[Sammelthread] Elektroautos
- Ersteller BYTE64
- Erstellt am
Von beiden sollte man tunlichst die Finger lassen, wenn man nicht gerade Geld zu verschenken hat. Man kann die als Backup nehmen, weil sie quasi überall funktionieren, aber sollte es nicht weil sie auf die regulären Preise ~30% „Vermittlung“ aufschlagen.
Was man sich ansehen kann: EnBW Mobility+, ist zwar teurer geworden aber immer noch besser als Plugsurfing/Recharge, Die Herstellereigene Ladekarte mit einem passenden Tarif fürs eigene Verhalten und die Hausstrom-Anbieter haben meist Ladekarten für die eigenen Kunden, die preislich sehr gut sind aber eben keinem erweiterten Publikum zur Verfügung stehen.
Die Kombination aus einer „billigen“ und einer „Kompatiblen“ Karte reicht eigentlich.
Ich habe über die letzten anderthalb Jahre allerdings nur Mobility+ Mit ADAC-Tarif verwendet, das konnte bislang beides.
Abstand nehmen sollte man von App-Lösungen. Die funktionieren einfach schlecht bis nicht und sind bestenfalls eine Notlösung, Ladekarten hält man halt dran und es lädt.
Was man sich ansehen kann: EnBW Mobility+, ist zwar teurer geworden aber immer noch besser als Plugsurfing/Recharge, Die Herstellereigene Ladekarte mit einem passenden Tarif fürs eigene Verhalten und die Hausstrom-Anbieter haben meist Ladekarten für die eigenen Kunden, die preislich sehr gut sind aber eben keinem erweiterten Publikum zur Verfügung stehen.
Die Kombination aus einer „billigen“ und einer „Kompatiblen“ Karte reicht eigentlich.
Ich habe über die letzten anderthalb Jahre allerdings nur Mobility+ Mit ADAC-Tarif verwendet, das konnte bislang beides.
Abstand nehmen sollte man von App-Lösungen. Die funktionieren einfach schlecht bis nicht und sind bestenfalls eine Notlösung, Ladekarten hält man halt dran und es lädt.
Vielen Dank für den Input.
Ich hatte mir die Seite hier durchgelesen https://efahrer.chip.de/e-wissen/elektroauto-ladekarten-test-beste-tarife-oeffentlich-laden_10842 und bin dadurch auf Plugsurfing sowie NewMotion aufmerksam geworden.
Da ich ADAC Mitglied bin werde ich mir auch mal, so wie du, EnBw mit ADAC-Tarif ansehen.
Ich hatte mir die Seite hier durchgelesen https://efahrer.chip.de/e-wissen/elektroauto-ladekarten-test-beste-tarife-oeffentlich-laden_10842 und bin dadurch auf Plugsurfing sowie NewMotion aufmerksam geworden.
Da ich ADAC Mitglied bin werde ich mir auch mal, so wie du, EnBw mit ADAC-Tarif ansehen.
Günstiger geht es schon, nur halt dann eben nur für einzelne Verbünde; da geht es dann meist darum, dass Stadtwerke ihren Kunden ohne Wallbox den Zugang zu ihrem eigenen Ladenetz und den jeweiligen Partnern günstig ermöglichen. Da muss man sich halt regional schlau machen.
Bei uns steht eher der Wechsel von Tesla weg zu VW/Skoda/Whatever und Haus. Gerade verschieben sich gerade unsere Prioritäten damit und Auto-Anforderungen weg von „wie schnell bin ich auf 200“ auf u.A.„wie viele Säcke Gartenerde bekomme ich ins Auto“.
Bei uns steht eher der Wechsel von Tesla weg zu VW/Skoda/Whatever und Haus. Gerade verschieben sich gerade unsere Prioritäten damit und Auto-Anforderungen weg von „wie schnell bin ich auf 200“ auf u.A.„wie viele Säcke Gartenerde bekomme ich ins Auto“.
EchteThüringerBratwurst
Profi
Aus Angst vor der grünen Deindustrialisierung nach der Wahl und Benzinpreisen von 2€ / l hatte ich mich schon mit Elektroautos beschäftigt. Trotz der Förderung lohnt es sich aber einfach nicht, denn selbst der billigste Opel Corsa E kostet noch 25000€ und da ist die Förderung schon abgezogen. So viel Benzin kann ich mit meinem übermotorisierten Auto trotz zweistelligem Verbrauch gar nicht verbraten, dass sich das finanziell jemals lohnen würde.
MSAB
Urgestein
Ich suche aktuell ein Auto und habe da den Corsa-e im Blick. Dachte auch wie du, aber nach der Probefahrt muss ich sagen Elektro ist schon geil. Der Komfort keine Vibrationen, Geräusche usw zu haben ist mega. Auch der Durchzug und direkte Ansprechverhalten. Das Angebot für den Edition mit Led und noch anderen Dingen liegt bei 22k€ nach Abzug der Prämie. Der Diesel ist bei knapp 19k€ und der Beziner glaube so um die 17k€.
EchteThüringerBratwurst
Profi
Ich habe nur Angebote ab 24K gefunden, weil die Förderung ja aus 3000 Händler + 6000 Käufer besteht. Es wirkt auf mich so, als wenn die Händler den Preis vorher draufgeschlagen haben. Momentan bin ich mit nem 275 PS Kombi unterwegs, aber wenn das Tempolimit kommt, brauche ich das nicht mehr, den Kombi ohnehin nicht mehr. Auf der anderen Seite fahre ich zu wenig und würde beim Corse E Elektro auch auf lange Jahre kein Plus machen. Strom kostet ja auch etwas und der Ladeverlust von 20% ist auch nicht ohne.
MSAB
Urgestein
Ich bin einfach zu einem Händler rein und habe nach einem Leasingangebot gefragt und der Preis den er mir gesendet hatte war genau wie der auf meinauto.de. Also der Kaufpreis nach Abzug der Prämie. Habe den Händler nicht nach einem Rabatt oder so gefragt.
Ich fahre seit knapp 4 Monaten einen Mazda MX-30 Stromer und bin höchst zufrieden. Die Batterie ist recht klein (35KW) und Reichweite ca. 220~250km. Je nach Fahrweise auch mehr.
Dafür ist das Interior schick und da habe ich selbst schon von BMW und Mercedes Fahrer bewundernswerten Zuspruch bekommen. Das Laden geht auch recht flott.
Bis 85% (je nach Tageszeit und Wetterverhältnisse) ca. 15~25kwh, ab 85% gehts dann runter bis teils unter 10kwh. Das Problem hat aber jeder Stromer und hängt mit der Batterie zusammen.
Da ich in Dortmund wohne und mein Stromanbieter DEW auch eigene, regionale Ladesäulen besitzt, nutze ich auch deren App (für die einmalige Anmeldung wird Kreditkarte voraus gesetzt).
Einfach nur über die App (fahr-e) den QR scannen, dann auf "jetzt laden" klicken und ab geht die Post. Kosten an HyperCharger 39ct/kwh, an normalen Ladestationen (mit Kabel des Stromers) 29ct/kwh.
Keine Grundgebühr oder sonst irgend einen Firlefanz, auf die Gesamtrechnung gibt es dann noch einmal 10% Ladeverlustrabatt bei HyperCharger und 5% DEW Kundenrabatt. Abgerechnet wir mtl. über KK.
Letzten Monat habe ich gar keine Abrechnung bekommen, also rund ca. 200kwh umsonst geladen. DerHyperCharger wo ich bevorzugt lade (da keine 2km. weg) da war der rechte Ladestecker defekt.
Nach Reparatur haben die dann irgend etwas an der Software des HyperCharger versemmelt. Die App hatte jedenfalls utopische Messwerte angezeigt.
Das ist denen dann aber leider nach ca. 4 Wochen aufgefallen, seither habe ich den Preis der jeweiligen Ladung wieder in der App.
..schade.
edit: Ladeinfrastruktur in Dortmund finde ich auch recht gut, bei mir im Umkreis (wohne nicht City sondern Vorort) von 5km habe ich 4 DEW HyperCharger und noch einmal ein paar normale Ladepunkte.
Meist sind das lokale Bäcker und Geschäfte mit Parkplätzen für Stromer. Da musst du aber dann das eigene Kabel anstöppeln und geht nicht so schnell wie über CCS Kabel des HyperCharger.
Am grausamsten ist die eigene Steckdose, da sollte man einen Stromer generell nur über Nacht laden, weil "mal ebend" kommt da nix bei rum.
Und es sollte einen auch klar sein, ein Stromer ist kein Winterauto. Bei Frost & Eis fährt der Stromer zwar, es gibt aber die ersten KM eine Meldung der Batterie das diese nicht mit voller Leistung läuft.
Die muss quasi erst auf Temperatur kommen und für AC Heizung werden rund 30% Ladeleistung abgezogen (zeigt der MX-30 sofort bei der Reichweite an).
Im Sommer ist der aber ideal, denn AC Kühlung verbraucht so gut wie nix (unter 5%) und Batterie ist sofort voll da.
Außerdem macht dieser Ampel Kickstart mit einen Stromer echt Fun und wir haben hier Straßen (Brackeler Str. zb.) da dürfen die rechte Spur nur Busse und Stromer nutzen, linke Spur ist generell voll.
Da wird oft kontrolliert und erst letztens gehabt, da bin ich mit den Stromer rechts gefahren und ein genervter Diesel auf der linken Spur meinte, er dürfte sich dem anschließen.
Hinter den LKWs auf den Parkstreifen standen "unsere Freunde in Blau" aber schon (wieder) und haben den sofort rechts ran fahren lassen. Glaube das kostet 30€. Tja, Pech gehabt.
Dafür ist das Interior schick und da habe ich selbst schon von BMW und Mercedes Fahrer bewundernswerten Zuspruch bekommen. Das Laden geht auch recht flott.
Bis 85% (je nach Tageszeit und Wetterverhältnisse) ca. 15~25kwh, ab 85% gehts dann runter bis teils unter 10kwh. Das Problem hat aber jeder Stromer und hängt mit der Batterie zusammen.
Da ich in Dortmund wohne und mein Stromanbieter DEW auch eigene, regionale Ladesäulen besitzt, nutze ich auch deren App (für die einmalige Anmeldung wird Kreditkarte voraus gesetzt).
Einfach nur über die App (fahr-e) den QR scannen, dann auf "jetzt laden" klicken und ab geht die Post. Kosten an HyperCharger 39ct/kwh, an normalen Ladestationen (mit Kabel des Stromers) 29ct/kwh.
Keine Grundgebühr oder sonst irgend einen Firlefanz, auf die Gesamtrechnung gibt es dann noch einmal 10% Ladeverlustrabatt bei HyperCharger und 5% DEW Kundenrabatt. Abgerechnet wir mtl. über KK.
Letzten Monat habe ich gar keine Abrechnung bekommen, also rund ca. 200kwh umsonst geladen. DerHyperCharger wo ich bevorzugt lade (da keine 2km. weg) da war der rechte Ladestecker defekt.
Nach Reparatur haben die dann irgend etwas an der Software des HyperCharger versemmelt. Die App hatte jedenfalls utopische Messwerte angezeigt.
Das ist denen dann aber leider nach ca. 4 Wochen aufgefallen, seither habe ich den Preis der jeweiligen Ladung wieder in der App.
..schade.
edit: Ladeinfrastruktur in Dortmund finde ich auch recht gut, bei mir im Umkreis (wohne nicht City sondern Vorort) von 5km habe ich 4 DEW HyperCharger und noch einmal ein paar normale Ladepunkte.
Meist sind das lokale Bäcker und Geschäfte mit Parkplätzen für Stromer. Da musst du aber dann das eigene Kabel anstöppeln und geht nicht so schnell wie über CCS Kabel des HyperCharger.
Am grausamsten ist die eigene Steckdose, da sollte man einen Stromer generell nur über Nacht laden, weil "mal ebend" kommt da nix bei rum.
Und es sollte einen auch klar sein, ein Stromer ist kein Winterauto. Bei Frost & Eis fährt der Stromer zwar, es gibt aber die ersten KM eine Meldung der Batterie das diese nicht mit voller Leistung läuft.
Die muss quasi erst auf Temperatur kommen und für AC Heizung werden rund 30% Ladeleistung abgezogen (zeigt der MX-30 sofort bei der Reichweite an).
Im Sommer ist der aber ideal, denn AC Kühlung verbraucht so gut wie nix (unter 5%) und Batterie ist sofort voll da.
Außerdem macht dieser Ampel Kickstart mit einen Stromer echt Fun und wir haben hier Straßen (Brackeler Str. zb.) da dürfen die rechte Spur nur Busse und Stromer nutzen, linke Spur ist generell voll.
Da wird oft kontrolliert und erst letztens gehabt, da bin ich mit den Stromer rechts gefahren und ein genervter Diesel auf der linken Spur meinte, er dürfte sich dem anschließen.
Hinter den LKWs auf den Parkstreifen standen "unsere Freunde in Blau" aber schon (wieder) und haben den sofort rechts ran fahren lassen. Glaube das kostet 30€. Tja, Pech gehabt.
Zuletzt bearbeitet:
Geht der nicht bei 18000€ oder so in der Basis los? Hast du mal einen Benziner vergleichbar ausgestattet? Meist sind die elektriker höher ausgestattet als die Verbrenner.
Es ist doch völlig klar, das die Preisgestaltung so ist dass die Hersteller die Fördermittel abgreifen. Schön zu sehen am Dacia Spring, der nach Förderung überall in Europa gleich viel kostet…die Liste ist halt (stark) unterschiedlich.
Wenn man den Teufel ruft. Gerade eine Mail bekommen:
..komisch, kaum ist die Wahl durch, schon gibt es eine Preiserhöhung.
9 Cent / kWh mehr (also pro kompletter Stromfüllung der Batterie ca. 3,20€), dazu Strafgebühr für zu langes Laden bei ab/über 60min 8ct / min.
- bisher zahle ich ca. 4,35€ auf 100km (Verbrauch ca. 13kWh, 39 Cent DC abzgl. 15% Rabatt).
- ab 01.10. wären das dann bei 48 Cent schon ca. 5,30€ auf 100km (15% Rabatt abgezogen).
Steigert nicht gerade die Attraktivität auf e-Mobil umzusteigen.
Die Blockiergebühr finde ich ok, schreckt gerade die Leute ab, die meinen, Stromer Parkplätze seien "Billigparkplätze" gerade in der City.
Aber da hat die Stadt Dortmund, soweit ich weiß, eh einen Riegel vor geschoben und die Ungerechtigkeit Stromer vs. Hybrid endlich angepackt.
Denn Hybrid sind Mogelpackungen, werden gerade gerne von FA. für deren Flotten gekauft (wegen Steuerersparnissen) und fahren im Endeffekt zu 99,5% eh im Verbrennermodus.
Das die ein E-Kennzeichen erhalten und bisher auch Stromer Parkplätze nutzen durften, total sinnfrei. Nun gibts Tickets wenn die dort stehen. Richtig so!
Stromer im übrigen auch, wenn die dort nur "pseudo" beladen werden. Also Stecker rein obwohl fast voll, nur um dann mal den Nachmittag schön in der City shoppen zu gehen.
..komisch, kaum ist die Wahl durch, schon gibt es eine Preiserhöhung.
9 Cent / kWh mehr (also pro kompletter Stromfüllung der Batterie ca. 3,20€), dazu Strafgebühr für zu langes Laden bei ab/über 60min 8ct / min.
- bisher zahle ich ca. 4,35€ auf 100km (Verbrauch ca. 13kWh, 39 Cent DC abzgl. 15% Rabatt).
- ab 01.10. wären das dann bei 48 Cent schon ca. 5,30€ auf 100km (15% Rabatt abgezogen).
Steigert nicht gerade die Attraktivität auf e-Mobil umzusteigen.
Die Blockiergebühr finde ich ok, schreckt gerade die Leute ab, die meinen, Stromer Parkplätze seien "Billigparkplätze" gerade in der City.
Aber da hat die Stadt Dortmund, soweit ich weiß, eh einen Riegel vor geschoben und die Ungerechtigkeit Stromer vs. Hybrid endlich angepackt.
Denn Hybrid sind Mogelpackungen, werden gerade gerne von FA. für deren Flotten gekauft (wegen Steuerersparnissen) und fahren im Endeffekt zu 99,5% eh im Verbrennermodus.
Das die ein E-Kennzeichen erhalten und bisher auch Stromer Parkplätze nutzen durften, total sinnfrei. Nun gibts Tickets wenn die dort stehen. Richtig so!
Stromer im übrigen auch, wenn die dort nur "pseudo" beladen werden. Also Stecker rein obwohl fast voll, nur um dann mal den Nachmittag schön in der City shoppen zu gehen.
Zuletzt bearbeitet:
MSAB
Urgestein
Naja, dass die Preise steigen werden über die Jahre sollte klar sein. Auch bei den Verbrennern.
Bei Verbrennern ist das klar und ja auch gewollt so. Bei den Stromern sollte man aber eher zurückhaltend handeln, zur Not subventionieren, um möglichst vielen Autofahrern das schmackhaft zu machen.
..aber das ist halt wieder typisch deutsch.
Alles versprechen, alles machen wollen und auch möglichst früh überall abkassieren wo geht um dann nachher zu jammern, dass man es nicht hin bekommt weil niemand mit machen wollte.
edit: Ich verstehe auch jedem hier der nicht auf seinen Verbrenner verzichten möchte.
Die Ladeinfrastruktur ist derzeit -anbieterseitig- noch chaotisch. Ladesäulen sind da aber verteilt über zig Anbieter, die alle ihr eigenes Süppchen kochen.
Die E-Prämie ist auch da aber es gehört dennoch viel Idealismus und auch ein entsprechendes finanzielles Polster dazu, sich einen Stromer zu gönnen.
Das hat nunmal nicht jeder und will auch nicht jeder. Zumal ein Stromer mit richtig Reichweite auch noch gut Geld kostet.
Wenn dann jetzt, aufgrund Energiewende, die Strompreise steigen wird der Umstieg damit nicht unbedingt attrtaktiver.
..aber das ist halt wieder typisch deutsch.
Alles versprechen, alles machen wollen und auch möglichst früh überall abkassieren wo geht um dann nachher zu jammern, dass man es nicht hin bekommt weil niemand mit machen wollte.
edit: Ich verstehe auch jedem hier der nicht auf seinen Verbrenner verzichten möchte.
Die Ladeinfrastruktur ist derzeit -anbieterseitig- noch chaotisch. Ladesäulen sind da aber verteilt über zig Anbieter, die alle ihr eigenes Süppchen kochen.
Die E-Prämie ist auch da aber es gehört dennoch viel Idealismus und auch ein entsprechendes finanzielles Polster dazu, sich einen Stromer zu gönnen.
Das hat nunmal nicht jeder und will auch nicht jeder. Zumal ein Stromer mit richtig Reichweite auch noch gut Geld kostet.
Wenn dann jetzt, aufgrund Energiewende, die Strompreise steigen wird der Umstieg damit nicht unbedingt attrtaktiver.
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Daunti
Urgestein
Großbritannien: Tausende britische Tankstellen haben keinen Sprit mehr
Zwei von drei unabhängigen Tankstellen können laut Branchenverband keine Kunden mehr bedienen. Ärzte warnen davor, dass sie bald nicht mehr zur Arbeit kommen könnten.
www.zeit.de
In England hat man jetzt Versorgungsprobleme, aber nicht für Elektroautofahrer
Zur „chaotischen“ Ladeinfrastruktur: Das ist weder ein Wunder noch überraschend, sondern ein Ergebnis des liberalisierten Strommarktes. Mit unzähligen Stromtarifen für den jeweiligen Zähler hat man sich auch arrangiert. Nur mal so.
Das Ergebnis sind lokale Monopole der kommunalen oder regionalen Netzbetreiber, die ihren eigenen Kunden Vorzugskonditionen gewähren und bei fremdkunden abkassieren. Nachdem das mal innerhalb eines Verbands passiert, mal außerhalb, führt das einfach zu solchem Mist. Natürlich kommt auch dazu, dass hier zu viele Parteien mit verdienen wollen; die Struktur gehört europaweit eigentlich entdröselt, solange Politiker in den Regierungen sitzen, die auf den Gehaltslisten der Energieversorger stehen wird da aber nichts passieren.
Wir erleben halt gerade jede Menge Wachstumsschmerzen…
Das Ergebnis sind lokale Monopole der kommunalen oder regionalen Netzbetreiber, die ihren eigenen Kunden Vorzugskonditionen gewähren und bei fremdkunden abkassieren. Nachdem das mal innerhalb eines Verbands passiert, mal außerhalb, führt das einfach zu solchem Mist. Natürlich kommt auch dazu, dass hier zu viele Parteien mit verdienen wollen; die Struktur gehört europaweit eigentlich entdröselt, solange Politiker in den Regierungen sitzen, die auf den Gehaltslisten der Energieversorger stehen wird da aber nichts passieren.
Wir erleben halt gerade jede Menge Wachstumsschmerzen…
Ein Lamm borg I nie
Urgestein
fixed that for you
Stromrationierung: Drehen Baerbock, Scholz und Laschet E-Auto-Fahrern den Saft ab?
Während ´Fridays for Future´ auf der gesamten Welt demonstriert, wird klar, wie schwierig eine tatsächliche ´Energiewende´ ist. Was auf Fahrer von E-Autos in Deutschland warten könnte, zeigt Großbritannien: Neun Stunden pro Tag sollen sie in Zukunft in ihrer Garage nicht mehr laden.
www.focus.de
Und die anderen 15 Stunden haben sie dann immer noch die bessere Versorgung.
Die Ölindustrie versucht sich weiter in der Machterhaltung…Ängste schüren gehört schon lang dazu. In Deutschland hat die „abschalten statt ausbauen“-Fraktion allerdings den kürzeren gezogen
Die Ölindustrie versucht sich weiter in der Machterhaltung…Ängste schüren gehört schon lang dazu. In Deutschland hat die „abschalten statt ausbauen“-Fraktion allerdings den kürzeren gezogen
Kannst dir ja die THG-Quote noch auszahlen lassen, gibt aktuell bis zu 180€ im Jahr, die Ladestation Betreiber (wenn ich das richtig verstehe sogar die privat geförderten Wall-Boxen zu Hause) können ab 2022 auch ein Teil der Zertifikate (Verschmutzungs-Rechte) verkaufen mit der Option den Preis an die Kunden weiter zu geben oder in die eigene Tasche zu stecken oder zu investieren (expandieren).
Treibhausgasminderungsquote (THG-Quote) | THG-Quotenhandel
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Weiterentwicklung der THG-Quote: Attraktives neues Geschäftsmodell für Stadtwerke - Becker Büttner Held
Am 20.5.2021 hat der Bundestag das Gesetz zur Weiterentwicklung der Treibhausgasminderungs-Quote und damit neue Vorgaben für den Einsatz erneuerbarer Energien im Verkehrssektor beschlossen. Für eine zügige Treibhausgasminderung im Verkehrssektor setzt der Gesetzgeber insbesondere auf die...
Gibt noch diverse anderen Plattformen auf denen diese Zertifikate gehandelt werden können, den Imho Seriösesten Anbieter habe ich aktuell hier gefunden: https://www.fairnergy.org/so-funktioniert-es
Also die Plattform verkauft das "Verschmutzungsrecht" auch, will aber mit dem Geld "gutes" (Nachhaltiges) tun. Ich hoffe das ist nicht nur ein leeres Lippenbekenntnis.
Edit: Ich habe kürzlich auch von Maingau (Energie Lieferant) eine Mail diesbezüglich bekommen.
Gruß
BUG
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MSAB
Urgestein
Wie ist das bei E-Autos wenn man den Schalthebel auf P setzt und die Handbremse nicht anzieht, wie wird da wegrollen verhindert?
Ich glaube, es gibt kein e-Auto, bei dem man die Handbremse noch manuell betätigen muss oder kennt jemand eines?
Bei meinem i3s wird in Stellung P das Getriebe per Stift gesperrt. Die Parkbremse zieht er aber automatisch in Abhängigkeit der Abstellumgebung. Bei ebenen Boden muss ich demnach die Bremse manuell ziehen.
Wir haben heute einen Tesla Modell 3 in der "Long Range"-Variante bestellt. Farbe ist weiss inkl. AHK (für den Fahrradträger). die ganzen Assistenz-Dinge haben wir weggelassen (kann man ja ggf. nachkaufen).
Wahnsinn, wie viel da in DO los war ...
Auslieferung haben wir jetzt auf Anfang 2022 gesetzt (will keine 2021er Zulassung mehr haben).
Die Wallbox wird auch demnächst installiert.
Wahnsinn, wie viel da in DO los war ...
Auslieferung haben wir jetzt auf Anfang 2022 gesetzt (will keine 2021er Zulassung mehr haben).
Die Wallbox wird auch demnächst installiert.
Daunti
Urgestein
Nur aus Interesse, gibt das da irgendwelche Unterschiede oder ist es "einfach so"
Mein Vater möchte wegen der Kraftstoffpreise auch so langsam umsteigen, ich denke da an den Opel Corsa E. An was denkt ihr in dem Preis und Größenbereich?
Daunti
Urgestein
Interessant, warum soll die Kiste denn weniger verbrauchen als der Corsa E?
Ich will halt jetzt auch nimmer Fahrzeugdokumente mit 21er Erstzulassung haben. Ist also eher ein „einfach so“.
kenne nur den corsa e, der macht aber schon durchaus spass wenn er auf sport steht und seine volle leistung abrufen kann.