[Sammelthread] Dota 2 [Free To Play]
- Ersteller sodasoul
- Erstellt am
![[BeN]](/community/data/avatars/m/16/16751.jpg?1720698019){kind=avatar}
Bitmonster
Neuling
- Mitglied seit
- 01.08.2012
- Beiträge
- 658
... ich schreibe dir seit zig Beiträgen, dass ich klar zwischen einem Arbeitsverhältnis und Freizeitgestaltung unterscheide und du versuchst mich ernsthaft zum zweiten mal mit einem Bezug zum Arbeitsleben zu kompromittieren?
Deine Lebenszeitinvestition wird dir an dieser Stelle (Freizeit) niemand entlohnen. Du spielst nicht mit dem selbstlosen Anspruch Valves Produkte zu verbessern sondern aus freien Stücken um Spielspaß zu haben. Deine Winrate, meistgespielten Helden, Rekorde (=Stats oder Statistiken, ist übrigens die Kurzform
) sind allerhöchstens mit 1000 anderen Datensätzen fürs Balancing interessant. Und dieses 1/1000 willst du ernsthaft entlohnt haben? Bzw. setzt geschäftsschädigende Praktiken (Shitstorm) ein um dein Freizeit noch angenehmer zu gestalten?--> Realitätsverlust! Der einzige Grund warum solche Möchtegern-Schreihälse nicht ausgeschlossen werden ist, dass das laute Geschrei Einzelner dank Web heutzutage medienwirksam ist und die Unternehmen schlechte Presse vermeiden.
Wenn ich mich in die Stadt stelle und schreie "mein Fitnessstudio XY ist geil" investiere ich auch Lebenszeit in Werbung für ein Unternehmen. Kann ich dafür Beteiligung an eventuellen Mehreinnahmen verlangen? Oder bei der Beschaffung neuer Geräte mitreden?
Sollte dir dies argumentativ nach wie vor nicht ausreichen gebe ich mich schlichtweg geschlagen, verweise auf Don Quijote und wünsche dir viel Erfolg beim (Arbeits-)Kampf gegen Windmühlen...pardon Valve.
Bitmonster
Neuling
- Mitglied seit
- 01.08.2012
- Beiträge
- 658
Naja,...ich bin ja lernfähig und will nicht dumm sterben. In meinen Quellen zum f2p-Geschäftsmodell wird die Lebenszeitinvestition der Spieler leider nicht berücksichtigt. Und festgeschriebene Entlohnungsszenarien für gute Beiträge oder gar aktive Werbung hab ich auch noch nicht gesehen.
Es wäre schön wenn du mir diesbezügliche Quellen geben könntest.
Es wäre schön wenn du mir diesbezügliche Quellen geben könntest.
Zuletzt bearbeitet:
@Bitmonster
Free-to-play - Wikipedia, the free encyclopedia
Surplus value - Wikipedia, the free encyclopedia
Exploitation (Stanford Encyclopedia of Philosophy)
Mehr?
€: http://en.wikipedia.org/wiki/Social_media
http://groups.csail.mit.edu/mac/classes/6.805/student-papers/fall05-papers/facebook.pdf
...ein etwas polemischer Artikel: http://socialmediaisbs.com/2013/06/26/the-revised-edition-chapter-five-of-social-media-is-bs/
Free-to-play - Wikipedia, the free encyclopedia
Surplus value - Wikipedia, the free encyclopedia
Exploitation (Stanford Encyclopedia of Philosophy)
Mehr?
€: http://en.wikipedia.org/wiki/Social_media
http://groups.csail.mit.edu/mac/classes/6.805/student-papers/fall05-papers/facebook.pdf
...ein etwas polemischer Artikel: http://socialmediaisbs.com/2013/06/26/the-revised-edition-chapter-five-of-social-media-is-bs/
Zuletzt bearbeitet:
Bitmonster
Neuling
- Mitglied seit
- 01.08.2012
- Beiträge
- 658
Reicht mir, danke. Nieder mit den ausbeuterischen Valve-Halunken. Wie viel Mitbestimmung- bzw. Informationsrecht springt für mich bei 600 Spielstunden, 3 Verbesserungsvorschlägen und ca. 7mal positiven Feedback bei Klaus von nebenan heraus?
Typisches Schutzverhalten: wenn man an den eigenen Tellerand stößt, verfällt man ins kindische...du kannst aber auch gern ein erwachsenes Verhalten an den Tag legen und deinen Konsum kritisch überdenken, deine Entscheidung.
Bitmonster
Neuling
- Mitglied seit
- 01.08.2012
- Beiträge
- 658
Typisches Schutzverhalten?
... vor Unsinn und Übertreibung definitiv! Was ich vom Vorwurf kindischen Verhaltens nach zig argumentativen Beiträgen halten soll bleibt mir schleierhaft. Ich erkläre dir gern, dass ich deine Ausführungen und "Quellen" nicht mehr ernst nehmen kann. Wir sprechen vom Computerspielen und du kommst mit Ausbeutung nach Marx. Da fehlt einfach jede Verhältnismäßigkeit. In Sachen Freizeitgestaltung ziehen alle philosophischen Ansätze deiner Quellen meiner Meinung nach nicht mehr. Eben weil das Spiel (und darüber diskutieren wir hier eigentlich) auf Freiwilligkeit beruht.
Wenn du durch deinen Aussagen eine wirklich derart elementare Bedeutung in Aussicht stellst weiß ich nicht wie du ohne Boykott auskommen willst. Alles andere ist inkonsequent! Du schreist "Ausbeutung" und nutzt aber zeitgleich die Produkte obwohl es auch ohne spielen gehen würde. Fühlst oder fühltest du dich in PoE genügend entlohnt um den Hersteller nicht für sein ausbeuterisches Prinzip zu verurteilen? Immerhin kann man Äußerungen im dortigen Forenabschnitt auch konsumfördernde Wirkung nachsagen.
Zuletzt bearbeitet:
Jolokia
Urgestein
- Mitglied seit
- 10.12.2012
- Beiträge
- 872
Kinder, habt ihr das dann mal wieder? Hier gehts um Dota und nicht um eure persönlichen Meinung zu irgendwelchen sozio- ethisch- moralfragen bezüglich support oder nicht eines F2P spiels... Klärts privat oder kämpft es klassich im Degen-Duell aus.
Bitmonster
Neuling
- Mitglied seit
- 01.08.2012
- Beiträge
- 658
Genau das versuch ich ihm klarzumachen...klappt nicht!
Typisches Schutzverhalten?
Jetzt klar? Eindeutiger Trollversuch.
Wir besprechen die Legitimation eines "Shitstorms".
Klar, man kann auch sagen "Strom kommt aus der Steckdose, was interessiert mich die Energiegewinnung"...aber dann sollte man lieber ruhig sein, wenn es um das Für und Wider der ökologischen Nachhaltigkeit geht.
Jep, ich ziehe für mich die Grenzen, wenn ich das Gefühl habe für mein 'Mitmachen' keinen anständig Gegenwert zu erhalten (zZ konsumiere ich Dota2 nur noch passiv, per Stream).
Kann man ja, aber noch fühle ich mich wohl dabei bzw. ich bin noch am Herausfinden, ob PoE eine tiefergehende Beschäftigung lohnt.
Hier geht es um die Legitimation eines "Shitstorms" und das hat sehr wohl was mit Dota2 zu tun.
Zuletzt bearbeitet:
Bitmonster
Neuling
- Mitglied seit
- 01.08.2012
- Beiträge
- 658
Und du legitimierst deinen Shitstorm prinzipiell mit Marx. Das soll dann nicht übers Ziel hinausschießen?
Nein, ich legitimiere den Shitstorm NICHT mit Marx - hast du nichts von dem verstanden, was ich geschrieben habe?
Nochmal, zum letzten Mal: Das F2P Modell lebt davon, das die Community Mehrwert(*) generiert, ergo ist ein jeder von uns Teil des Projekts...und genau darum steht der Community auch ein gewisses Mitsprachrecht zu.
Der "Shitstorm" ist das Ergebnis von einer Verweigerung seitens der Hersteller eben jenes Mitspracherecht(**) einzuräumen und zu gewähren - eben weil man (noch!) keine zivil-rechtliche Handhabe hat.
Jetzt verstanden?
---
(*)Mehrwert im Sinne von Marx
(**)Das inkludiert auch das Recht, Informationen über geplante Änderungen, etc. zu erhalten, weil die Mitsprache muss ja Hand und Fuß haben.
- - - Updated - - -
Dein Punkt, nicht meiner. Punkt!Shitstorm hat nicht nur was mit Dota zu tun sondern mit der allgemeinen Gesellschaft. So PUNKT! und
Bitmonster
Neuling
- Mitglied seit
- 01.08.2012
- Beiträge
- 658
Wenn du meinst...du könntest mich aber auch auf einen Fehler in meinem Gedankengang aufmerksam machen, sofern du einen findest
Klappt ja eben nicht.
Ich habe es mit:
- investierte Zeit = Freizeit ‡ Arbeitszeit
- AN<>AG ‡ Spieler<>Valve
- purer Verhältnismäßigkeit (banale Forderungen (Diretide, Informationsfluss) mit potentiell geschäftsschädigenden Praktiken (Shitstorm) durchzusetzten = unverhältnismäßig!)
- Community-Mehrwert ‡ Finanzgrundlage f2p
- du begibst dich freiwillig in die "Ausbeutung" --> Inkonsequenz
...probiert.
@(noch!)keine zivil-rechtliche Handhabe
Du hast weder Recht auf Mitsprache noch auf Information. Du hast Nutzungsrecht eines Spiels. Mehr wird es auch in Zukunft nicht werden. Und deinen imaginären Rechtsanspruch mit Ausbeutung deiner Lebenszeit ala Marx zu begründen ist himmelschreiender Unfug. Denn du spielst aus Spaß und freien Stücken. Niemand zwingt dich zur aktiven Teilnahme an der Community. Nichtmal crowdfunder haben derartige Ansprüche bzw. Rechte und die tragen sogar Risiken wie (tatsächliche) Investitionen, Unvorhersehbarkeit, etc.
Waren langsam auch echt genug Versuche dir einen Denkfehler oder schlichtweg Unverhältnismäßigkeit (das war mein erster Aufhänger) klarzumachen. Warte am besten auf die Rechtsgrundlage. Bis dahin empfehle ich dir Spiele eher zu meiden es sei denn du akzeptierst die Ausbeutung deiner Lebenszeit.
Ohne überzeugendes Gegenargument kann es auch nicht klappen. Deine Argumente waren allesamt "Gefühlsbezeugungen" ohne Hand und Fuß. Versuche mal, auch nur ENE deiner Behauptungen herzuleiten.
Datenschutz-Grundverordnung
Valve versus Verbraucherschutz: Termin für Verhandlung steht fest
usw.
BTW, auch crowdfunding hat eine Rechtsgrundlage --> kickstarter würde in der EU gottseidank NICHT funktionieren.
Zuletzt bearbeitet:
In0cenT
Semiprofi
- Mitglied seit
- 22.12.2012
- Beiträge
- 1.060
Könnt ihr diese Diskussion via PN weiterführen? Oder trefft euch doch gleich und knallt euch die Köpfe zu...
Dieser Mode ist ja wohl sau langweilig, wenn man mit Leuten zusammenkommt die mit dem Sandking ins nichts gehen und da rumsanden...
Dieser Mode ist ja wohl sau langweilig, wenn man mit Leuten zusammenkommt die mit dem Sandking ins nichts gehen und da rumsanden...
Bitmonster
Neuling
- Mitglied seit
- 01.08.2012
- Beiträge
- 658
Diese Quellen! 
Houston wir haben ein Problem ... weiß bloß noch nicht welches!
@nurso: Post! (weil es mich ungemein unterhält)
Wozu denn. Ich "shitstorm"e lieber in der Weltgeschichte herum. Muss mich nicht bewegen, bleibe anonym und riskiere herzlich wenig (außer Schäden auf Gegenseite welche mir ja egal sind).
Houston wir haben ein Problem ... weiß bloß noch nicht welches!@nurso: Post! (weil es mich ungemein unterhält)
Wozu denn. Ich "shitstorm"e lieber in der Weltgeschichte herum. Muss mich nicht bewegen, bleibe anonym und riskiere herzlich wenig (außer Schäden auf Gegenseite welche mir ja egal sind).
Zuletzt bearbeitet:
Frage: Dota2 Shitstorm legitim?
Meine Antwort: Ja.
Begründung:
Ohne Community, keinen Gewinn den man abschöpfen kann --> Community generiert Mehrwert, d.h. der F2P Anbieter bekommt mehr zurück, als für den bloßen Erhalt notwendig. Und was macht eine Community? Sie 'sozialisiert', sie hilft, sie zieht mehr Spieler an, etc. - sie ist einfach, kann man sagen...und das alles geschieht im Sinne des Anbieters durch die aufgewendete Lebenszeit der Spieler. Alles klar so weit? Daraus schließe ich, dass ein F2P nur GEMEINSAM mit der Community funktionieren kann, der Anbieter also erkennt und anerkennt das die Community einen wesentlichen Teil des F2P Modells ausmacht. Und daraus ergeben sich nun mal - wenn man die Community als weiteren "Mitarbeiter" sieht - gewisse Pflichten den Spielern gegenüber.
Klar, diese Pflichten sind nicht so weitgehend wie bei einem echten 1:1 Arbeitsverhältnis, aber sie lassen sich nicht wegdiskutieren. Und weil Valve ihre Pflichten gegenüber des Spezialmitarbeiters 'Community' vernachlässigt hat, war das einzig mögliche Mittel (aufgrund fehlender Alternativen) eben der Shitstorm.
Anmerkung: Ob die Wahl der Mittel gerechtfertigt war, steht auf einem anderen Blatt.
- - - Updated - - -
Du sollst aber auch etwas daraus lernen, etwa was ein mündiger Konsument im Hinterkopf behalten sollte, bevor er oder sie sich auf ein F2P Abenteuer einlässt.
Genauso ist es --> eben weil die Leut' bereit sind Lebenszeit zu investieren, freiwillig oder nicht, funktioniert das Modell. Und weil die User essentieller Teil des Projekts sind, hat der Anbieter ihnen gegenüber gewisse Pflichten.