[Kaufberatung] Festplatten + Diskussion (keine SSDs)

Das NAS sollte ein Raid 1 Backup meiner internen Backupplatte werden. Reicht dann doch oder ?
 
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Um 0.00 Uhr heute Nacht gibt es im ZackZack folgende Platte: HGST H3IKNAS30003272SE 3 TB. Aktuell bin ich auf der Suche nach 2x 3-4 TB Platten. Wäre die für folgendes Anforderungsprofil geeignet?
- Beide werden in einem Rechner verbaut, der ca 16h täglich läuft. Eine Platte wird sehr oft beschrieben und soll gleichzeitig als Backup der 2ten dienen, welche als Datengrab genutzt wird. Beide sollen mit Truecrypt verschlüsselt werden.
 
hab grad eben bei Rakuten 2x 4TB WD Red für 150€ pro Platte gekauft - Olano ist der Versender
 
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Kann mir mal jemand sagen was man unter defekten Sektoren versteht? Das sind doch jene die vom Kopf her nicht mehr gelesen werden können oder?
 
Es gibt drei S.M.A.R.T. Attribute die Auskunft über Probleme mit Sektoren geben, diese sind:
05 Neu zugewiesene Sektoren
C5 Schwebende Sektoren
C6 Unkorrigierbare Sektoren

Schwebende Sektoren sind Sektoren die nicht mehr korrekt gelesen werden könne, wo also die Daten nicht zur ECC passen und mehr Bitfehler vorhanden sind, als die ECC korrigieren kann. Das muss nicht durch einen Schaden auf der Oberfläche passieren, es kann auch auftreten, wenn man beim Schreiben den Strom abschaltet und eben nur ein Teil des Sektors beschrieben wurde oder wenn die Köpfe aufgrund eine Stoßes oder von Vibrationen aus der Spur kommen und Daten auf der Nachbarspur überschreiben. Daher ist das nicht immer ein Hinweis auf eine Schaden der HDD oder gar ihr baldiges Ende.

Unkorrigierbare Sektoren sind schwebende Sektoren die nicht im normalen Betrieb sondern bei einem Selbsttest gefunden wurden.

Solche schwebenden/unkorrigierbaren Sektoren werden dann beim erneuten Überschreiben vom Controller der HDD geprüft und wenn die neuen Daten korrekt gelesen werden konnten, dann verschwindet der schwebende Sektor einfach wieder, andernfalls wird er durch einen Reservesektor ersetzt, verwindet aber auch, da der Resevesektor ja gelesen werden kann. Es ist dann auch keine wundersame Selbstheilung, sondern ein absolut normales Verhalten wenn schwebende Sektoren verschwinden. Wirklich defekt war die Platte an der Stelle des Schwebenden Sektors nur, wenn es dann einen weiteren neue zugewiesenen Sektor mehr gibt.

Kritisch sind schwebende Sektoren wenn in recht kurzer Zeit recht viele auftreten, dann ist die Platten meist beschädigt und wird wahrscheinlich bald ausfallen. Wie immer helfen Backups und nur Backups vor Datenverlust und wenn man diese Backups anlegt bevor es Probleme gibt, spricht man von Datensicherung. Macht man es erst bei ersten Anzeichen von Problemen, so fällt es schon unter Datenrettung und wenn schwebende Sektoren vorhanden sind, wird man vermutlich nicht mehr alle Daten retten können.
 
Hat jemand eine Empfehlung für ein gutes externes 3,5" Sata Gehäuse mit aktuellen Standards?

mfg
 
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Das muss nicht durch einen Schaden auf der Oberfläche passieren, es kann auch auftreten, wenn man beim Schreiben den Strom abschaltet und eben nur ein Teil des Sektors beschrieben wurde oder wenn die Köpfe aufgrund eine Stoßes oder von Vibrationen aus der Spur kommen und Daten auf der Nachbarspur überschreiben. Daher ist das nicht immer ein Hinweis auf eine Schaden der HDD oder gar ihr baldiges Ende.

Um das geht es mir wie es zu diesen Fehlern kommt. Dementsprechend immer dann wenn wie du oben beschrieben hast die Fälle eintreten (Vibration, Spannungsverlust).
Wieviele Reserve Sektoren hat den eine Festplatte zur Verfügung im Falle-x?
Heißt dies dann auch wenn ein Sektor durch einen fehlerhaften ersetzt wurde und der neu geschriebene bei prüfen ebenfalls wieder, kann man davon ausgehen das die Platte nicht mehr lange tut, jedenfalls solange noch bis die Reserve-Sektoren verbraucht sind.
Habe ich das so richtig verstanden?
 
Wie es zu den schwebenden Sektoren jeweils kommt, ist schwer zu sagen. Man kann nur eben sehen, ob sie nach einem erneuten Beschreiben einfach nur weg sind, oder es dann (zusätzliche) wiederzugewiesene Sektoren gibt, diese vorher schwebenden also wirklich defekt waren und auch die neu drauf geschriebenen Daten nicht wieder korrekt gelesen werden konnten.

Wie viele Reservesektoren eine Platte hat, hängt von der jeweiligen Platte ab, aber wenn viele davon verbraucht sind und schnell weiter verbraucht werden, ist das Ende der Platte i.d.R. sehr nahe. Das kann dann auch ein Problem der Köpfe sein, Schmutz, etc.
 
Ok, danke. Nun ist die Funktionsweise schon klarer!
 
Moin, welche Platte mit 3-4 TB könntet ihr mir empfehlen?
Möchte sie zum einen als Datengrab nutzen, zum anderen meine Steambibliothek darauf auslagern.
Die Platte soll in den PC und sollte natürlich entsprechend nicht zu laut sein und andererseits wegen Steam nicht all zu langsam.
 
Läuft der Rechner 24/7 oder nur ein paar Stunden am Tag? Wie hoch ist das Budget? Backups wichtiger Daten werden regelmäßig gemacht, oder etwa nicht?
 
Budget ist völlig offen, soll was ordentliches sein.
Rechner läuft nur ein paar Stunden am Tag und Backups habe ich auf einer externen Platte.
 
Wenn das Budget offen ist und die Platte eben vor allem schnell sein soll, würde ich eine ordentliche HDD nehmen, z.B. die HGST Deskstar NAS oder die HGST Ultrastar, wobei das schon fast übertrieben ist. Von Toshiba würde ich dan die MC Serie oder die Enterprise MG Serie, die darf nicht nur im Dauerbetrieb sondern sogar mit Dauerlast betrieben werden. Die ist aber schwer zu bekommen, wie es bei Enterprise HW meistens der Fall ist.

Bei Seagate wäre die Enterprise Capacity die Topserie, bei WD wären es die Se Serie und darüber die Re Serie (nicht mit der Red zu verwechseln). Leise sind solche HDDs aber eher nicht, wobei das immer auch innerhalb ener Serie schwankt.

Wenn es leise sein soll, kommst DU doch am Ende auf die HDDs mit 5400 oder 5900rpm zurück, die sind aber wieder langsamer und meist ehr die einfach Consumer als hochwertige Enterpsise Platten. Aber bedenke: Auch die besten HDD können ausfallen, der Kauf einer hochwertigen HDD ersetzt keine Backups und schnell ist auch z.B. die Seagate Barracuda 3TB oder Toshibas MD bzw. DT01ACA 3TB, die auch zur einfach MD Desktop Serie gehört. Bei der Nutzung werden auch diese einfachen, billigen HDDs eine ganze Weile halten.
 
was für 1tb 2,5zoll platten sind empfehenswert.

will 2stück im raid 1 laufen lassen um daten zu sichern.

PC läuft am tag zwischen 0-5 stunden
 
kann ich dann nicht einfach wenn 1ne platte defekt ist die defekte austauschen und dann passt wieder alles?

Oder bin ich auf dem Holz weg
 
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Wenn Du das erkannst und die anderen Platte nich auch Probleme bevor das Resync (Rebuild) durch ist, dann hast Du damit eine Absicherung bei Ausfall einer HDD. Aber hast Du den Link verfolgt? Da steht:
In einem anderen Forum hatte einer auch RAID 1 und auf einmal fehlten nach dem Reinigen des Rechner die Daten der letzten 11 Monate. Da liegt der Verdacht nah, dass seid damals das RAID nicht mehr funktioniert hat, die Daten nur auf eine Platte geschrieben wurden und jetzt die andere aktiv ist. Das war dann kein Profi-Controller, der ein RAID als Volumen steht, irgendwo war mal ein Thread, da hatte sich einer mit einem hochwertigen RAID Controller und zwei Platten ein RAID 1 gebaut und sich beschwert, dass es nicht funktionieren würde. Er hat folgenden Test gemacht:

1. RAID 1 eingerichtet und (meine ich, ist aber auch egal) Windows installiert
2. HDD 1 abgezogen und getestet, Windows hat normal gebootet, wurde wieder runtergefahren.
3. HDD 1 wieder eingesteckt und dafür direkt HDD 2 entfernt.
4. Rechner hat nicht gebootet und darin hat er einen Fehler gesehen.

Das war aber kein Fehler, das war ein Profi-RAID Controller und kein Billig-Spielzeug RAID Controller, der einfach nur spiegelt. Der Profi-RAID Controller hat gemerkt, dass das RAID nach dem Abziehen von HDD 1 degradiert war und dabei sein Inhalt überschrieben worden ist, weil Windows wie jedes OS ja auch Logs führt und damit immer auch auf sein Systemlaufwerk schreibt wenn man es nur startet. Damit entsprachen nur noch die Daten auf HDD2 den aktuellen Zustand des RAIDs. Durch den direkten Tausch der beiden HDDs gab es nun diesen aktuellen Zustand nicht mehr, da die HDD2 auf der er gespeichert war, ja nicht eingebaut war und HDD1 die letzten Änderungen nicht kannte, der Controller hat das RAID also als defekt gesperrt und das war richtig.

Warum war es richtig? Nun hier hätte bei einem einfach RAID Controller der sowas nicht beachtet und wie der Typ sie wohl auch bis dahin nur kannte, der Rechner auch im Schritt 4 gebootet, eben ohne die Änderungen vom letzten Booten, also z.B. den Eintrag Windows hat um 11:30 gebootet der nur auf HDD2 stand. Dann wäre auf HDD 1 nun z.B. 11:45 als letzter Zeitpunkts des Bootens vermerkt. Was kommt raus, wenn man nun beide HDD bei so einem RAID wieder einbaut? Hängt davon ab, ob die Datei von der einen oder von der anderen Platte gelesen wird. Die Daten stimmen auf beiden Platten nicht überein und das fällt bei solche Billiglösung auch nicht gleich auf, bei einem RAID 1 wird gewöhnlich immer nur von einer Platten gelesen und erst wenn es dort einen Lesefehler gibt, von der anderen. Beide Daten sind aber korrekt lesbar, weichen aber voneinander ab und das darf eben bei Enterprise RAIDs nie passieren, da können wichtig Daten drauf liegen. Man stelle man vor was für Schäden abweichenden Daten z.B. bei Kassen- Warenwirtschafts oder Buchungssystemen so anstellen können. Und bei einem Abgleich kann dann auch nicht mehr sagen, welche korrekt sind.

Daher wäre der korrekte Test in dem Fall gewesen, den Schritt 3. so zu gestalten, dass man erst die HDD 1 wieder einfügt, dem RAID Controller Zeit gibt das Resync der Daten von HDD 2 auf HDD 1 abzuschliessen und dann erst HDD 2 zieht. Dann hätte HDD 1 den korrekten Datenstand des RAIDs enthalten und es hätte funktioniert. Hoffenlich hast Du verstanden, was ich damit sagen will, wenn ich sage, dass ein RAID eben ein logisches Volumen und mehr als nur die Summe der Platte ist und wieso es gut ist, wenn ein Controller das auch so handhabt.

Wie Du siehst ist ein RAID 1 nicht so banal und es ist schon gar nicht ein einfach automatisch geführtes Backup.
 
Übrigens versucht jede HDD eine bestimmte Zeit auch problematische Sektoren doch noch zu lesen und es gibt einen Timeout der bestimmt wie lange sie das maximal versucht bevor sie einen Lesefehler ausgibt und den Sektor als schwebend markiert. Bei den HDDs die für RAIDs gedacht sind und von denen man sagt sie haben eine TLER (Time-Limited Error Recovery bei WD), ERC (Error Recovery Control bei Seagate) bzw. CCTL (Command Completion Time Limit bei Samsung und Hitachi), ist dieser Timeout ab Werk meist kürzer eingestellt (z.B. WD Red 7s, WD Green 14s) und er ist vor allem einstellbar, so dass man ihn so anpassen kann, dass er unter dem Timeout des RAID liegen. Der beträgt bei z.B. HW-RAID Controllern ab Werk meist 8s, also der Zeit die ein RAID auf eine Antwort der Platte wartet, bevor sie als defekt angesehen und aus dem RAID geworden wird.

So ein RAID braucht eben auch Pflege, denn Du nun zwei normale HDDs nimmt, eine fliegt wegen eines Problems raus und dann wird irgendwann die anderen HDD entfernt, dann riskierst das entweder das RAID nicht geht, wenn der Controller merkt das die verbliebene HDD nicht den letzten Stand des RAID als Volumen hat oder Du hast nun auf einmal den Stand von damals und ggf. alle neueren Dateien verloren.
 
ui ist ja viel lesestoff gekommen
Danke für die aufklärung :cool:

okay dann ist Raid 1 nicht das was ich brauche.

was würdet ihr mir dann jetzt empfehlen wie ich das mache das ich bei einem crash von einer hdd meine daten nicht weg sind
 
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Ganz klassisch Backups machen, entweder mit einem Backupprogramm, oder von Hand mit dem Explorer wenn es nur einzelnen Dateien / Ordner sind die sich ändern oder auch mit solche Sync-Tools wie FreeFileSync. Wichtig ist dies auf eine USB Platten zu machen die nicht ständig mitläuft, sondern nur dazu angeschlossen wird, einem NAS, der Cloud etc.

Wichtig ist auch, dass es nur ein Backup ist, wenn die Daten auf der interne wie der externen Platte stehen, die Originaldaten also nicht gelöscht werden, sonst ist es nur eine Auslagerung und damit ist auch das Risiko für die Daten nur ausgelagert.
 
Welche Freeware Backup Programme kannst du aus Erfahrung empfehlen?
 
Persönlich lege ich die Backup mit dem Explorer bzw. einem selbst geschriebenen Sync-Tool an, Programme deren genaue Funktion ich nicht kenne, vertraue ich meine Daten nicht an. Man sollte ja auch immer ein Restore mal durchprobieren um zu sehen wie und vor allem ob es geht und wie man z.B. beim Retten einer versehentlich gelöschten Datei nur diese zurückholt und nicht womöglich die ganze Platte wieder auf den Stand des letzten Backup zurücksetzt. Richtige Images ziehen muss man nur von den Systempartitionen, wo es u.a. versteckte und Systemdateien gibt, eben Dinge die so normal nicht kopieren und wiederherstellen kann.
 
okay

und welche 2,5zoll platte könnt ihr dann empfehlen für mein PC extern nehme ich dann eine passende 3,5zoll platte die läuft ja dann nicht ständig
 
Also ich haben zwei Seagate Samsung Spinpoint M8 1TB, eine in einem USB Gehäuse und eine lief eine ganze Weile in einem Notebook, beide erstaunlich flott und ohne Probleme. Andererseits gibt es für keine 20€ mehr die Samsung Spinpoint M9T 1.75TB davon habe ich seid kurzem auch eine und bin auch gut zufrieden und pro TB kommt sie mit 40€ auch noch mal günstiger. Platz hat man ja auch nie zu viel!
 
Ich habe ein paar SAS Platten, genau 2x Seagate Cheetah 146GB im RAID0 an einem P400 Controller hängen. Wie kann ich nun die Smart Werte der Platten auslesen?
 
Ich suche eine mindestens 3TB große Festplatte für ein NAS, sprich sollte für den Dauerbetrieb geeignet sein. Schnelle Übertragungsraten sind ebenfalls wichtig. Der Stromverbauch und die Lautstärke sind nebensächlich. Was könnt ihr mir empfehlen?
 
Swp2000, da musst Du im Handbuch des P400 Controllers nachsehen, die SAS RAID Controller erlauben oft kein direktes Auslesen der S.M.A.R.T. der einzelnen Platten oder die üblichen Tools können es nicht. Mit Hard Disk Sentinel soll es bei einigen gehen, aber achte darauf ob nicht zufällig alle Werte aller Platten identisch sind, dann hast Du doch nur die Werte einer HDD ausgelesen.

c3, wie wäre es dann mit der HGST Deskstar NAS? Schau aber ob der NAS Hersteller die gewählte HDD auch in der Freigabeliste aufführt!
 
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Holt, leider nein. Das von Dir angegebene Tool funktioniert zwar für die SATA Platten, jedoch bei den Platten die am Controller hängen wird für Zustand und Laufzeit "Unbekannt" angezeigt.
Gibt es sonst noch eine Möglichkeit?
 
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