man müsste eigentlich die Bauelemente einzeln überprüfen oder austasuchen, so wie es einige vernünftige Retro Youtube auch machen "adrians Digital Basement, This does not Compute, Jan Beta usw"

 

[Tzk]

man müsste eigentlich die Bauelemente einzeln überprüfen oder austasuchen

Machen wir hier mittlerweile auch. Kondensatoren und Optokoppler fliegen meist raus und falls nötig auch noch weitere Teile.

Interessant wird es in meinen Augen wenn man keinen 100% passenden Ersatztyp findet und deshalb etwas abweichende Specs nehmen muss. Dann wäre eine Messung der Restwelligkeit und bei Stromspitzen interessant.

Ich bin seit einem Unfall letzten Jahr nicht mehr aktiv dabei, ist viel passiert letztes, mal sehen wann ich wieder Zeit dafür habe.

Da sag ich mal: alles gute bzw gute Besserung!

 

[RobotR]

Moin zusammen, @poiu hat mich hier mal vorbei geschickt.

Hab jetzt nicht Zeit alles durchzulesen, aber Ripple Messungen von Netzteilen sind gar nicht so einfach wie man denkt. Deshalb bekommt da auch jeder immer was anderes raus.

Lustigerweise benutze ich genau die gleichen Scopes von Rigol und kann daher da schon mal was zu sagen.

Die Messung so wie du sie gemacht hast, ist wenig sinnvoll.

Mit deinen Mitteln musst du erst mal die 20 MHz Bandbreitenbeschränkung einschalten, die hast du aus. Ohne die fängst du dir tonnenweise Störsignale ein, die mit der eigentlichen Ripple nicht viel zu tun haben.
Das Problem ist ja, dass dein Netzteil am normalen Stromnetz hängt und selbst ne dämliche LED oder so an der gleichen Stromleitung kann schon Störungen ins Netz bringen und die bringen wieder Störungen in das NT.

Deswegen hast du an einer richtigen Teststation eine AC Source die das Stromnetz komplett neu aufbaut.

Dann brauchst du die richtigen Probes, denn viele günstige Probes taugen einfach nichts. Dazu gibts ein gutes Video vom EEVBlog

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und das alles ist dann immer noch nicht wirklich gut. Die Probes waren bei mir immer wie "Antennen" und haben alles mögliche eingefangen.

Um die ripple Wirklich richtig korrekt zu messen brauchst du low voltage differential probes, die heißen auch power probes (https://www.keysight.com/us/en/product/N7020A/power-rail-probe-2-ghz.html) .
Die sind ganz speziell für Ripple Messungen im mV-Bereich gemacht. Ich besitze die trotz einer Chroma auch nicht, weil die unfassbar teuer sind. so 5000 € pro Stück + das passende Oszi mit 20K Euro. Mit den normalen Probes hab ich persönlich nie wirklich gute konstante Ripple Messungen hinbekommen, schon weil man keine Feste Verbindung hat

Deswegen geht man an einer Chroma z.b. einen anderen Weg mit Direktanschluss. Man schließt das Oszi direkt über BNC oder SMA an und nutzt dann am Osziloskop 50 Ohm Terminierung.
Deine Rigol Scopes können das nicht, aber du kannst dann einen Adapter nutzen: https://rigolshop.eu/accessories/oscilloscope/adp0150bnc.html

Damit kommst du recht günstig auf gute Messwerte, du musst dir nur ne kleine Platine bauen, wie sie in der ATX-Spec vorgegeben ist.

Die Werte von Cybenetics und anderen Laboren, kannst du mit deinen Werten überhaupt nicht vergleichen, weil du nicht weißt wie die zustande gekommen sind. Die kannst du nur mit anderen Werten von Cybenetics vergleichen, die auf die gleiche weise entstanden sind. Nicht umsonst sind die Werte nicht teil der "Zertifizierung" Und ohne Screenshots sind ripple Werte sowieso völlig sinnlos, weil du nicht weiß ob es ne 50 mV sinuswelle ist oder 50 mV Chaos

Beitrag automatisch zusammengeführt: 21.10.2024

Was mich etwas wundert, die Messungen an dem ATX Strang ist deutlich schlechter als an den Molex Steckern. Ich denke mal, dass diese Verschlechterung durch das board verursacht wird.

Die Ripple ist quasi an jedem Anschluss eines Netzteile anders. Das hängt auch alles mit der Verteilung der Belastung zusammen.

Ich hab das damals als ich 2014 angefangen habe Netzteile zu testen zuerst auch gar nicht beachtet, bis ich dann irgendwann die Ripple auf ATX und EPS und PCIe separat gemessen habe.
Ich glaub ich bin bis heute der einzige Netzteilreviewer der das macht.

Bei vielen Netzteilen kann man dann sehen, dass wenn die Last steigt, die Ripple auf einmal auf ATX/Molex viel höher wird als auf den anderen Anschlüssen.
Das liegt oft z.b. daran das auf den Modularplatinen an EPS /PCIe mehr Kondensatoren verbaut sind die die Spannung glätten usw. Auch schlagen Störungen des DCDC Controller sehr gerne auf die ATX Leitung über. die sieht man dann auf EPS/PCIE nicht. Und dazu kommt noch sowas wie internes Platinenrouting, wo die Leitungen lang laufen, wie lang/dick/dünn sie sind usw.

und dann musst du am Ende immer noch zwischen Ripple, also der "Welle" = nicht so schlecht und Noise, also den hochfrequenten Störanteilen = schlecht unterscheiden.

Um mal hier zwei Messungen zu zeigen wo man so hinkommen kann, und ab wo es echt schwer wird noch gut zu messen:

Einmal das Corsair AXI 1600 ripple werte unter 10 mV konstant.

oder mal das neue Hytro TI Pro, wo man auf dem ATX Stecker eine deutlich größere Welle und auch mehr Störungen hat.

 

[digitalbath]

@poiu @RobotR
Danke für die Hilfe und den ausführlichen Post! Das klärt einiges auf.
Im Grunde bedeutet es für mich, daß selber testen kaum bis gar nicht möglich ist.

Die Grunddiskussion hier grob zusammengefasst ist ja was man mit Netzteilen bei den alten Maschinen macht. Muss man neue Netzteile einsetzen, kann man alte Netzteile noch verwenden? Wie sehen die Spannungen aus, wenn man dem alten Netzteil neue Elkos, Optokoppler und teilw. neue Lastwiderstände einsetzt?
Es gibt ja Systeme die noch die alten Spannungen wie -5V und - 12V brauchen. Dann gibt es bei manchen Boards die Notwendigkeit der staken 5V Leitung (>25A).
Mir ist klar, dass der Optimalfall ein neues Netzteil vorsieht, dass keine 10 Jahre alt ist. Es funktioniert halt nicht immer. Es gibt auch User, die die alten Netzteile einfach weiter nutzen. Trotz eigener Bedenken. Daher ein Thread um die User hier zu unterstützen.
Was toll wäre, wenn man ein oder zwei revidierte (und unrevidierte) Netzteile man vernünftig testen könnte um einen Anhaltspunkt zu haben.

 

[RobotR]

Ich find den Thread hier toll. Hätte selber auch sicher spaß an so was aber ... Zeit ....

Probier einfach mal aus die 20 MHz Bandbreiten-Begrenzung einzuschalten, das sollte deine Ergebnisse auf jeden Fall schon mal deutlich konstanter machen.
Ansonsten hast du das Problem, das du A) keine konstante Last hast und B) keine genormte Spannungsquelle, was die Werte immer schlecht vergleichbar macht.
Man kann sich das auch günstig was basteln, aber so wirklich richtig gut wird das nie.

zum Thema alte Netzteile weiter nutzen hatte @poiu ja mal was gemacht hier:

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Die Dinger halten ja doch deutlich länger als man erwartet, deswegen haben sie auch mittlerweile fast alle 10 Jahre Garantie gehen eh nur selten kaputt.

Was toll wäre, wenn man ein oder zwei revidierte (und unrevidierte) Netzteile man vernünftig testen könnte um einen Anhaltspunkt zu haben.

Ich könnte das im Prinzip mal machen, leider hab ich aktuell so dermaßen viel Arbeit, das mir oft die Zeit dazu fehlt.

Was wir mal machen könnten, ich messe ein Uralt Netzteil schicke es dir zu, dann kannst du es umbauen und ich messe es danach nochmal.
Aber ich weiß halt nie genau wann ich dazu komme. wäre also eher ein langfristigeres Projekt.

 

[WMDK]

Hab jetzt nicht Zeit alles durchzulesen, aber Ripple Messungen von Netzteilen sind gar nicht so einfach wie man denkt. Deshalb bekommt da auch jeder immer was anderes raus.

Danke für deine Ausführungen! Das bestätigt so ziemlich all das, was wir in den letzten Postings hier auch schon beschrieben und vermutet hatten, nämlich dass man da auch ganz schnell etwas "misst" was anderen Ursprungs ist, sei es durch die "Antennen"-Probes und Masseschleifen, sei es durch andere Verbraucher im Kreis un die verschiedenen Lastzustände und Abhängigkeiten derer untereinander usw. usf... weil das ist auch genau das, was man immer wieder liest, sobald man sich mit Best Practices in der Messtechnik mit Oszis beschäftigt.

Gerade in dem Bereich, in dem wir hier messen ist es bei der Empfindlichkeit ohne 100% reproduzierbare Laborbedingungen quasi unmöglich vergleichbare Messreihen aufzustellen, wo vereinfacht gesagt, selbst ein minimal anders liegender Kabelstrang schon Auswirkungen auf das Endergebnis hat.

Auf jeden Fall sehr spannend, das mal von jemandem so zu lesen, der da perfekt im Thema ist

Leider macht es das für uns am Ende nicht einfacher ein wirklich klares Bild zu zeichnen. Der Aufbau, der dazu nötig ist, wäre auf jeden Fall erstmal ein Invest, wie so oft

Es gibt auch User, die die alten Netzteile einfach weiter nutzen. Trotz eigener Bedenken.

Nicht nur trotz einiger Bedenken, sondern auch trotz spuckender Caps und vermutlich nahezu null verbleibender Filterleistung. Den Schmodder muss dann das Board, die GPU oder wer auch sonst ertragen und mit der dort eingangsseitigen Filterung irgendwie versuchen das schlimmste zu Filtern, falls dort die Caps nicht genau so zerschossen sind oder es deswegen bald sei werden So mancher primärseitige Cap dürfte dann dem, was da ankommt, nicht unbedingt gewachsen sein.

Leider schrecken viele vor dem Aufwand zurück, den wir hier betrieben, um alte Netzteile weiterzuverwenden. Wie du es schon anführst, würde es mich aber auch interessieren, ob @RobotR da noch weitere Maßnahmen sieht, die hier sinnvoll wären. Ein neues NT ist halt nicht immer eine Option, sei es weil technisch notwendige Spannungen fehlen oder es einfach komplett gegen das Konzept des Builds gehen würde.

Ich persönlich denke aber schon, dass wir eigentlich mit unseren Arbeiten in eine gute Richtung gehen, denn während ich so manche Hardware kenne, die an einem unrevidierten NT gestorben ist, kenne ich noch kein Stück Hardware, welches an einem revidierten NT den Geist aufgegeben hat (bis dato). Auch die NT selbst haben sich bisher in allen mir bekannten Fällen komplett unauffällig gezeigt seit der Überholung, was erstmal aus der Warte betrachtet keine schlechte Aussicht ist.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 21.10.2024

Was wir mal machen könnten, ich messe ein Uralt Netzteil schicke es dir zu, dann kannst du es umbauen und ich messe es danach nochmal.

Das wäre auf jeden Fall sehr interessant!

 

[RobotR]

Danke für deine Ausführungen! Das bestätigt so ziemlich all das, was wir in den letzten Postings hier auch schon beschrieben und vermutet hatten, nämlich dass man da auch ganz schnell etwas "misst" was anderen Ursprungs ist, sei es durch die "Antennen"-Probes und Masseschleifen, sei es durch andere Verbraucher im Kreis un die verschiedenen Lastzustände und Abhängigkeiten derer untereinander usw. usf... weil das ist auch genau das, was man immer wieder liest, sobald man sich mit Best Practices in der Messtechnik mit Oszis beschäftigt.

Gerade in dem Bereich, in dem wir hier messen ist es bei der Empfindlichkeit ohne 100% reproduzierbare Laborbedingungen quasi unmöglich vergleichbare Messreihen aufzustellen, wo vereinfacht gesagt, selbst ein minimal anders liegender Kabelstrang schon Auswirkungen auf das Endergebnis hat.

Ja das ist sehr frustrierend. Ich bin da ja auch komplett durchgegangen, erst mal angefangen und dann ripple messen kann jeder, dazu braucht es nur ein Oszi und dann ging der Rattenschwanz los, weil die Ergebnisse einfach nie konstant waren. Und am Ende - wie leider so oft - kommt mann dann da aus entweder X0000 € zu bezahlen oder irgendwie Kompromisse zu machen.

Die Netzteile noch weiter zu modden als bei den Caps, ich glaub das bringt nichts. erstens wird das dann viel zu teuer und die anderen Bauteile unterliegen auch nicht so extrem den Alterungsprozessen.
Aber ich muss sagen so weit in der Elektronik steck ich dann da auch nicht mehr drin, das halbe Netzteil neu aufzubauen

 

[Tweakstone]

Danke @RobotR und @poiu für eure Informationen!
Das mit der absoluten Aussagekraft (also: wieviel Ripple liegt _exakt_ vor) ist vollkommen klar, dass man das mit so einer Garagenmessung nicht herausbekommt. wieviel Ripple exakt bei Netzteil X und Y anliegt.
Wichtig wäre, dass man irgendwie eine Aussage zustande bekommt, ob man son Ding auf den Schrott gibt oder weiter nutzen kann.
Ist einfach eine dumme Situation, wenn man hilflos vor 25 PCs steht und nicht weiß, welche Netzteile man guten Gewissens noch einsetzen kann und welche nicht.

Aber generell wäre ich stark daran interessiert, dir mal 1-2 recappte und ein originales Enermax gleichen Typs zu schicken @RobotR .
Wenn wir sicher gehen können, dass das "gängige" Enermax durch die neuen Komponenten im ATX Rahmen arbeitet, wäre das schon eine extrem wertvolle Erkenntnis.
Bei neueren Systemen kann man im Zweifel ja aktuelle Netzteile einsetzen, aber bei alten bleibt meist nur die Option eines alten Netzteils.

Dass das mit dem Messen länger dauern kann, ist für mich in Ordnung. Ich komme ja hier nicht weiter...
Ich habe den von @WMDK vorgeschlagenen Kreuztausch der Optokoppler zwischendurch gemacht (originale in recapptes Netzteil und andersherum), habe aber noch keine Zeit gefunden, das hier einustellen. Ich kenne das nur zu gut mit "keine Zeit" (!). Aber die Messungen mit den Optokopplern ohnehin keine klare Erkenntnis zeigen (und zeigen können), spare ich mir das eh einfach mal

Also wenn das Angebot steht, schicke ich gern mal 2-3 Enermaxen auf die Reise

 

[WMDK]

Also wenn das Angebot steht, schicke ich gern mal 2-3 Enermaxen auf die Reise

Wenn so eine Testreihe wirklich zustande kommt, würde ich bitten, dass wir mal ein Netzteil bei den großen Caps, also 820µF und mehr (nicht die netzseitigen natürlich) mit Polymeren ausstatten und das auch mal als Vergleich ins Rennen schicken. Ich experimentiere da schon länger mit in alten Netzteilen, würde dann aber auch mal gerne eine Profimessung dazu sehen. Natürlich stelle ich das benötigte Material, ist klar Das würde, wenn da gescheite Ergebnisse rauskommen, in so manchen Situationen helfen, wo Bauraum und benötigte Specs mit heutigen Alternativen nur sehr schwer umsetzen sind oder einen Kompromiss benötigen.

 

[Tweakstone]

Hast du denn auch so ein Enermax für den Test @WMDK? Ansonsten kann ich dir eins in Originalzustand schicken (habe ja noch 2 "Vanilla") und du kannst es nach Gusto umbauen und weiterschicken.
Dann hätten wir 3 Bauzustände und ein originales für den Test.

 

[WMDK]

Hast du denn auch so ein Enermax für den Test @WMDK?

Nope habe ich nicht. Ich hätte dir jetzt einfach einen ausgesuchten Satz Caps zugeschickt Dann hättest du drei Kandidaten für den Versand, 1x Vanilla, 1x Standard Recap, 1x Poly Recap.

Wenn ich das fertig machen soll, dauert es definitiv auch noch, mein Backlog ist noch recht groß

 

[Tweakstone]

Ja OK, so rum ist sicher Versandkosten-effizienter
Na dann schauen wir mal, was @RobotR zu dem Plan sagt

 

[RobotR]

Wäre es nicht besser ein und das selbe Netzteil vor und nach dem recap zu messen? Ich denke nur so bekommt man die richtige Aussagekraft. Ansonsten müsste man schon von vorn zwei Modelle haben die quasi gleich performen.

 

[digitalbath]

Die Dinger halten ja doch deutlich länger als man erwartet, deswegen haben sie auch mittlerweile fast alle 10 Jahre Garantie gehen eh nur selten kaputt.

Ich behaupte mal, dass die Qualität der Netzteile seit dem Ende der 2000er steil angestiegen ist. Das liegt meiner Meinung nach an den Reviewern wie euch. Die Hersteller konnten dann nicht mehr qualitativ minderwertige Teile (z.B. Elkos die wie Fluchen anhören) in den Netzteilen verstecken.

Ich könnte das im Prinzip mal machen, leider hab ich aktuell so dermaßen viel Arbeit, das mir oft die Zeit dazu fehlt.

Was wir mal machen könnten, ich messe ein Uralt Netzteil schicke es dir zu, dann kannst du es umbauen und ich messe es danach nochmal.
Aber ich weiß halt nie genau wann ich dazu komme. wäre also eher ein langfristigeres Projekt.

Das wäre was sinnvolles. Da @WMDK und @Tweakstone die passenden Oszis haben, macht es sinn dass einer der Beiden ein Netzteil zur Verfügung stellen. Ich habe daheim noch ein unbehandeltes Tagan (Tagan TG380-U01 siehe Post #71, #81, sollte Topower OEM sein) Netzteil, dass ich noch machen würde. Falls Interesse daran besteht, kann ich auch das zur Verfügung stellen. Meiner Einschätzung nach macht es aber Sinn eins zu nehmen, was geläufiger genutzt wird wie ein Enermax EGxxx oder ein HEC HEC 300 LR-PT.

zum Thema alte Netzteile weiter nutzen hatte @poiu ja mal was gemacht hier:

Das habe ich tatsächlich auch gefunden gehabt.

Damit kommst du recht günstig auf gute Messwerte, du musst dir nur ne kleine Platine bauen, wie sie in der ATX-Spec vorgegeben ist.

gibt es dafürt einen Link? Das wäre vielleicht hilfreich, falls jemand das mal machen möchte und diese Posts liest.
Wenn Zeit da ist, werde ich Posts hier nochmal durchgehen und alle wichtigen Informationen in den ersten Post ergänzen.

Wäre es nicht besser ein und das selbe Netzteil vor und nach dem recap zu messen? Ich denke nur so bekommt man die richtige Aussagekraft. Ansonsten müsste man schon von vorn zwei Modelle haben die quasi gleich performen.

Den Gedanken hatte ich auch. Ich denke mal, es wäre gut die revidierte Auswirkung zu messen, oder?

Ja OK, so rum ist sicher Versandkosten-effizienter
Na dann schauen wir mal, was @RobotR zu dem Plan sagt

EDIT:
Startpost überarbeitet.

 

[RobotR]

was geläufiger genutzt wird wie ein Enermax EGxxx oder ein HEC HEC 300 LR-PT.

Seh ich auch so Enermax fänd ich interessant muss ich sagen, von den Dingern gibts ja tonnen eigentlich.

gibt es dafürt einen Link? Das wäre vielleicht hilfreich, falls jemand das mal machen möchte und diese Posts liest.

Hab leider keinen aber du musst nur einen 10uf und 0,1 uf parallel schalten und dir einen BNC SMC Anschluss auflöten und das wars auch schon.
Kann man mit jeder Experimentierplatine ganz einfach basteln.

Wenn wir einen vorher nachher vergleich machen wollen, kann ich es gerne durch den kompletten Test schicken. Dann bekommen wir auch Spannungen, Effizienz und alles weitere im Detail.

Überlegt euch einfach wie ihr es am liebsten in der Abfolge wollt und natürlich am besten so das wir nicht tonnenweise hin und her schicken müssen

 

[Tweakstone]

Ich würde dann vorschlagen, dass ich für den ersten Durchlauf 4 Netzteile schicke:

2 Vanillas, 2 bereits recappte mit leicht verschiedenen Bauteilen.
Dann bekomme ich alle vier wieder, baue die Vanillas einmal auf Poly und einmal entlang der bisherigen Empfehlung von @WMDK um und schicke dir die beiden nochmal zum Nachtest.

Ich würde schon gern wissen, wie meine beiden bereits umgebauten Kandidaten sich verhalten und mit den zwei weiteren hätten wir 2 vorher/nachher Vergleiche.
Wäre das OK für dich @RobotR ?

Ich liste dir dann jeweils mit Modell- und Seriennummern auf, was was ist, sodass das auch nach dem Umbau leicht zuzuordnen ist.

 

[RobotR]

Gleich 4 Stück, na gut soll mir recht sein aber wie gesagt es kann ein wenig dauern, ich hab gerade wieder nen stapel NTs für die PCGH da

 

[WMDK]

Dann bekomme ich alle vier wieder, baue die Vanillas einmal auf Poly und einmal entlang der bisherigen Empfehlung von @WMDK um und schicke dir die beiden nochmal zum Nachtest.

Lass uns da vorher nochmal abstimmen bzgl. der Ersetzungen. Ggf. gibt es inzwischen noch "bessere" Empfehlungen, da neue Serien / Varianten auf dem Markt sind als damals zur Erstellung der Liste. Hab das jetzt auch schon bei ein paar Boards upgedated, weil auch dort inzwischen für manche Caps bessere Lösungen bereit stehen, die näher am Original sind.

 

[Tweakstone]

Lass uns da vorher nochmal abstimmen bzgl. der Ersetzungen. Ggf. gibt es inzwischen noch "bessere" Empfehlungen, da neue Serien / Varianten auf dem Markt sind als damals zur Erstellung der Liste. Hab das jetzt auch schon bei ein paar Boards upgedated, weil auch dort inzwischen für manche Caps bessere Lösungen bereit stehen, die näher am Original sind.

Ja gern, die originale Bestückung ist hier zu finden: https://www.hardwareluxx.de/community/threads/der-nostalgie-netzteil-thread.1339247/#post-29979211
Deine aktuelle Ersatzliste ist hier: https://www.hardwareluxx.de/community/threads/der-nostalgie-netzteil-thread.1339247/#post-29980058

 

[N!TRO-10kV]

Ich habe diese beiden Netzteile, die von den Leistungen her ganz ordentlich sind, wenn ich mir die Empfehlungen auf Seite 1 hier als Referenz nehme.

Sind die von eurer Seite erhaltenswert (recap) oder spricht etwas gegen diese NTs?
FSP hatte ich früher viel im Einsatz, habe auch noch einige davon und hatte nie Ärger damit.

Zu CASECOM sind mir jetzt direkt auch keine schlechten Erinnerungen gekommen.

 

[digitalbath]

Beide Netzteile haben eine brauchbare Versorgung bei der +5V Spannung. Der Gedanke ist daher nicht abwägig.
Ob ein Refresh der Netzteile Sinn macht oder sich lohnt liegt im Auge des Betrachters. Das sieht vermutlich jeder anders. Netzteile sind im Grunde Verscheißteile. Wenn du mit modernen Netzteilen auskommst und eine 100%ige Sicherheit haben möchtest, dann nimm ein neues. Wenn deine Retro Hardware auf eine starke +3,3v / +5v Leitung angewiesen ist, dann könnte ein Recap sinn machen. Besser als diese Netzteile einfachso weiter zu nutzen. Alternativ eins aussuchen, was hier schon erfolgreich umgesetzt wurde...

Das FSP Netzteil wird vermutlich von der Verarbeitung her nicht das schlechteste sein. Beim Casecom habe ich keine Ahnung. Wer hat das gefertigt?
Hier würde ich persönlich das FSP Netzteil vorziehen.

 

[funkflix]

Ganz ehrlich, würde in beide kein Geld investieren.

Das FSP war damals ein gängiger Allrounder, ohne große Schwachstellen, aber nicht wert es zu "retten".

Wenn man an sowas wie Tagan, OCZ, oder PowerPC findet, dann würde ich das eher machen.

Ansonsten sind so alte NTs eher potenzielle Gefahrenquellen für die gute alte Hardware.

 

[- = pRoPh3t = -]

Welche aktuellen Netzteile sind denn empfehlenswert für die Retro ATX Ecke?

 

[WMDK]

Welche aktuellen Netzteile sind denn empfehlenswert für die Retro ATX Ecke?

Das kommt halt stark darauf an, was du an dem Netzteil betreiben willst.

Wenn es sich z.B. um Sockel 478/939 und neuer handelt, kannst du quasi nahezu alles nehmen mit ganz wenigen Ausnahmen, da hier z.B. die CPU Spannungsversorgung meistens direkt aus der 12V Rail realisiert wird.

Bei Sockel A musst du schauen, manche Boards haben keinen 12V 4Pin und wollen lt. Handbuch min. 20-25A auf der 5V Schiene sehen.

Grundsätzlich gilt, je mehr das Board auf 3,3V und 5V Versorgung ausgelegt ist und dort stromhungrige Verbraucher sitzen oder OC betrieben wird, desto eher wirst du mit einem modernen Netzteil potentiell in Probleme rennen. Außerdem benötigen manche ältere Boards -5V und moderne Netzteile haben keine -5V mehr, da kommst du dann an der Instandsetzung eines alten NTs eh nicht drum herum oder du musst halt aufwändig mit einer Zusatzplatine basteln. Schau mal hier auf Seite 1, da sind in den Spoilern oben schon ein paar Infos von uns zusammengetragen.

Wenn du z.B. mal bei Geizhals in der Suche schaust und Filter setzt was min. 25A auf +5V bringt, wird es schon sehr dünn. Dazu kommt dann noch das Problem, dass einige der Netzteile empfindlich auf hohe Einschaltströme auf anderen als der 12V Leitung reagieren, was manchmal dazu führt, dass direkt beim Einschalten das NT schon die OCP triggert.

Von meinem 750W Corsair z.B. kann ich nur abraten, das macht bei manchen Boards echt Probleme. Anfangs habe ich tlw. die Boards für kaputt gehalten, bis sie an einem alten revidierten BQ-P4 plötzlich problemlos liefen Von dem was man so hört, sind z.B. auch die Seasonic NT mit starker 5V Leitung ganz gut geeignet, aber es gibt noch ein paar andere, die funktionieren, kommt halt immer etwas auf die Plattform und deren Anforderungen an.

 

[- = pRoPh3t = -]

Also ich hätte im Angebot:
AT: Sockel 4 Board, 486er und nen "reines ISA Board".
ATX: ASUS P5A-B (Hat aber nen normalen ATX Stecker dran, da kann ich ja jedes normale ATX Netzteil nehmen. 400 Watt reichen da ja "dicke".
Asus ATX Board mit P3 1GHZ & Asus Board mit Dual P3 1 GHZ

 

[WMDK]

AT: Sockel 4 Board, 486er und nen "reines ISA Board".

ATX: ASUS P5A-B (Hat aber nen normalen ATX Stecker dran, da kann ich ja jedes normale ATX Netzteil nehmen. 400 Watt reichen da ja "dicke".

Beim Sockel 4 Board bräuchtest du entweder ein revisioniertes AT Netzteil oder einen Konverter. Beim P5A-B kannst du trotz ATX Stecker wahrscheinlich auch nicht "jedes" ATX-Netzteil nehmen, denn da sind alleine auf Grund des ISA Slots neben +5V auch -5V im Boarddesign vorgesehen.

Asus ATX Board mit P3 1GHZ & Asus Board mit Dual P3 1 GHZ

Hier stehen die Chancen am höchsten, dass es auch mit einem modernen ATX Netzteil noch funktioniert, kommt auf einen Versuch an. Wenn ISA Slots vorhanden sind, kann es aber auch hier dazu kommen, dass dann manche Karten nicht funktionieren, je nach dem was gesteckt wird, wenn keine -5V Versorgung vorhanden ist.

 

[- = pRoPh3t = -]

Die beiden P3 Board sind beide ohne ISA.
Was hätte ich für ein Problem?
Beim Asus p5a-b würde ich se SB AWE64 oder ne ISA ESS verbauen.