Details zu AMDs Vishera Quad-Cores

[Redphil]

<p><img style="margin: 10px; float: left;" alt="AMD" src="images/stories/logos/AMD.jpg" height="100" width="100" /></p>
<p>Im Oktober sollen AMDs High-End-Prozessoren auf Bulldozer-Basis durch Vishera-Modelle abgelöst werden. Nach und nach werden Details zu den einzelnen Vishera-CPUs bekannt. So konnten wir vor einigen Tagen die drei Octa-Core-Modelle FX-8350, FX-8320 und FX-8300 <a href="index.php/news/hardware/prozessoren/23083-details-zu-amds-guenstigeren-vishera-octa-cores-fx-8320-und-fx-8300.html" target="_blank">vorstellen</a>. Neue Informationen klären nun auch darüber auf, mit welchen Quad-Cores zu rechnen ist bzw. wie deren Spezifikationen im Einzelnen ausfallen.</p>
<p>Demzufolge soll es drei Vishera Quad-Cores geben: AMD FX-4350, FX-4320 und FX-4300. Das Top-Modell ist der...<p><a href="/index.php?option=com_content&view=article&id=23122&catid=34&Itemid=99" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[winni80]

...klingt für mich nur nach taktupgrade... oder?!

 

[Mick_Foley]

Die Leistung pro Takt soll auch steigen.

 

[oese]

Sieht man aber in den Daten nicht

 

[wega]

und trotzdem brauchen die 125W TDP, wo intel 77W mit mehr leistung hat.

 

[lalanunu]

naja... viel schneller werden die sowieso nicht werden. schade schade schade...

 

[Mick_Foley]

und trotzdem brauchen die 125W TDP, wo intel 77W mit mehr leistung hat.

Naja der Fairness halber muss man sagen, dass die 77W mit 22nm sind.

 

[Kazuya]

Und Intel TDP ungleich AMD TDP^^

 

[Undertaker 1]

Was soll dann damit gemeint sein? Wo liegt der Unterschied in der TDP-Definition? Ich habe die genaue AMD-Definition an dieser Stelle schonmal genauer erläutert:

http://www.hardwareluxx.de/communit...ockel-am3-part-3-a-799107-2.html#post16605101

Die Kurzfassung: AMD definiert, übrigens genau wie Intel, die TDP als Durchschnittswert innerhalb einer gewissen Zeitspanne, die in kommerzieller Software (!= Prime) nicht überschritten wird. Kurzzeitig darüber hinaus gehende (Turbo-) Spitzen sind bei AMD wie Intel möglich.

Unverständlich, dass sich diese Urban Legend einer unterschiedlichen TDP-Definition noch immer bei manchen hält.

 

[Mick_Foley]

Irgenwie muss sich mancher ja den TDP Unterschied von 30W schön reden.

 

[Duplex]

Die meißten Leute schauen sowieso nur auf die TDP Angaben vom Hersteller was auch völlig richtig ist

FX8150 - 125W
2600k - 95W
3770k - 77W

Ich bin mir sicher das die Vishera CPUs in Games nur 10% schneller als die aktuellen FX werden.

 

[snaapsnaap]

Dann werden die CPUs vllt wieder so schnell wie die Phenom II bei gleichem Takt pro Kern...
Bei PCGH wurden ja X6 und 8150 mit 4,2Ghz getestet und der Unterschied lag bei 15-40%.

Viel besser wirds aber auch nicht, klar man erhält wegen dem Mehrtakt mehr Leistung, aber gegen Intel siehts weiterhin düster aus.
An Ivy werden die Prozis sowieso nicht rankommen, und gegen Sandy vermutlich mehr verbrauchen bei vllt ähnlicher Leistung...

 

[SeriousSeb]

Sieht so aus, als wäre der Wechsel auf ein AM3+ Board ein Schritt in eine Sackgasse gewesen. Derzeit betreibe ich einen PII X4 945 C3 mit 95W TDP auf meinem M5A99X. Eigentlich hatte ich gehofft, dass mit Vishera eine AMD CPU kommt, die mehr Leistung bringt und weniger verbraucht als mein jetziger 945. Und zwar spürbar mehr Leistung.

Den Rechner nutze ich überwiegend zum spielen und etwas office/internet.

Hätte ich vllt. doch besser auf einen i5 2600k wecheln sollen?

Mal abwarten, bis die neuen AMDs am Markt sind. Ich muss keine CPU haben, die es mit intel aufnimmt, aber sie sollte auch nicht zum Flaschenhals werden.

 

[[HOT]]

Die meißten Leute schauen sowieso nur auf die TDP Angaben vom Hersteller was auch völlig richtig ist

FX8150 - 125W
2600k - 95W
3770k - 77W

Ich bin mir sicher das die Vishera CPUs in Games nur 10% schneller als die aktuellen FX werden.

Da liegst du mMn ziemlich daneben. Denn grad in Spielen wird der verbesserte Cache mMn die Hauptrolle spielen. Auch der L3 ist da nicht zu unterschätzen, falls man es schafft die Latenz zu senken. Natürlich wird man es nicht schaffen ohne Tracecache an die Intels heranzukommen, das erwartet glaube ich aber auch keiner.
Und 10% wird man allein schon mit Leistung/Watt, also Takt und Turbo hinbekommen. Piledriver der 2. Generation (Vishera Rev.C und Trinity Rev.B oder C) dürfte nochmals recht heftig wirken. Schon die Rev.A macht ja ne ganz gute Figur im Verhältnis zu den Vorgängern.

Zu den 2-Modulern: Die 4MB L3 spechen mMn für ein eigenes Die.

 

[y33H@]

Wie kommst du auf 4M L3? Es sind durchgehend 8M. AMD selbst spricht von 10 bis 15 Prozent und das was an Leaks da ist und was ich bisher mit Trinity getestet habe, spricht für Vishera genau für diese 10 bis 15 Prozent.

 

[Bunghole Beavis]

TDP dient dazu die Kühlung für die CPU zu definieren. Hinzu kommt noch die Güte der CPU. Nicht jeder 8150 wird unter Last 125 Watt ziehen. Den Realverbrauch kann selbst gemessen und nach oben bzw. unten anpasst werden.

 

[Undertaker 1]

Nicht jeder 8150 wird unter Last 125 Watt ziehen.

Gab es nicht sogar Berichte, das der FX-8150 ist bestimmten Situationen throttelt? Das würde schon darauf hin deuten, dass die TDP komplett ausgereizt wird, was zu den hohen Verbrauchswerten in den Reviews passt. So große Schwankungen gibt es zwischen einzelnen Exemplaren dann auch wieder nicht, zumal sich die TDP durch den Turbo recht einfach ausreizen lässt.

 

[Duplex]

Da liegst du mMn ziemlich daneben. Denn grad in Spielen wird der verbesserte Cache mMn die Hauptrolle spielen. Auch der L3 ist da nicht zu unterschätzen, falls man es schafft die Latenz zu senken.

Du bist zu optimistisch, das war bei dir schon immer so

Games >10%
Theoretische Tests >20%

Alles andere ist wunschdenken.

 

[[HOT]]

Du bist zu optimistisch, das war bei dir schon immer so

Games >10%
Theoretische Tests >20%

Alles andere ist wunschdenken.

Na und? Ich bin zu optimistisch aber ich red wenigstens nicht dauernd alles madig. Das ist absolut furchtbar, wenn gebetsmühlenartig immer auf die gleichen Schwächen hingewiesen wird. Deine Einschätzung ist nämlich mindestes genauso unrealistisch wie meine.

 

[Mick_Foley]

Wir können ja aus euren Prognosen immer den Mittelwert bilden...

 

[Bunghole Beavis]

Gab es nicht sogar Berichte, das der FX-8150 ist bestimmten Situationen throttelt? Das würde schon darauf hin deuten, dass die TDP komplett ausgereizt wird, was zu den hohen Verbrauchswerten in den Reviews passt. So große Schwankungen gibt es zwischen einzelnen Exemplaren dann auch wieder nicht, zumal sich die TDP durch den Turbo recht einfach ausreizen lässt.

Kann mit jeder CPU passieren, wenn es zu heiß wird (Boxed Kühler...) oder das Board mit der Spannungsgebung nicht mehr zu recht kommt (TDP vom Board zu niedrig bzw. keine Reserven).

@all
Denke je nach Anwendung kommen 10-20% heraus. Alles andere wäre verwunderlich.

 

[Undertaker 1]

Kann mit jeder CPU passieren, wenn es zu heiß wird (Boxed Kühler...) oder das Board mit der Spannungsgebung nicht mehr zu recht kommt (TDP vom Board zu niedrig bzw. keine Reserven).

Soweit ich weiß, ist das weder ein Temperatur- noch Boardproblem, sondern liegt an der TDP. Erst mit dem HPC-Mode, der selbige hinauf setzt, wird das Throttling eliminiert.

 

[Bunghole Beavis]

In dem Fall würde ich es eine künstliche Beschränkung nennen. HPC ist bei Workloads eine Bremse damit auch FX8150 auf kastrierten Boards mit schlechter Spannungsversorgung laufen und die TDP auch bei Lastspitzen nicht überschreitet. Wird die Mode auf Enabled gesetzt läuft die Kiste halt am Anschlag. Für mich ein Marketing und Verkaufsargument, damit Bulldozer auf möglichst vielen Boards angeboten wird, die nicht fürs OCen gerüstet sind.

 

[mr.dude]

Stimmt AMD(bzw. die Boardhersteller) drosselt die CPUs runter damit sie innerhalb der TDP bleiben und Intel erreicht die TDP nur mit aktivierter Grafik

Die AMD Prozessoren bleiben auch bei Basistakt innerhalb ihrer TDP. Das hat damit also nichts zu tun. Mal abgesehen davon gibt's auch bei Intel Throttling.

Wir können ja aus euren Prognosen immer den Mittelwert bilden...

Dann muss ich aber sagen, dass Vishera in Spielen 100% und in Anwendungen 200% schneller wird, damit mit den Prognosen von Duplex ein realistischer Wert rauskommt.

 

[y33H@]

Die AMD Prozessoren bleiben auch bei Basistakt innerhalb ihrer TDP.

Indem sie zB in Linx drosseln, ja. 3,3 statt 3,6 GHz im Falle eines FX-8150 sind aber nicht Basistakt.

Mal abgesehen davon gibt's auch bei Intel Throttling.

Wo denn? Und jetzt komm mir nicht mit "wenn sie zu heiß werden", wenn das ist bei allen halbwegs aktuellen CPUs der Fall.

 

[Mick_Foley]

Die Intel CPUs throttlen im Idle ordentlich runter...

 

[Bunghole Beavis]

Drosselt eben der Bulldozer wenn die HPC-Mode ausgeknipst wurde. Der Intel 4 hat auch dazu geneigt zu Throtteln, der olle Fön. Bei meinem ehemaligen Phenom II ist mir dies nicht passiert.

 

[Undertaker 1]

In dem Fall würde ich es eine künstliche Beschränkung nennen. HPC ist bei Workloads eine Bremse damit auch FX8150 auf kastrierten Boards mit schlechter Spannungsversorgung laufen und die TDP auch bei Lastspitzen nicht überschreitet. Wird die Mode auf Enabled gesetzt läuft die Kiste halt am Anschlag. Für mich ein Marketing und Verkaufsargument, damit Bulldozer auf möglichst vielen Boards angeboten wird, die nicht fürs OCen gerüstet sind.

Das was du hier umschreibst ist genau das was ich sagte: Der FX-8150 knackt in bestimmten Workloads seine TDP. Dies ist laut Definition im Dauerbetrieb allerdings unzulässig und darum kommt es zum Throttling.

Ergo: Ja, der FX-8150 läuft unter Volllast sehr wohl am TDP-Anschlag und würde, wenn er seine Taktrate nicht unter das Basisniveau drosseln täte, diese sogar überschreiten. So ein Verhalten ist mir abseits von Bulldozer übrigens ansonsten unbekannt, andere CPUs müssen unter Volllast höchstens den optionalen Turbo einschränken, um ihre TDP nicht dauerhaft zu übertreffen.

Edit: Um das übrigens noch zu ergänzen: Falls wirklich nur Programme wie Prime oder LinX betroffen sind widerspricht dies übrigens keiner Definition, garantiert wird die TDP schließlich nur in "commercially useful software".

 

[Mick_Foley]

Edit: Um das übrigens noch zu ergänzen: Falls wirklich nur Programme wie Prime oder LinX betroffen sind widerspricht dies übrigens keiner Definition, garantiert wird die TDP schließlich nur in "commercially useful software".

Rechtlich mag das stimmen, aber praktisch sind die Bulldozer die einzigen CPUs die damit unter Linx/Prime überhaupt Probleme haben.

 

[unl34shed]

BD sind vllt. auch die einzigen CPUs, die so ein Feature haben, Intel schaltet nur bei zu hohen Temperaturen ab.

Bei dem BD ist das APM, was im Server Sinn macht, da ein Rack nur X Watt haben darf, dann kann man die CPUs entsprechend drosseln und alles ist ok. Im Desktop ist es aber hinderlich und mMn ein Fehler der Boardhersteller, dass es keine "APM disable" Funktion gibt.