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Ernährung muss ich dir Abends nachreichen, mir fehlt leider gerade etwas die Zeit.
Kurz zu den Shakes:
Im Prinzip ist es einfach nur eine Zufuhr von Eiweiß in Form eines Shakes, anstatt fester Nahrung. Du kannst sie also im Prinzip immer einnehmen - die Nährwerte (Eiweiß) musst du dann natürlich in deine täglich Rechnung/Zählung mit aufnehmen.
Es gibt aber unterschiedliche Sorten von Eiweiß(shakes), wie auch in der natürlichen Nahrung. Ganz kurze Erklärung der bekanntesten:
Whey: Wird schnell vom Körper aufgenommen, daher ideal nach dem Training oder für Zwischendurch.
Whey-Isolat: Besser gefiltert und daher quasi nochmal schneller als Whey, aber deutlich teurer als "normales" Whey.
Casein: Wird langsam aufgenommen, daher ideal vor dem Schlafen, damit der Körper über Nacht versorgt wird (kommt auch im Käse, Quark, etc. vor)
Mehrkomponenten-Eiweiß: Meist eine Mischung aus Whey und Casein in einer Verpackung "gemischt".
Auf der Seite im Team-Andro-Shop steht auch immer eine Kurze Erklärung zu den einzelnen Eiweiß-Sorten. Das von dir gewählte ist in der Tat sozusagen das "Standard-Whey".
Perfekt für nach dem Training, kannst ihn aber an trainingsfreien Tagen auch beliebig einnehmen.
Zec+ ist so ziemlich die letzte Firma, bei denen ich etwas bestellen würde - die Qualität ist sicherlich super (ob besser oder gleichwertig wie ESN mag ich nicht zu beurteilen), aber trotz der 30% Rabatt noch teurer.
Mein Hauptgrund dort nichts zu bestellen ist aber auch der Chef. Die Philosophie die er vertritt und sein Verhalten, dass er regelmäßig an den Tag legt, ist mit meinen Werte- und Normvorstellungen einfach nicht vereinbar. Ein absolut widerlicher Charakter.
Zuletzt bearbeitet:
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Mein Hauptgrund dort nichts zu bestellen ist aber auch der Chef. Die Philosophie die er vertritt und sein Verhalten, dass er regelmäßig an den Tag legt, ist mit meinen Werte- und Normvorstellungen einfach nicht vereinbar. Ein absolut widerlicher Charakter.
Interessanter Ansatz, dazu würde ich gerne sachlich diskutieren: Worauf basiert deine Annahme seiner Werte- und Normvorstellung? Was sind deiner Meinung nach seine Vorstellungen?
Herr Clemens ist sicherlich in gewisserweise ein Polemiker - aber wenn man sich etwas mit den Fakten beschäftigt, kommt man doch - bisher - immer zu dem Schluss, dass er Recht hatte? Ich finde eher widerlich, wie Gestalten von ESN mit Menschen umgehen und diese behandeln. Über Zwielichtige Jobs aus der Vergangenheit (Gaypornos) muss man da nicht zwingend eingehen, weil im Grunde kann ja jeder machen was er will. Wirft natürlich dennoch ein schlechtes Bild auf solche Marken. Auch wenn man sich anguckt, wie hinterhältig eine federführende Person, je nachdem wer grad bezahlt von dem einen in das andere Bett springt. Auch was die made in germany Lüge angeht, hat mein Vertrauen zu ESN nur noch mehr gebrochen.
Bei den meisten anderen Abfüllern, würde ich auch aus Prinzip nicht bestellen, weil man a) nicht weiß was man bekommt (Glycinstrecken) und b) wo es herkommt.
Polemiker? Das ist jetzt aber bitte eine sehr große Untertreibung. Wer Konkurrenten als "Zuhälter", "Huren", "Fotzen" usw. bezeichnet lässt doch jede Seriosität und Glaubwürdigkeit schon ganz grundlegend vermissen.
Vielleicht kommt es mir auch zugute, dass ich Matthias Clemens (MC) vorher nicht gekannt habe. Ob er also in der Vergangenheit "immer Recht" hatte kann ich jetzt auch nicht werten. Ich bin als regelmäßiger Team-Andro-User eigentlich erst durch die ESN-Sache auf ihn aufmerksam geworden.
Wird sicherlich schwer werden, bei der Diskussion auf einen Nenner zu kommen, da du wohl eher Pro-Zec bist und ich eher Pro-ESN. Zumindest deute ich das jetzt mal so, obwohl mir die Supplementmarke eigentlich egal ist. Ich bestelle nur ESN weil ich bisher von der Qualität immer überzeugt war und so eine Seite wie Team-Andro für die vielen kostenlosen Infos gerne etwas zurück geben möchte. Wenn ESN Schrott wäre, würde ich dort trotzdem nichts kaufen - Team-Andro hin oder her. Außerdem wurde ESN bisher überall im Internet sehr gelobt, weil die Preisleistung einfach passt.
Ich schildere die Situation jetzt mal aus meiner persönlichen Sicht - es ist also auch meine subjektive Meinung mit dabei bzw. so wie ich die Sache mitbekommen habe:
Angefangen hat das Ganze wohl, dass MC schon länger übers Internet gegen ESN gegiftet hat. Scheinbar hat er das zuvor schon bei anderen Firmen wie "Myprotein" gemacht, da diese seiner Meinung nach die Leute abzocken - sei es durch falsche Angaben auf Packungen, schlechte Qualität, etc. Bei ESN ging es hauptsächlich um die Bezeichnung "Made in Germany", da MC glaubt, ESN stellt im Ausland her. Das war dann der Punkt, an welchem ESN die Sache zu bunt wurde und sie haben entsprechend rechtliche Schritte eingeleitet, nachdem zusätzlich noch diverse negative Aussagen von MC über Facebook usw. kamen -> Verständlich, schließlich ist das Ganze extrem rufschädigend. Wenn es der Unwahrheit entspricht, würde ich als Firma auch rechtliche Schritt einleiten, ganz klar.
Dazu gab es dann ein Statement von ESN, in welchem verkündet wurde, dass man sehr wohl in Deutschland produziert und diese rufschädigenden Lügen nicht hinnehmen wird. MC hat dann auf seine wohl typische Art angekündigt, dass es entsprechende Beweise geben wird und er ESN und Team-Andro "ficken" und "zerstören" wird. Ein entsprechendes Video hat MC auch hochgeladen - allerdings kam bis heute kein Beweis für seine Behauptungen, dass ESN nicht in Deutschland produziert. Stattdessen ist er eigentlich so halb zurück gerudert und plötzlich war die Rede davon, dass er die Sache mit "Made in Germany" ja gar nicht in die Welt gesetzt hat, sondern nur weiterverbreitet.
Im besagten "Beweisvideo" hat er dazu noch ein paar Sprachnachrichten von Matze Busse (Team Andro) abgespielt, welche mit dem eigentlich Thema nichts zu tun hatten und völlig aus dem Kontext gerissen waren. Da er scheinbar keine Fakten hatte um zu Beweisen, dass ESN nicht in Deutschland produziert, musste er halt vom Thema ablenken, in dem er persönliche(!!!) Sprachnachrichten veröffentlicht hat. Tags drauf gab es von Matze Busse ein entsprechendes Antwortvideo, welches die Sprachnachrichten nochmal aus seiner Sicht dargelegt hat und die Behauptungen von MC entsprechend entkräftet hat. Sowas kann MC natürlich nicht auf sich sitzen lassen, also hat er abermals ein Video gepostet, in welchem außer Beleidigungen aber nicht mehr viel Inhalt kam. ESN / Team Andro hat auch gesagt, dass sie sich an diesem Kindergarten nicht mehr weiter beteiligen wollen. MC soll seine Behauptungen beweisen - gerne auch vor Gericht - und damit wäre das Thema erledigt.
Jetzt kam gestern(?) auf vielfachen Userwunsch noch die Bestätigung "der Veterinär- und Lebensmittelaufsicht Pinneberg", dass ESN die entsprechenden Produkte im Landkreis Pinneberg herstellt. Ein amtliches Dokument als endgültigen Beweis also! Beweis MC? Nach wie vor Fehlanzeige. Was macht dieser stattdessen? Mangels Fakten muss er wieder beleidigen und in die persönliche Ebene abdriften, in dem er auf die Pornovergangenheit von einem ESN-gesponserten Athleten (Steve Benthin) hinweist. Was soll das? Was hat das mit den Produkten von ESN zu tun? Gehts noch? Zumal es allgemein bekannt ist, was Steve Benthin damals gemacht hat - war ja Weißgott kein Geheimnis. Und mal ganz nebenbei: Gaypornos sind für mich Pornos, in denen Männern mit Männern... so etwas kenne ich von Steve Benthin zumindest nicht. Und selbst wenn? In welchem Jahrhundert leben wir, dass wir Menschen nach ihrer geschlechtlichen Orientierung bewerten?
Lassen wir mal die Tatsachen, dass MC andere Konkurrenten mit den übelsten Schimpfwörtern beleidigt und der ganze Ärger von ihm begonnen wurde mal außen vor:
Welche Fakten hat er bislang präsentiert, welche an der Qualität von ESN zweifeln lassen?
Wenn er denkt er ist im Recht, wieso zieht er nicht vor Gericht?
Wieso sollte ESN behaupten, dass sie kein Problem damit haben, es auf rechtlicher Ebene zu klären, wenn sie etwas zu verbergen haben?
Was hat die Porno-Vergangenheit eines Athleten mit der Herstellungsqualität zu tun?
Bislang hat ESN für mich durch die Sache eindeutig an Vertrauen gewonnen anstatt einzubüßen. Hätte MC außer Schimpfwörter mal Fakten präsentiert, hätte der ein oder andere vielleicht ins Grübeln kommen können. Aber so? Außer heiße Luft kam da leider nix.
Ich verwende aktuell weder Produkte von Zec+ noch von ESN. Habe in der Vergangenheit beides schon benutzt, also bin ich gar nicht voreingenommen sondern betrachte das wirklich sehr nüchtern:
Naja, ein Steve Benthin redet ja nicht anders - oder? Ich selber bin kein Team-Andro User, weil es diese Informationen in der Originalliteratur auch gibt. Ich brauch das nicht von Journalisten (die fachlich nicht unbedingt Ahnung haben (müssen)) durchgekaut wiedergegeben bekommen. Wenn mich etwas interessiert, bemühe ich lieber Fachliteratur. So gesehen hat Team Andro als Seite für mich keinen Mehrwert.
Also so wie ich den ganzen Trubel mitbekommen habe, hat MC eigentlich immer nur reagiert. Es ist doch sein gutes Recht, von diveresen Konkurrenten die Produkte analysieren zu lassen. Ohne diese Analysen wäre doch auch nie rausgekommen, dass diverse Marken betrügen. Der aktuelle Ausbruch gegen ESN kam ja nur zu Stande, weil er von Team Andro und Anhängern als Lügner bezeichnet wurde inkl. diverser falscher Unterstellungen. Glaubst du, dass ESN in Deutschland produziert? Hast du dich nie gefragt, warum man bis heute nicht weiß, wo ESN produziert? Dieses ultra schlecht geskriptete Video ist doch kein Beweis. Ich finde hier hat ESN nur noch mehr an Seriösität verloren. Die Made in Germany Sache wurde doch schon vor Ewigkeiten in dem Bob Video (von Matze Busse?!) angesprochen.
Natürlich hält sich ESN/TA da geschlossen - wenn die nichts zu verlieren hätten (also sicher in Deutschland produzieren) könnten die das längst öffentlich sagen. Und selbst wenn es JETZT so wäre, heißt das ja nicht dass es schon immer so war. Aber ganz 2016 konnte man die Produktion ja nicht aufnehmen "weil der Kameramann ausgebucht war". Ernsthaft? Eine schlechtere Ausrede gibt es doch gar nicht. Und nur weil Produkte (nicht alle!) in Pinneberg "behandelt" = beklebt werden, ist das doch kein Beweis. Und was ist das überhaupt fürn Upload. Ernsthaft: Wieso wird die Produktion nicht einfach gefilmt. Die meisten Leute werden sich aber durch sowas blenden lassen.
Im übrigen: von Zec+ kann man das auch noch nicht behaupten, dass die sicher in Deutschland produzieren. Die Chance ist aber um ein vielfaches größer, weil bereits Verträge geschlossen wurden, in denen das Filmen der Produktion bestätigt worden. Würde zec+ nicht in DE produzieren, würde auf einen Schlag alle Seriösität verloren gehen.
Zu deinen Fragen:
1) Er hat nie behauptet, dass ESN nicht in Deutschland produziert. Er hat gesagt, er könnte sich vorstellen, dass es nicht so ist, weil gehört hat, dass es nicht so ist. Das ist ein HIMMELWEITER Unterschied. Das weswegen er immer verklagt wurde, konnte er in 33/36 Fällen (eigene Angabe) ja belegen. Die anderen Fälle waren wegen div. Sachen, die er "unterlassen" muss. (z.b. Zink ins Klo schütten oder Harry Potter sagen)
2) Wieso sollte er vor Gericht ziehen? Es hat für ihn doch keinen Mehrwert sich diese Mühen zu machen
3) Solche Aussagen suggerieren der breiten unbebildeten Masse, dass ihr "Team" sicher im Recht ist
4) Was hat die Polemik eines MC mit der Herstellerqualität zu tun? Damit hast du deine Aussage "ich würde deswegen nie Zec+ kaufen" ja kräftig selbst entlastet. Du kritisierst ja die Werbestruktur von Zec+. Die etwas schroffe Gangart der Rapszene ist für mich persönlich nicht so unangenehm, wie Werbefiguren, die auf der Fibo öffentlich diverse Personen (Männer und Frauen) bloß stellen wollen.
ESN hat doch mit dem ganzen Beef angefangen, MC hat nur reagiert. Unabhängig von MC und der ganzen Geschichte hatte ich immer schon ein zwiegepaltenes Bild von den TA/ESN Akteuren. Diese ganzen Vorfälle haben mich in dem Bauchgefühl nur bestätigt.
Zu Steve Benthin:
Ich sag mal so - er ist sicher nicht die hellste Kerze auf der Torte und charakterlich sicherlich auch kein unbeschriebenes Blatt (Patrick Reiser Interview auf der FiBu), aber mir erschließt sich der Zusammenhang zwischen Steve Benthin und der ESN-Produktqualität nicht. Das eine hat doch mit dem anderen gar nichts zu tun. MC lenkt doch nur vom eigentlich Thema ab.
Zum Beginn des Ärgers:
Meines Wissens nach hat MC angefangen. Wo hat ESN denn zu erst geschossen? Zeig mir doch bitte mal den Ursprung, ich bin ja erst durch das ESN-Statement darauf aufmerksam geworden. Soweit ich weiß, war ja MC vor nicht allzu langer Zeit sogar noch gelegentlich bei Team-Andro in diversen Videos zu sehen bzw. hat denen Interviews gegeben. Also muss er damals ja noch ganz anderer Meinung gewesen sein.
Aber allein die Diskussion "Du hast ja zuerst angefangen" ist ja schon sehr kindergartenlike oder nicht?
Zur angeblichen ESN Qualität:
Natürlich darf MC die Produkte der Konkurrenten analysieren! Gerne doch. Aber warum macht er es dann nicht auch bei ESN so wie bei anderen und gibt es in ein unabhängiges Labor? Wieso beleidigt er und schüttet Sachen marketingwirksam ins Klos? Schon ziemlich unseriös findest du nicht?
Produktionsstandort ESN:
Ja, ich glaube ESN. Das Video war in der Tat alles andere als ein Beweis, seh ich genauso. Matze Busse sagt ja selber, dass er es bis dato nicht sicher wusste und daher auch zu Bob so gesagt hat. Erst als die Anschuldigungen von MC kamen, ist er zum ESN-Chef und hat gebeten, sich das mit einen Augen mal anschauen zu dürfen.
Das offizielle Dokument vom Landkreis Pinneberg sehe ich allerdings schon als Beweis an. Glaubst du die haben in einer Nacht- und Nebelaktion sämtliche Produktionsmaschinen aus der Tschechei mal eben schnell nach Pinneberg transportiert, nur weil MC das behauptet? Kostentechnisch wohl untragbar, logistisch genauso wenig realistisch.
Aber sehen wir das ganze doch mal anders herum:
Wenn du ESN nicht glaubst, warum MC? Welche Beweise hat denn er geliefert? Er stellt doch diese Behauptung auf "oder hat gehört, dass es angeblich so sei (lol)". Also ist er doch in der Bringschuld Beweise zu liefern.
Wenn ich behaupte, dass du mein Auto geklaut hast, muss ich dann beweisen dass es so ist oder musst du deine Unschuld beweisen? Wenn letzteres deiner Rechtsvorstellung entspricht, dann gute Nacht. Wenn nicht, warum siehst du es bei MC und ESN anders?
Und zu "Made in Germany" gehört schon etwas mehr als die Produkte nur zu bekleben. Es muss zumindest ein wertschöpfender Prozess im Produkt stattfinden, was zumindest das aromatisieren oder Mischen der Rohstoffe bedeutet. Dass die Rohstoffe aus aller Welt kommen können, ist denke ich klar. Das ist ja überall so (ja, auch bei Zec+), dass die Rohstoffe auf dem Weltmarkt beschafft werden. Wir reden hier bei "Made in Germany" quasi nur über das Abfüllen ect. und das dementsprechend auch die deutschen Hygienevorschriften eingehalten werden.
Das mit dem Filmen innerhalb der Produktion ist eher so gewesen, dass "Gannikus" dies 2016 vornehmen wollte. Diesen hat ESN aber vertröstet - ganz einfach, weil Gannikus sehr eng mit Zec+ verbunden ist. Würdest du einem nahestanden Konkurrenten erlauben in deinen Produktionshallen zu filmen? Wohl eher nicht. Wäre ja noch schöner. Jemand stellt irgendwelche Behauptungen auf und plötzlich muss man Tür und Tor öffnen, damit diese entkräftet werden.
1) Er hat nie behauptet, dass ESN nicht in Deutschland produziert. Er hat gesagt, er könnte sich vorstellen, dass es nicht so ist, weil gehört hat, dass es nicht so ist. Das ist ein HIMMELWEITER Unterschied. Das weswegen er immer verklagt wurde, konnte er in 33/36 Fällen (eigene Angabe) ja belegen. Die anderen Fälle waren wegen div. Sachen, die er "unterlassen" muss. (z.b. Zink ins Klo schütten oder Harry Potter sagen)
Allein der erste Satz ist schon so schwammig formuliert, dass man von Anfang an merkt, wie er sich rauswinden will
Ich würde mir wünschen es kommt auch hier zu einer Gerichtsverhandlung. Vielleicht ist dann mal Ruhe.
Er sagt doch selbst, dass er für Gerechtigkeit eintritt (wie Robin Hood sozusagen). Also soll er für Gerechtigkeit sorgen und die böse ESN-Firma verklagen.
Kein Mehrwert? Wenn er Recht hat, bedeutet das ganz erheblichen Mehrwert. Ein immenser Imagegewinn, das Wegbrechen des größten deutschen Konkurrenten, Zulauf von unzähligen Kunden, etc. Kann mir kaum mehr Mehrwert vorstellen?!?
4) Was hat die Polemik eines MC mit der Herstellerqualität zu tun? Damit hast du deine Aussage "ich würde deswegen nie Zec+ kaufen" ja kräftig selbst entlastet. Du kritisierst ja die Werbestruktur von Zec+. Die etwas schroffe Gangart der Rapszene ist für mich persönlich nicht so unangenehm, wie Werbefiguren, die auf der Fibo öffentlich diverse Personen (Männer und Frauen) bloß stellen wollen.
Ganz einfach: Das geht weit über Polemik hinaus. Für mich sind das sehr dubiose, fast schon illegale Marketingmethoden einer Firma bzw. eines Firmenchefs, welche mehr darauf bedacht sind, die Konkurrenz zu beleidigen, anstatt sich um die eigenen Produkte zu kümmern. Ich kritisiere ja auch nicht die Produkte als solche. Für mich hat das eine erheblich größere Tragweite als wenn ein Steve Benthin als Clown über die Messe läuft und einen Patrick Reiser lächerlich macht. Auch das kritisiere ich und finde ich absolut daneben! Aber Steve Benthin ist nicht der Chef von ESN und auch nicht von Team-Andro. Er ist lediglich ein gesponserter Athlet welcher durch diese Aktion (angeblich) fast den Sponsor verloren hat.
Und nochmal, auch wenn du darauf wohl keine Antwort haben wirst:
Wo sind die Beweise seitens MC bzw. die Belege, dass ESN nicht im Recht ist? Weil darum dreht sich ja die ganze Diskussion.
Ich antworte der einfachheithalber auf jeden Absatz in einem Absatz:
Genau, das eine hat prinzipiell nichts mit dem anderen zu tun. Da bin ich voll bei dir. Wir sind aber auch nur Menschen und Menschen werden immer beeinflusst.
Ursprung. Puh. Auf jedenfall hast du Recht: MC war cool mit Busse, bis ihm Lügen unterstellt worden sind. Ich glaub in dem Zusammenhang hat er dann auch das Zink weggekippt, nach dem Motto "bah sowas benutzt man nicht". Natürlich reine Provokation, was ESN natürlich direkt dankend angenommen hat um ihn zu verklagen und in schlechtes Licht zu rücken. Das Problem ist halt: MC war immer cool mit Busse, weil der Busse ja nichts mit Fitmart zu tun hat. Aber Busse hat dann aber die Flagge hochgehalten und MC als Lügner bezeichnet. Darauf hin ist dann MC aufgesprungen und hat zurück "geshootet".
ESN Produkte hat er auch analysiert. Schau dir doch selber mal die Proteingehalte an, wie die über die Jahre heimlich geändert wurden. Noch nie gewundert warum heute weniger Protein drin ist? So versucht man den damaligen Beschiss leise zu lösen. Lebensmittel wegschmeißen ist generell nicht in Ordnung, die Unterlassungsklage war nicht ungerechtfertigt.
Es gab keine Anschuldigungen von MC wegen dem Produktionsstandort - oder hast du dazu handfestes was mir entgangen ist? ESN hatte einfach die Hosen voll, weil da grad viel im Gange ist in dem Sektor. Also zimmert man urplötzlich ein Video aus der Hinterhand was NICHTS zeigt. Wenn man schon immer in DE produziert, warum macht man damit nicht Werbung und zeigt es von Anfang an? Dieses Video bezeugt doch nur, dass ESN da irgendwie Dreck am stecken hat. Für mich macht der Zeitpunkt das jetzt zu zeigen deswegen überhaupt keinen Sinn!
Nochmal: MC stellt keine Behauptungen auf! Du verdrehst dein Beispiel völlig, das macht so gar keinen Sinn. Ich behaupte nicht, dass ESN oder Zec+ nicht in DE produzieren. Ich glaube es solang nicht (aus dem einfachen Grund weil bisher alle Firmen, bei denen Produktion nicht bekannt ist im Ausland produzieren), bis ich den Beweis dafür sehe. Den sehe ich weder bei ESN noch bei Zec+. Zec+ hat aber Gannikus gegenüber vertraglich abgesichert, die Produktion zu zeigen. Bis dato glaube ich daher Zec+, weil wenn Produktion nicht in DE ist, zerbricht das ganze Konstrukt und niemand wird je mal wieder Zec+ kaufen.
Made in Germany: Du hast diesen "Beweis" des Gutachtens angesprochen. Da steht erstmal nur drin, dass dort Produkte "behandelt" werden. Das kann auch einfach nur das Bekleben bedeuten.
Gannikus ist nicht sehr eng mit Zec+. Lol. Er macht doch sogar Werbung für / mit MyProtein, dem größten Feind von Zec+/MC. Das schätzt du gewaltig falsch ein. Und auch Gannikus darf kein Müll erzählen / filmen, weil das vertraglich geregelt wird. Dieses Argument ist daher nichtig!
Was ist daran schwammig? Das ist deutsche Juristik. Unterstellungen zu verbreiten ist strafbar, deswegen behauptet er nichts was er nicht beweisen kann. Ganz einfach. Genauso darf er auch keine privaten Chats veröffentlichen, darum macht er das auch nicht.
Er kann nichts anklagen, wofür er keine festen Beweise hat. Siehe Absatz hier drüber.
Die ungebildete Masse bekommt davon am Ende fast nichts mit. Das ist ein kalkuliertes Risiko.
Wiegesagt, MC reagiert nur auf andere. Das hat nichts mit Marketing zu tun. Interessant dass du das ansprichst: Denn gerade TA/ESN versucht doch mit ihrem Video und der #weareTA Propaganda diese Art der Werbung zu ihrem Zweck zu nutzen.
Nochmal: Er kann es nicht beweisen und hat deswegen auch nie etwas behauptet, sondern nur reagiert. Das muss jeder für sich selbst entscheiden wem er glaubt. Ich habe nur gesagt, dass sie TA/ESN mit ihrem Verhalten total unreal gezeigt haben und solche "Produktionsvideos" sich meiner Meinung eher unglaubwürdig machen. TA/ESN springt aber auf den Polemikerzug auf und beeinflusst über dieses Mittel seine Leser, Leser wie dich, dich sich mit der ganzen Thematik gar nicht beschäftig haben und so verblendet werden.
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Zusammenfassung: Warum ich ESN / TA nicht glaube:
- Wertebetrug des Designer Whey (das ist FAKT)
- ESN wollte sich bei Zec+ einkaufen (30%)
- Produktionsvideo, extrem schlecht geskriptet
- "Beweis" mit "behandeln"
- Dubiose Athleten
- Greift mit Unterstellungen andere Hersteller an
Alles das gibt es bei Zec+ nicht. Sicherlich ist der Auftritt des CEO fragwürdig (dennoch: er unterstellt nicht, reagiert nur) - aber wie du sagst: Das hat erstmal nichts mit dem Produkt zu tun. Selbst wenn man alles "persönliche" weg lässt: ESN hat Werte beschissen und die Produktion ist ein großes Fragezeichen. Genug Grund (für mich) ESN nicht mehr zu kaufen.
Allein die Tatsache, dass ihr über diesen "Beef"-Schwachsinn hier solche Abhandlungen schreiben könnt, zeigt, dass der Mist öffentlichkeitswirksam ist.
ESN produziert mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit net in Deutschland, sondern irgendwo in Polen. Made in Germany am A****. Grundlegend aber auch so gesehen wurst. WEnn das Produkt stimmt, aber diese Lügen nerven. Und mir persönlich ist der MC einfach extrem unsympathisch mit seiner asozialen Art und Weise. Keine Ahnung, wie man sich als Unternehmer mit so einem Sprachabfall begnügen kann. Aber es gibt genug Deppen, die aufgrund dieser Art von Marketing den Schrott kaufen.
Bevor ich diesem "Gangsta" noch Kohle in den Hals schiebe, kauf ich lieber günstig bei MP. Von mir aus auch dann, wenn nicht die genauen Nutrition Facts wirklich drin sind. Niemand braucht wirklich den Supp. Kram, wenn man ein bisschen auf die Ernährung schaut. Dann braucht man sich auch nicht mit diesem Müll auseinander setzen
Also diskutieren wir jetzt nur, weil MC "von irgend jemand mal gehört hat, dass es vielleicht so sein könnte"? Uff, ok.... Man muss halt ganz klar sagen, dass ist nicht viel. Leider noch deutlich weniger als ein Produktionsvideo innerhalb der Firma.
Dass Matze nichts mit Fitmart zu tun hat, kann man so aber auch nicht direkt sagen. Rein rechtlich gesehen mag das stimmen, da er kein Angestellter bei Fitmart ist sonder bei Team Andro, aber hier herrschen schon sehr enge Beziehungen zwischen beiden Firmen. Dennoch hat Matze ja in der Vergangenheit mehrmals gesagt, dass er nicht weiß, wo sich der Produktionsstandort befindet und deshalb auch keine Aussage treffen kann. Erst als das Thema durch MC hoch kam, hat er den Fitmart-Chef Murat Yasar darum gebeten, sich den Produktionsstandort einmal mit eigenen Augen anschauen zu dürfen. Dabei ist wohl auch dieses Video entstanden.
Ich sehe es genauso, dass das Video keinerlei Beweis ist - da sind wir uns total einig. Ich versuche mich aber auch mal in ESN hinein zu versetzen: Die Supplement-Industrie ist ein knallhart kalkuliertes Business und weder ESN noch Zec+ haben etwas zu verschenken. Keine der genannten Firmen macht das aus Nächstenliebe, sondern um Geld damit zu verdienen. Bei solch einem umkämpften Markt ist es extrem wichtig, dass man auch preislich mithalten kann - gerade wenn man "Made in Germany" produziert bzw. sich damit schmückt. Wenn ich jetzt in der eigenen Produktion wie ESN habe (hat das Zec+ überhaupt oder kaufen die bei Lohnherstellern zu?), dann steckt da eine Menge Know-How drin, welche ich unter keinen Umständen nach außen geben will. Sei es eine besondere Technik beim Verpacken, Mischen oder was auch immer, die es mir vielleicht ermöglicht 10% günstiger zu Verpacken als die Konkurrenz. Wieso sollte ich dies öffentlich machen und außenstehende Personen dieses Firmenwissen öffentlich filmen lassen?
Wo sind denn die von MC erstellten Gutachten zur Produktqualität? Bei seinem Kreuzzug den er aktuell veranstaltet, glaubst du nicht, hätte er schon längst Gutachten XY hochgeladen, in welchem belegt wird, dass die ESN-Produkte minderwertige Qualität haben? Da er dazu bisher noch nichts konkretes gesagt hat, scheint es da ja absolut keinen Angriffspunkt zu geben. Auch die sich änderte Qualität oder Eiweissanteil der Produkte kann ich zumindest nicht bestätigen. Kann jetzt nur fürs Designer Whey sprechen, aber das hat zumindest die letzten 2 Jahre die gleichen Nährstoffe laut Tabelle. Und die müssen ja regelmäßig nachgewiesen werden.
Die ganzen Postings mit "#fakeingermany", usw. hat der gute MC ja gelöscht, sonst würde ich sie dir gerne zeigen. Das ist genauso wie das "Salzbild" mit ESN-Produkten, welches es auch nur noch in indizierter Version gibt.
Es ist doch schon arg an den Haaren herbei gezogen zu sagen "ich habe das nicht behauptet, ich habe lediglich gesagt, was andere behauptet haben". Sorry, aber da kann ich mich aus allen Behauptungen mit raus reden. Sich daran zu beteiligen ist kein großartiger Unterschied. Und es wurde rechtlich ja nicht gegen die Behauptung als solches Vorgegangen, sondern dass er die Produkte versenkt hat.
Nein, das ist nicht korrekt was du sagst. Bekleben reicht eben nicht aus, da das eigentliche Produkt (sprich der Inhalt) behandelt sein muss. Und das muss mindestens ein wertschöpfender Prozess sein - also im einfachsten Fall Aroma beimischen. Da gibt es mehrere Gerichtsurteile, welche das insgesamt so bestätigen was "Made in Germany" sein darf und was nicht. Wenn nur irgendwas auf der Verpackung beklebt werden würde, wäre es NICHT "Made in Germany".
Das Gannikus sehr eng mit Zec+ verbandelt ist, ist keine Fehleinschätzung von mir. Du musst dir nur mal die Gannikus-News geben zum Streit "ESN vs. Zec+" und dir deine eigene Meinung dazu bilden. Da wird sehr deutlich, dass hier nicht neutral berichtet wird. So ist Matze Busse in seinem Video angeblich "sehr ausfallend" während die Schimpfwörter von MC nicht mal erwähnt werden. Wer beide Videos kennt, weiß das Matze Busse sehr sachlich und nüchtern war, während man beim MC-Video alle zwei Sekunden einen Piepton einblenden müsste.
Richtig, deswegen formuliert er es schwammig. Genau das meine ich. Weil er später vor Gericht dann behaupten will, dass er ja nie etwas behauptet hat
Wen er nichts hat an Beweisen und nichts weiß, warum macht er dann so ein Fass auf? Warum die Postings? Warum haut er das Zeug ins Klo? Dem Typen will mit diesem aggressiven Marketing Konkurrenz schädigen um mehr vom Kuchen abzuhaben. Glaubst du ernsthaft er tut das alles, weil er für Gerechtigkeit ist und nicht will, dass die armen Käufer verarscht werden? lol bitte
Doch, es hat sehr wohl etwas mit Marketing zu tun. Ich behaupte sogar, dass es ausschließlich Marketing ist! #weareTA? Ich kenne nur #zecarmy und #fakeingermany....
Also auch nochmal Fazit:
MC weiß es nicht, MC behauptet auch nichts, er hat nur gehört... und solche Sachen wir gegen ESN "shooten", Zeug ins Klo werfen, usw. passier halt nur nebenbei? Und hat nichts mit Marketing zu tun? Wieso postet er dann medienwirksam das Schreiben des Anwaltes auf Instagram?
Und ESN springt im Gegensatz zu MC auf gar keinen Zug auf. Es gab eine offizielle Stellungnahme von ESN, zwei persönliche Statements von Matze Busse inkl. Video und eine offizielle Bestätigung des Standortes. Im Gegensatz zu MC sehr sachlich und fern ab von Polemik und Beleidigungen.
Sorry, ich kann wirklich in keinster Weise nachvollziehen, wie manche Leute blind diesem MC folgen (damit meine ich nicht dich) und ihn für die Beleidigungen usw. auch noch feiern. Angeblich hat er ja ESN jetzt voll rasiert, die Karriere von Matze Busse beendet und bewiesen, dass ESN nicht in Deutschland produziert. Ich als relativ neutraler Beobacher sehe davon aber irgendwie gar nix.
Mich beruhigt an der Sache ungemein, dass sich MC mit voller Energie und Aggression da rein stresst, bisher aber keine Fakten liefern konnte. Da er keine Liefern konnte, scheint es auch keine zu geben, was für mich ESN noch glaubwürdiger macht als durch die eigenen Fakten die sie präsentiert haben eh schon.
Ich bin weder mit ESN verheiratet noch sonst irgendwas. Wenn sie Pleite gehen oder whatever, wäre mir das auch egal. Es gibt zig Supp-Marken. Außer Standard-Whey kauf ich eh nix weiter. Ich habe also keinen Grund da irgendwie für ESN zu sein. Ich sehe nur absolut keine Anhaltspunkte da irgendwie zu zweifeln. Hier geht es einfach ums virale Marketing und mehr nicht. MC hat sich festgebissen und ja inzwischen selbst schon zwischenzeitlich gesagt, dass das Thema erledigt ist für ihn und ihn selbst nervt. In 2 Monaten redet keine Sau mehr drüber und in 4 Monaten streitet er wahrscheinlich ab jemals überhaupt irgendwas mit der Sache zu tun gehabt zu haben. Oder er sucht sich schnell ein anderes Opfer um wieder mal abzulenken.
Allein die Tatsache, dass ihr über diesen "Beef"-Schwachsinn hier solche Abhandlungen schreiben könnt, zeigt, dass der Mist öffentlichkeitswirksam ist.
ESN produziert mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit net in Deutschland, sondern irgendwo in Polen. Made in Germany am A****. Grundlegend aber auch so gesehen wurst. WEnn das Produkt stimmt, aber diese Lügen nerven. Und mir persönlich ist der MC einfach extrem unsympathisch mit seiner asozialen Art und Weise. Keine Ahnung, wie man sich als Unternehmer mit so einem Sprachabfall begnügen kann. Aber es gibt genug Deppen, die aufgrund dieser Art von Marketing den Schrott kaufen.
Bevor ich diesem "Gangsta" noch Kohle in den Hals schiebe, kauf ich lieber günstig bei MP. Von mir aus auch dann, wenn nicht die genauen Nutrition Facts wirklich drin sind. Niemand braucht wirklich den Supp. Kram, wenn man ein bisschen auf die Ernährung schaut. Dann braucht man sich auch nicht mit diesem Müll auseinander setzen
Ich stimme dir eigentlich in allen Punkten zu. Bei denen zum "Gangsta" natürlich zu 100%.
Das ESN nicht in Deutschland produziert, glaube ich aber nach wie vor nicht - einfach weil es keine Fakten dazu gibt. Andererseits ist es wie du sagst auch fast egal für das Endprodukt, da die Rohstoffe sowieso aus aller Welt kommen... Es ist doch wie bei der Autoindustrie. Das Auto wird in aller Welt vorgefertigt, in Deutschland kommt überspitzt gesagt noch das Logo auf den Kühlergrill und schon ist das Auto "Made in Germany"... Würde ESN aber lügen, würde ich das auch moralisch nicht mehr unterstützen wollen und die Marke genauso meiden wie Zec+.
Dass Matze nichts mit Fitmart zu tun hat, kann man so aber auch nicht direkt sagen. Rein rechtlich gesehen mag das stimmen, da er kein Angestellter bei Fitmart ist sonder bei Team Andro, aber hier herrschen schon sehr enge Beziehungen zwischen beiden Firmen. Dennoch hat Matze ja in der Vergangenheit mehrmals gesagt, dass er nicht weiß, wo sich der Produktionsstandort befindet und deshalb auch keine Aussage treffen kann. Erst als das Thema durch MC hoch kam, hat er den Fitmart-Chef Murat Yasar darum gebeten, sich den Produktionsstandort einmal mit eigenen Augen anschauen zu dürfen. Dabei ist wohl auch dieses Video entstanden.
Ich sehe es genauso, dass das Video keinerlei Beweis ist - da sind wir uns total einig. Ich versuche mich aber auch mal in ESN hinein zu versetzen: Die Supplement-Industrie ist ein knallhart kalkuliertes Business und weder ESN noch Zec+ haben etwas zu verschenken. Keine der genannten Firmen macht das aus Nächstenliebe, sondern um Geld damit zu verdienen. Bei solch einem umkämpften Markt ist es extrem wichtig, dass man auch preislich mithalten kann - gerade wenn man "Made in Germany" produziert bzw. sich damit schmückt. Wenn ich jetzt in der eigenen Produktion wie ESN habe (hat das Zec+ überhaupt oder kaufen die bei Lohnherstellern zu?), dann steckt da eine Menge Know-How drin, welche ich unter keinen Umständen nach außen geben will. Sei es eine besondere Technik beim Verpacken, Mischen oder was auch immer, die es mir vielleicht ermöglicht 10% günstiger zu Verpacken als die Konkurrenz. Wieso sollte ich dies öffentlich machen und außenstehende Personen dieses Firmenwissen öffentlich filmen lassen?
Das Thema kam aber nicht von MC speziell hoch, sondern ist grad einfach Teil des Umschwunges in der Supplementindustrie.
Eben aus dem von dir genannten Grund ist es umsowichtiger ein vernünftiges Video zu machen und nicht eins, welches noch mehr Unruhe rein bringt! Es geht ja auch gar nicht darum irgendwelche Geheimnisse preis zu geben. Die Halle von außen zu sehen, wissen wo die steht und einen kleinen Einblick hinter die Kulissen. Mehr wollen User doch gar nicht. So wie es jetzt gemacht wurde, zeigt es doch umso mehr, dass man etwas zu verbergen hat.
Wo sind denn die von MC erstellten Gutachten zur Produktqualität? Bei seinem Kreuzzug den er aktuell veranstaltet, glaubst du nicht, hätte er schon längst Gutachten XY hochgeladen, in welchem belegt wird, dass die ESN-Produkte minderwertige Qualität haben? Da er dazu bisher noch nichts konkretes gesagt hat, scheint es da ja absolut keinen Angriffspunkt zu geben. Auch die sich änderte Qualität oder Eiweissanteil der Produkte kann ich zumindest nicht bestätigen. Kann jetzt nur fürs Designer Whey sprechen, aber das hat zumindest die letzten 2 Jahre die gleichen Nährstoffe laut Tabelle. Und die müssen ja regelmäßig nachgewiesen werden.
Gar nichts "muss" da nachgewiesen werden. Sowas kommt dann immer per "Zufall" raus. Siehe Pferdefleisch"skandal". Da hats nur mehr betroffen und war deswgen medienwirksamer.
Die ganzen Postings mit "#fakeingermany", usw. hat der gute MC ja gelöscht, sonst würde ich sie dir gerne zeigen. Das ist genauso wie das "Salzbild" mit ESN-Produkten, welches es auch nur noch in indizierter Version gibt.
Es ist doch schon arg an den Haaren herbei gezogen zu sagen "ich habe das nicht behauptet, ich habe lediglich gesagt, was andere behauptet haben". Sorry, aber da kann ich mich aus allen Behauptungen mit raus reden. Sich daran zu beteiligen ist kein großartiger Unterschied. Und es wurde rechtlich ja nicht gegen die Behauptung als solches Vorgegangen, sondern dass er die Produkte versenkt hat.
Ich glaube du verstehst den Punkt wirklich nicht... Rein juristisch hat er keine Unwahrheiten gegen ESN gesagt, jedenfalls habe ich diesbezüglich noch keine Anklage mitbekommen. Dass er soetwas behauptet hätte, sind behaupten der TA Community.
Nein, das ist nicht korrekt was du sagst. Bekleben reicht eben nicht aus, da das eigentliche Produkt (sprich der Inhalt) behandelt sein muss. Und das muss mindestens ein wertschöpfender Prozess sein - also im einfachsten Fall Aroma beimischen. Da gibt es mehrere Gerichtsurteile, welche das insgesamt so bestätigen was "Made in Germany" sein darf und was nicht. Wenn nur irgendwas auf der Verpackung beklebt werden würde, wäre es NICHT "Made in Germany".
Das Gannikus sehr eng mit Zec+ verbandelt ist, ist keine Fehleinschätzung von mir. Du musst dir nur mal die Gannikus-News geben zum Streit "ESN vs. Zec+" und dir deine eigene Meinung dazu bilden. Da wird sehr deutlich, dass hier nicht neutral berichtet wird. So ist Matze Busse in seinem Video angeblich "sehr ausfallend" während die Schimpfwörter von MC nicht mal erwähnt werden. Wer beide Videos kennt, weiß das Matze Busse sehr sachlich und nüchtern war, während man beim MC-Video alle zwei Sekunden einen Piepton einblenden müsste.
Gannikus will und sollte sich ja auch nicht auf die Seite von "vermeindlichen Betrügern" stellen, wenn er als neutraler Beobachter agieren will. Busse war nüchtern? In einer arroganten und überheblichen Art hat er mit Einspielern versucht, MC ins Lächerliche zu ziehen. Busse enthält sich ja auch jedem "Realtalk". Wieso haben Busse und MC nie z.B. telefoniert? Livestreams dazu gab es genug. Busse kann halt nur geskriptet das vorlesen, was er vorlesen soll. Ansonsten würde es sich wohlmöglich verplappern
Wen er nichts hat an Beweisen und nichts weiß, warum macht er dann so ein Fass auf? Warum die Postings? Warum haut er das Zeug ins Klo? Dem Typen will mit diesem aggressiven Marketing Konkurrenz schädigen um mehr vom Kuchen abzuhaben. Glaubst du ernsthaft er tut das alles, weil er für Gerechtigkeit ist und nicht will, dass die armen Käufer verarscht werden? lol bitte
Natürlich ist Provokation ein Mittel seines Marketings. Nur weil er ausfallend ist, heißt das ja nicht, dass er einen Gerechtigkeitswillen hat. Das eine schließt das andere nicht aus. Und natürlich ist es für sein Produkt besser, wenn er sauber herstellt und aufzeigen kann, dass andere Hersteller betrügen. Davon profitiert am Ende aber auch der Verbraucher, wenn er denn Wert darauf legt.
Doch, es hat sehr wohl etwas mit Marketing zu tun. Ich behaupte sogar, dass es ausschließlich Marketing ist! #weareTA? Ich kenne nur #zecarmy und #fakeingermany....
Und ESN springt im Gegensatz zu MC auf gar keinen Zug auf. Es gab eine offizielle Stellungnahme von ESN, zwei persönliche Statements von Matze Busse inkl. Video und eine offizielle Bestätigung des Standortes. Im Gegensatz zu MC sehr sachlich und fern ab von Polemik und Beleidigungen.
Sorry, ich kann wirklich in keinster Weise nachvollziehen, wie manche Leute blind diesem MC folgen (damit meine ich nicht dich) und ihn für die Beleidigungen usw. auch noch feiern. Angeblich hat er ja ESN jetzt voll rasiert, die Karriere von Matze Busse beendet und bewiesen, dass ESN nicht in Deutschland produziert. Ich als relativ neutraler Beobacher sehe davon aber irgendwie gar nix.
Mich beruhigt an der Sache ungemein, dass sich MC mit voller Energie und Aggression da rein stresst, bisher aber keine Fakten liefern konnte. Da er keine Liefern konnte, scheint es auch keine zu geben, was für mich ESN noch glaubwürdiger macht als durch die eigenen Fakten die sie präsentiert haben eh schon.
Busse ist doch nur der Springer von ESN. Natürlich haut ESN/Fitmart nichts eigenes raus, dafür kann Busse seine Hand doch ins Feuer halten. Ja, sehr nüchtern ohne jede Fakten und nach dem Motto "TA User haben ja mehr Grips glaubt dem MC nichts". Das schmeichelt natürlich den Usern und natürlich wollen die das dann noch mehr glauben.
Ich bin weder mit ESN verheiratet noch sonst irgendwas. Wenn sie Pleite gehen oder whatever, wäre mir das auch egal. Es gibt zig Supp-Marken. Außer Standard-Whey kauf ich eh nix weiter. Ich habe also keinen Grund da irgendwie für ESN zu sein. Ich sehe nur absolut keine Anhaltspunkte da irgendwie zu zweifeln. Hier geht es einfach ums virale Marketing und mehr nicht. MC hat sich festgebissen und ja inzwischen selbst schon zwischenzeitlich gesagt, dass das Thema erledigt ist für ihn und ihn selbst nervt. In 2 Monaten redet keine Sau mehr drüber und in 4 Monaten streitet er wahrscheinlich ab jemals überhaupt irgendwas mit der Sache zu tun gehabt zu haben. Oder er sucht sich schnell ein anderes Opfer um wieder mal abzulenken.
Ursprünglich ging es ja um meine Aussage, dass ich wegen des 30% Rabattes heute Zec+ kaufen würde. Wenn du nicht voreingenommen wärst, so wie du sagst, gäbe es für dich keinen Grund Zec+ "auf keinen Fall" jetzt zu kaufen. Gegen ESN sprechen nunmal einfach die geänderten Werte (find das Bild grad nur leider nicht mehr) und die extrem unstransparente Produktion. Wenn es nur auf das Produkt ankommt: Was spricht in deinen Augen gegen Zec+?
Ich hab jetzt per PN geantwortet - denke das sprengt sonst den Rahmen. Will kein Geheimnis aus meiner Antwort machen - es steht die frei es hier wieder zu zitieren. Denke nur, dass es die anderen User eher stört wenn ich jetzt alles hier schreibe. Zumindest ist die Diskussion bisher relativ sachlich und wir giften uns nicht an. Passt also
Ok, wie du meinst
Falls es andere stört, bitte einfach sagen. Vielleicht haben Kurry oder ich aber auch bald keine Lust mehr, weil wir gefühlt wohl nicht auf einen Nenner kommen werden. Mir machen solche Diskussionen aber auch etwas Spaß muss ich sagen - solange sie fair ablaufen.
Hier die Antwort. Manche Zitate von Kurry musste ich für die PN kürzen (max. 8000 Zeichen ). Stehen ja aber voll hier zwei Posts weiter oben.
Ich dachte es ist "seit Jahren" in der Branche Thema bzw. ein Rätsel wo ESN produziert - so hat es sinngemäß zumindest MC in einem Video gesagt.
Auch wenn ich jetzt nicht in allen Social-Media-Portalen alles und jeden verfolge, kam es doch erst - zumindest für mich - hoch, nachdem MC mit "#fakeingermany" angefangen hat.
Eben aus dem von dir genannten Grund ist es umsowichtiger ein vernünftiges Video zu machen und nicht eins, welches noch mehr Unruhe rein bringt!...Die Halle von außen zu sehen, wissen wo die steht und einen kleinen Einblick hinter die Kulissen. Mehr wollen User doch gar nicht.....
Das Video hat noch mehr Unruhe rein gebracht, richtig. Es geht aber darum, dass es einfach nichts bringt die Anlage von außen zu filmen - auch dann wird es immer irgendwelche Zweifler geben. Dann ist es halt nur eine Lagerhalle, innen leer, etc. Es ist wie wenn man jemanden beweisen will, dass es keine Chemtrails gibt. Unmöglich
Gar nichts "muss" da nachgewiesen werden. Sowas kommt dann immer per "Zufall" raus. Siehe Pferdefleisch"skandal". Da hats nur mehr betroffen und war deswgen medienwirksamer.
Es kommt in erster Linie dadurch an die Öffentlichkeit, dass es eben regelmäßig Kontrollen gibt. Natürlich besteht immer ein gewisser Zeitraum zwischen zwei Kontrollen - deshalb dauert es, bis der "Skandal" öffentlich wird. Mit Zufall hat das nicht immer etwas zu tun. Beim Pferdefleisch kam es aus dem Ausland. Auf unseren Fall bezogen könnte ESN falsch deklariertes Whey aus Frankreich einkaufen und dann unwissend in ihren Produkten verarbeiten, bis es bei der nächsten Kontrolle festgestellt wird. Das selbe könnte Zec+ oder anderen Herstellern aber genauso passieren, da die Rohstoffe nur zugekauft werden. Natürlich würden wir davon alle nichts mitbekommen, da nicht medienwirksam genug. Da bin ich bei dir.
Ich glaube du verstehst den Punkt wirklich nicht... Rein juristisch hat er keine Unwahrheiten gegen ESN gesagt, jedenfalls habe ich diesbezüglich noch keine Anklage mitbekommen. Dass er soetwas behauptet hätte, sind behaupten der TA Community.
Ich verstehe was du meinst - er formuliert es eben unterschwellig oder indirekt. Klar ist er da schwer angreifbar. Ich habe aber genug inzwischen gelöscht Posts und Bilder mit eigenen Augen gesehen, als das ich weiß was er meint und wie er die Leute manipulieren will.
Doch, es ist Beweis, dass das Produkt zumindest in Deutschland "vermixt" wurde. Mehr kann man bei "Made in Germany" auch kaum erwarten. Bei keinem Produkt und keiner Branche. Das ist hat leider so und finde ich auch nicht richtig. Aber das ist ein anderes Thema... da müsste der Gesetzgeber mal klare Regelungen schaffen.
Gannikus will und sollte sich ja auch nicht auf die Seite von "vermeindlichen Betrügern" stellen, wenn er als neutraler Beobachter agieren will. Busse war nüchtern? In einer arroganten und überheblichen Art hat er mit Einspielern versucht, MC ins Lächerliche zu ziehen. Busse enthält sich ja auch jedem "Realtalk". Wieso haben Busse und MC nie z.B. telefoniert? ...Busse kann halt nur geskriptet das vorlesen, was er vorlesen soll. Ansonsten würde es sich wohlmöglich verplappern
Er ist aber nicht neutral. Genauso könnte auch MC der vermeintliche ******** sein, wissen wir ja mangels Fakten nicht.
Ich fand ihn nüchtern, ja. Er ist weder laut noch beleidigend geworden. Für das was sich MC geleistet hat (nämlich private Sprachnachrichten veröffentlichen und beleidigen) war er sogar sehr sehr sachlich. Hätte ich glaube ich nicht geschafft.
Öffentlich mit MC telefonieren? Das der Typ richtig aufblühen kann und andere auf sein Niveau zieht? Da würde ich mich auch nicht drauf einlassen.
Ja, also formuliert er es schwammig, damit es eben nicht verboten ist und er keine Unwahrheiten verbreitet. Ist mir doch klar. Jeder weiß was er mit seinen Aussagen meint.
Ja, ich kenne beide Videos. Auch das von dir verlinkte. An den Hashtag konnte ich mich aber nicht erinnern - sorry. Dann mus sich diese Aussage vorhin zurück nehmen. Da lag ich falsch.
Busse ist doch nur der Springer von ESN.... Ja, sehr nüchtern ohne jede Fakten und nach dem Motto "TA User haben ja mehr Grips glaubt dem MC nichts". Das schmeichelt natürlich den Usern und natürlich wollen die das dann noch mehr glauben.
Matze Busse ist nunmal das Sprachrohr von TA - das war aber schon immer so. Warum sollte es bei so einem Thema anders sein? Ich brauch mich aber nicht auf irgendwelche Hashtags und Lobhudelein von Matze einlassen - das mit dem mehr Grips ist ja wohl zu billig um das ernst zu nehmen. Wer sich da geschmeichelt fühlt ist wahrscheinlich noch deutlicher jünger als 12 oder geistig nicht auf der Höhe.
Ursprünglich ging es ja um meine Aussage, dass ich wegen des 30% Rabattes heute Zec+ kaufen würde. Wenn du nicht voreingenommen wärst, so wie du sagst, gäbe es für dich keinen Grund Zec+ "auf keinen Fall" jetzt zu kaufen. Gegen ESN sprechen nunmal einfach die geänderten Werte (find das Bild grad nur leider nicht mehr) und die extrem unstransparente Produktion. Wenn es nur auf das Produkt ankommt: Was spricht in deinen Augen gegen Zec+?
Ich habe von Anfang an gesagt, dass die Produkte von Zec wahrscheinlich mindestens so gut sind wie von ESN von der Qualität her. Ich kaufe dort hauptsächlich wegen MC nicht und weil es dazu auch noch teurer ist.
Angenommen es gäbe keinen MC, dann hätte ich zwei Produkte, von denen ich ungefähr die gleiche Qualität annehme, das eine aber immer noch teurer ist als das andere. Da ich keine Unsummen ausgeben will, würde ich wahrscheinlich zum günstigeren greifen. Die Produktion finde ich aktuell bei ESN transparenter als bei Zec+, allerdings weil ich mich auch nie damit befasst habe. Es gibt so viele Marken, keine Ahnung welche da die "transparenteste" und "beste" Produktion hat. Ganz ehrlich, meinst du es macht für einen Freizeitsportler wie mich einen Unterschied ob ich ein Zec+, Weider, ESN oder Myprotein konsumiere? Für ESN spricht für mich auch Team Andro, weil ich da öfters mal reinschaue und dort (für mein Empfinden) viel Wissen zu finden ist und dazu auch viel Unterhaltung (z.B. Videos, Forum, etc.).
Ich weiß nicht, was du mit den geänderten Werten meinst - evtl. ist es ja schon länger her? Falls du was findest, sag ruhig mal Bescheid - würde mich interessieren. Ich kann jetzt nur mal nach meinem Food-Tracking gehen und da habe ich vor 2 Jahren für Designer-Whey die gleichen Nährwerte eintragen wie aktuell - ist natürlich kein Beweis, sondern jetzt mal das, was ich dazu sagen kann.
Es ist mühselig da weiter zu diskutieren. Ich verstehe deine Zweifel an ESN halt nur teilweise, weil es ja auch keine Beweise oder ähnliches gibt, welche das Gegenteil belegen. Insofern kann man natürlich alles und jeden anzweifeln. Ich habe halt jetzt nur die Aussagen von MC und die Aussagen von ESN, quasi keine richtigen Fakten von beiden Seiten (außer dieses Dokument) und bilde mir da meine Meinung. Und die fällt halt negativ für Zec+ aus.
Das sehe ich genau so und da mich das ganze Thema mit den Supps ebenfalls sehr interessiert hab ich auch alle Videos und Streams gesehen.
Ich persönlich halte auch nichts von der Geiz ist geil Mentalität bei dem Thema Supps oder Nahrungsmitteln, aber Hauptsache dann die Kohle sonst überall herausschleudern.
Da muss man sich nicht wundern wenn man Glycin in jedem Shake hat....
Wenn ich mich auf eine Seite schlagen muss, dann zähle ich mich zum ZEC+ Lager, obwohl ich gar nicht viele Supps davon konsumiere.
Natürlich polarisiert der MC gewaltig, aber er rein objektiv gesehen hat er schon etwas für die Transparenz in der Supplementindustrie getan.
Auch wenn ich jetzt natürlich mitten in der Diskussion dabei bin, möchte ich nochmal kurz verdeutlichen, dass ich mich keinem "Lager" zugehörige fühle. Ich kaufe ESN, ich halte ESN für glaubwürdig und ich bin von der Qualität der Produkte sowie dem Preisleistungsverhältnis überzeugt. Bei Zec+ bin ich ebenfalls von der Qualität überzeugt!
"Geiz ist geil" und gute Preisleistung ist halt auch ein Unterschied. Ich würde auch kein billiges "gestrecktes" Whey kaufen, dass zwar wenig kostet, dafür aber auch keinen Gegenwert bietet.
Und das ESN kein Glycin im Whey hat, ist ja ganz "neutral" bewiesen: ESN Designer Whey Protein im Test - Gannikus.com
Wobei ich Gannikus für nicht 100% neutral halte (oder zumindest den Typen, der die News vorliest).
Auch hinsichtlich der Aminosäurenbilanz geht beim ESN Designer Whey alles mit rechten Dingen zu, denn auch hier liegen die tatsächlich gemessenen Werte innerhalb der Referenz und vor allem die Menge an Glycin ist sehr gering, weshalb wir Amino Spiking beziehungsweise das Strecken des Proteinpulvers komplett ausschließen können.
Beim ESN Designer Whey Protein handelt es sich unserer Auffassung nach, zumindest in Bezug auf die Werte, um ein einwandfreies Produkt!
Bei diesem Test wurde das Whey ja laut Aussage von Gannikus in einem unabhängigem Labor getestet und für absolut empfehlenswert bewertet. Die Angaben auf der Verpackung konnten absolut bestätigt werden.
Wie gesagt, würde es hier andere Fakten geben, hätte die Matthias Clemens wohl längst "irgendwo gehört" und weiter verbreitet.
Auch in diesem Artikel lese ich nichts von irgendwelchen "geänderten Werten" in der Vergangenheit beim Whey. Denke das wäre zumindest erwähnt worden. Es waren meines Wissens schon immer 82% EW-Anteil auf 100g Pulver (neutraler Geschmack). Das geht zumindest auch aus meinen Food-Tracking von vor 2 Jahren hervor, wie bereits geschrieben.
Im Grunde zweifelt ja nicht mal Matthias Clemens die Qualität von ESN an. Zumindest wüsste ich nichts konkretes.
Vielleicht hat er auch schon das ein oder andere schwarze Schaf in der Vergangenheit aufgedeckt - das will ich ihm ja gar nicht abstreiten, dazu weiß ich viel zu wenig über ihn. Aber meine Güte, kann er sich nicht einfach normal dem Alter entsprechend artikulieren und verhalten? Dann würden vielleicht 2-3 Gangster-Kiddies weniger seine Produkte kaufen, dafür aber 3-4 erwachsene Bodybuilder mehr. Die Qualität scheint ja wirklich auch gut zu sein.
Meine persönliche Vermutung: Zec liefert ungefähr die gleiche Qualität wie ESN, kann aber preislich nicht mithalten und das stinkt ihm.
Kurze Info meinerseits:
Ja, es stimmt, dass die ESN Werte heruntergesetzt wurden. Früher waren sie höher deklariert.
Dies kann aber verschiedene Ursachen haben, auch die Rohstoffqualität kann gesunken sein bzw die Rohstoffe unterliegen wie allen Dingen Schwankungen.
Übrigens hat ESN aktuell 20% auf alles (neben Zec mit 30%)
Ok, wie du meinst
Falls es andere stört, bitte einfach sagen. Vielleicht haben Kurry oder ich aber auch bald keine Lust mehr, weil wir gefühlt wohl nicht auf einen Nenner kommen werden. Mir machen solche Diskussionen aber auch etwas Spaß muss ich sagen - solange sie fair ablaufen.
Hier die Antwort. Manche Zitate von Kurry musste ich für die PN kürzen (max. 8000 Zeichen ). Stehen ja aber voll hier zwei Posts weiter oben.
Ich dachte es ist "seit Jahren" in der Branche Thema bzw. ein Rätsel wo ESN produziert - so hat es sinngemäß zumindest MC in einem Video gesagt.
Auch wenn ich jetzt nicht in allen Social-Media-Portalen alles und jeden verfolge, kam es doch erst - zumindest für mich - hoch, nachdem MC mit "#fakeingermany" angefangen hat.
Ja, das war auch nie bekannt und MC hat da Salz in die Suppe geworfen, weil er so ist und weil er eben von TA/ESN "angegangen" wurde. Er sagt ja selber er würde nicht von alleine sowas anfangen, sondern nur weil "TA / Matze Busse ihn dazu zwingen". Klar ist das für ein Marketingtechnisch geschickt, dass er das gerade jetzt macht.
Das Video hat noch mehr Unruhe rein gebracht, richtig. Es geht aber darum, dass es einfach nichts bringt die Anlage von außen zu filmen - auch dann wird es immer irgendwelche Zweifler geben. Dann ist es halt nur eine Lagerhalle, innen leer, etc. Es ist wie wenn man jemanden beweisen will, dass es keine Chemtrails gibt. Unmöglich
Naja man müsste so ein Video natürlich vernünftig aufziehen und natürlich auch das Reingehen filmen. Es gibt genug Mittel das eindeutig zu machen. "Bald" werden wir ja sehen, wie MC / Zec+ das lösen.
Es kommt in erster Linie dadurch an die Öffentlichkeit, dass es eben regelmäßig Kontrollen gibt. Natürlich besteht immer ein gewisser Zeitraum zwischen zwei Kontrollen - deshalb dauert es, bis der "Skandal" öffentlich wird. Mit Zufall hat das nicht immer etwas zu tun. Beim Pferdefleisch kam es aus dem Ausland. Auf unseren Fall bezogen könnte ESN falsch deklariertes Whey aus Frankreich einkaufen und dann unwissend in ihren Produkten verarbeiten, bis es bei der nächsten Kontrolle festgestellt wird. Das selbe könnte Zec+ oder anderen Herstellern aber genauso passieren, da die Rohstoffe nur zugekauft werden. Natürlich würden wir davon alle nichts mitbekommen, da nicht medienwirksam genug. Da bin ich bei dir.
Ja aber wer kontrolliert denn schon, ob nun 90g oder 80g Eiweiß auf 100g drin sind? Den Staat interessiert das sicherlich nicht. Gäbe es nicht leute wie MC würde sowas ja nie rauskommen. Und das war ja lang nicht nur bei ESN so, sondern bei genug anderen Herstellern auch. ESN hat es nur recht geschickt gemacht und frühzeitig eingerudert / nicht komplett offensichtlich (mit extrem geringen Preisen wie MP zb.) gemacht.
Ich verstehe was du meinst - er formuliert es eben unterschwellig oder indirekt. Klar ist er da schwer angreifbar. Ich habe aber genug inzwischen gelöscht Posts und Bilder mit eigenen Augen gesehen, als das ich weiß was er meint und wie er die Leute manipulieren will.
Natürlich will er polarisieren, das macht er geschickt. Das Ding ist nur, wenn er dann auch noch oft recht hat (Wertebetrug bei div. Firmen / Phil Bane...), gewinnt er an Kredibilität.
Doch, es ist Beweis, dass das Produkt zumindest in Deutschland "vermixt" wurde. Mehr kann man bei "Made in Germany" auch kaum erwarten. Bei keinem Produkt und keiner Branche. Das ist hat leider so und finde ich auch nicht richtig. Aber das ist ein anderes Thema... da müsste der Gesetzgeber mal klare Regelungen schaffen.
Behandelt heißt nicht, dass es in Deutschland abgefüllt wurde - also nicht "Made in Germany". Dass die Rohstoffe nicht alle aus DE kommen ist wie du sagst ne andere Sache.
Er ist aber nicht neutral. Genauso könnte auch MC der vermeintliche ******** sein, wissen wir ja mangels Fakten nicht.
Ich fand ihn nüchtern, ja. Er ist weder laut noch beleidigend geworden. Für das was sich MC geleistet hat (nämlich private Sprachnachrichten veröffentlichen und beleidigen) war er sogar sehr sehr sachlich. Hätte ich glaube ich nicht geschafft.
Öffentlich mit MC telefonieren? Das der Typ richtig aufblühen kann und andere auf sein Niveau zieht? Da würde ich mich auch nicht drauf einlassen.
Natürlich kann MC genauso der ******** sein - ich habe auch nie behauptet, dass er "rein" ist. Das sehen wir spätestens wenn sein Produktionsvideo draußen ist. Ich führe nur Punkte auf, warum TA/ESN auf gar keinen Fall rein ist!
Kannst du mir bitte die "veröffentlichen" Chatverläufe schicken? Das ist wieder Juristendeutsch und geschickt von MC gemacht - es gibt nichts "veröffentlicht". Das darf er nämlich gesetzlich gar nicht.
Da wir nicht wissen, was da genau lief, können wir das nicht weiter beurteilen. Ich finde es jedoch komisch, dass sich Busse kaum dazu äußert und sich mit einem "nüchternen und gespielt erwachsenem nichtssagendem Video" aus der Affäre ziehen möchte.
Hätte er nichts zu verbergen, könnte er öffentlich mit MC reden und diskutieren. Ich denke dass MC genauso sachlich diskutieren kann. Wenn Busse dass dann aber nicht kann, sieht man wie falsch und gespielt seine Art ist, wenn er sich zu Hause 5h Zeit für ein Video nehmen kann und alles geskriptet vorbereitet
Ja, also formuliert er es schwammig, damit es eben nicht verboten ist und er keine Unwahrheiten verbreitet. Ist mir doch klar. Jeder weiß was er mit seinen Aussagen meint.
Ja, ich kenne beide Videos. Auch das von dir verlinkte. An den Hashtag konnte ich mich aber nicht erinnern - sorry. Dann mus sich diese Aussage vorhin zurück nehmen. Da lag ich falsch.
Matze Busse ist nunmal das Sprachrohr von TA - das war aber schon immer so. Warum sollte es bei so einem Thema anders sein? Ich brauch mich aber nicht auf irgendwelche Hashtags und Lobhudelein von Matze einlassen - das mit dem mehr Grips ist ja wohl zu billig um das ernst zu nehmen. Wer sich da geschmeichelt fühlt ist wahrscheinlich noch deutlicher jünger als 12 oder geistig nicht auf der Höhe.
Ohne böswillig zu klingen: Ich glaub ein großer Teil der Szene ist einfach nicht auf der Höhe. Auch wir die hier in einem solchen Forum diskutieren, sind eine Minderheit.
Ich habe von Anfang an gesagt, dass die Produkte von Zec wahrscheinlich mindestens so gut sind wie von ESN von der Qualität her. Ich kaufe dort hauptsächlich wegen MC nicht und weil es dazu auch noch teurer ist.
Angenommen es gäbe keinen MC, dann hätte ich zwei Produkte, von denen ich ungefähr die gleiche Qualität annehme, das eine aber immer noch teurer ist als das andere. Da ich keine Unsummen ausgeben will, würde ich wahrscheinlich zum günstigeren greifen. Die Produktion finde ich aktuell bei ESN transparenter als bei Zec+, allerdings weil ich mich auch nie damit befasst habe. Es gibt so viele Marken, keine Ahnung welche da die "transparenteste" und "beste" Produktion hat. Ganz ehrlich, meinst du es macht für einen Freizeitsportler wie mich einen Unterschied ob ich ein Zec+, Weider, ESN oder Myprotein konsumiere? Für ESN spricht für mich auch Team Andro, weil ich da öfters mal reinschaue und dort (für mein Empfinden) viel Wissen zu finden ist und dazu auch viel Unterhaltung (z.B. Videos, Forum, etc.).
Ich weiß nicht, was du mit den geänderten Werten meinst - evtl. ist es ja schon länger her? Falls du was findest, sag ruhig mal Bescheid - würde mich interessieren. Ich kann jetzt nur mal nach meinem Food-Tracking gehen und da habe ich vor 2 Jahren für Designer-Whey die gleichen Nährwerte eintragen wie aktuell - ist natürlich kein Beweis, sondern jetzt mal das, was ich dazu sagen kann.
Das mit den Werten ist schon länger her, ich meine noch bevor die Verpackung im Stil geändert wurde. Natürlich macht es für den Freizeitsportler absolut keinen Unterschied (in der Wirkung!). Ich persönliche beschäftige mich aber trotzdem (aus Interesse) mehr mit dem Thema und kaufe ungern bei untransparenten Herstellern. Außer die Marken die in Norddeutschland abgefüllt werden (bitte nagel mich fest müsste ich auch googeln .. Weider / Allstars?!) sind alle nicht transparent. Aber für mich ist Zec+ aus dem Grund transparenter, da sie nicht mit Werten beschissen haben und ein transparenteres Video vertraglich angekündigt haben. Mir ging es nur um deine Aussage, dass die Qualität vom Produkt nicht an Menschen fest zu machen ist. Und da Zec+ grad krasse Rabatte hat und es nicht teurer ist als ESN, gibt es aus meiner Sicht dann keinen Grund für dich kein Zec+ zu kaufen, sofern du eben nicht voreingenommen durch Personen bist
Wobei ich dann aber mich frage: Warum kaufst du kein MP für 10€ / kg?
Es ist mühselig da weiter zu diskutieren. Ich verstehe deine Zweifel an ESN halt nur teilweise, weil es ja auch keine Beweise oder ähnliches gibt, welche das Gegenteil belegen. Insofern kann man natürlich alles und jeden anzweifeln. Ich habe halt jetzt nur die Aussagen von MC und die Aussagen von ESN, quasi keine richtigen Fakten von beiden Seiten (außer dieses Dokument) und bilde mir da meine Meinung. Und die fällt halt negativ für Zec+ aus.
Was fällt negativ an Zec+ != MC auf? Bitte führe die Punkte auf. Gegen ESN habe ich schon aufgeführt:
Zusammenfassung: Warum ich ESN / TA nicht glaube:
- Wertebetrug des Designer Whey (das ist FAKT)
- ESN wollte sich bei Zec+ einkaufen (30%)
- Produktionsvideo, extrem schlecht geskriptet
- "Beweis" mit "behandeln"
- Dubiose Athleten
- Greift mit Unterstellungen andere Hersteller an
Kurze Info meinerseits:
Ja, es stimmt, dass die ESN Werte heruntergesetzt wurden. Früher waren sie höher deklariert.
Dies kann aber verschiedene Ursachen haben, auch die Rohstoffqualität kann gesunken sein bzw die Rohstoffe unterliegen wie allen Dingen Schwankungen.
Übrigens hat ESN aktuell 20% auf alles (neben Zec mit 30%)
Ja, woher das genau kommt kann man nicht sagen. In dem Zusammenhang aktuell ist das halt "blöd" für ESN und Stellung dazu wurde ja auch keine bezogen oder? Das sieht halt nach "unter den Tisch kehren" aus.
Wenn man nichts zu verbergen hat, kann man das sagen. Das fand ich bei MP komisch und nun bei ESN. Darum kaufe ich beides nichtmehr aktuell.
Holy shit, das ist der mit Abstand längste Post den ich in meinem Leben je in einem Forum verfasst habe. Sorry
Beim nächsten fasse ich mich deutlich kürzer, versprochen. Da hat ja sonst kein Mensch Bock mehr das zu lesen - war nicht geplant, dass er so lang wird.
Ja, das war auch nie bekannt und MC hat da Salz in die Suppe geworfen, weil er so ist und weil er eben von TA/ESN "angegangen" wurde. Er sagt ja selber er würde nicht von alleine sowas anfangen, sondern nur weil "TA / Matze Busse ihn dazu zwingen". Klar ist das für ein Marketingtechnisch geschickt, dass er das gerade jetzt macht.
Naja, dazu "zwingen". Über die Hintergründe kann man nur vermuten. Es gab wohl hintenrum (also nicht öffentlich) irgendwie Streit zwischen MC und ESN. Fakt ist, dass es Zec+ auch mal im Fitmart-Shop zu kaufen gab. Aus bisher unbekannten Gründen sind diese Produkte aber rausgeflogen und es gab "beef". Darauf hin, hat MC in einem Livevideo ja gesagt, dass ESN bzw. der Shop "scheiße" ist, Matze Busse und Team Andro aber cool. So hat alles begonnen. Dazu kam dann immer wieder dieses "#fakeingermany", das Salzbild, usw. was ESN letztendlich zu dieser Abmahnung veranlasst hat. Die hat MC veröffentlicht und ESN hat daraufhin eine Stellungnahme abgegeben. Das sind jetzt mal die Fakten.
Warum es letztendlich überhaupt dazu kam, wissen wir halt nicht (zumindest ich nicht). Irgendwas muss ja vorgefallen sein, dass die Zec+ Produkte aus dem Shop geflogen sind. Entweder hat sie MC raus nehmen lassen und wollte sich von Fitmart abkapseln oder er wurde rausgeschmissen. Da gibt es aber glaube ich keine Infos dazu oder? Wäre vielleicht mal ganz interessant.
Naja man müsste so ein Video natürlich vernünftig aufziehen und natürlich auch das Reingehen filmen. Es gibt genug Mittel das eindeutig zu machen. "Bald" werden wir ja sehen, wie MC / Zec+ das lösen.
Jo, wird sich schon machen lassen. Da Zec+ keine eigene Produktion hat (so zumindest mein letzter Stand), sondern bei einem Lohnfertiger herstellen lassen, hat Zec+ natürlich auch keine Geheimnisse zu verbergen. Wie die Abflüllung (mehr ist es ja nicht) abläuft, kennt eh jeder, da andere Hersteller ja auch in den gleichen Anlagen abfüllen lassen. Insofern find ich es jetzt auch nicht weltbewegend wenn Zec+ das zeigt. Wer das als Kaufargument sieht, kann dann aber auch gleich die Produkte bei sämtlichen anderen Herstellern kaufen, die beim gleichen Lohnhersteller produzieren. Natürlich nur, wenn man unbedingt Wert auf "Made in Germany" legt. Entscheidender sind meiner Meinung nach aber die Rohstoffe bzw. die Zusammensetzung der Produkte in Verbindung mit dem Verkaufspreis.
Ja aber wer kontrolliert denn schon, ob nun 90g oder 80g Eiweiß auf 100g drin sind? Den Staat interessiert das sicherlich nicht. Gäbe es nicht leute wie MC würde sowas ja nie rauskommen. Und das war ja lang nicht nur bei ESN so, sondern bei genug anderen Herstellern auch. ESN hat es nur recht geschickt gemacht und frühzeitig eingerudert / nicht komplett offensichtlich (mit extrem geringen Preisen wie MP zb.) gemacht.
Natürlich will er polarisieren, das macht er geschickt. Das Ding ist nur, wenn er dann auch noch oft recht hat (Wertebetrug bei div. Firmen / Phil Bane...), gewinnt er an Kredibilität.
Völlig richtig. Da müsste ich mich mal mit beschäftigen, weil ich die anderen Themen aus der Vergangenheit nicht kenne. Wenn er da allerdings genauso "Recht hatte" wie bei der ESN-Sache, dann wäre das für mich sehr zweifelhaft. Bei ESN muss ich ganz klar sagen, mach ich hinter seinen Aussagen mal ein dickes dickes Fragezeichen. Für mich ist das bisher nur komplett heiße Luft gewesen. Viel Gerede von "Beweisvideos" und "Fakten", aber bisher allem schuldig geblieben. Trotzdem wird er überall gefeiert, weil er "ESN rasiert" hat. Da denk ich mir nur: WTF?!?!
Behandelt heißt nicht, dass es in Deutschland abgefüllt wurde - also nicht "Made in Germany". Dass die Rohstoffe nicht alle aus DE kommen ist wie du sagst ne andere Sache.
Meiner Meinung nach schon. Es muss am Produkt (=Inhalt) etwas verändert / behandelt werden. Sonst müsste es ja im Ausland abgefüllt, die Packung hier wieder geöffnet und der Inhalt behandelt werden, um es anschließend wieder zu verpacken. Halte ich eher für unwahrscheinlich. Möglich wäre es höchstens, dass so ziemlich alle Bestandteile im Ausland vorgemischt werden und das zu 99% fertige Pulver hier nur abgefüllt werden + die letzten 1% an Zutaten/Aromen dazu kommen. Dann wäre es wieder "Made in Germany". Die Rohstoffe aber 2x durch eine Mischanlage zu jagen, würde die Kosten aber wohl explodieren lassen. Um solche Preise zu machen, muss die Fertigung so schlank und effizient wie möglich sein. Da kommt es teilweise auf Details an - ist ja in der Serien- / Chargenfertigung überall so. Deshalb will man diese möglichen Details ja auch wohl kaum der Öffentlichkeit Preis geben.
Natürlich kann MC genauso der ******** sein - ich habe auch nie behauptet, dass er "rein" ist. Das sehen wir spätestens wenn sein Produktionsvideo draußen ist. Ich führe nur Punkte auf, warum TA/ESN auf gar keinen Fall rein ist!
Kannst du mir bitte die "veröffentlichen" Chatverläufe schicken? Das ist wieder Juristendeutsch und geschickt von MC gemacht - es gibt nichts "veröffentlicht". Das darf er nämlich gesetzlich gar nicht.
Da wir nicht wissen, was da genau lief, können wir das nicht weiter beurteilen. Ich finde es jedoch komisch, dass sich Busse kaum dazu äußert und sich mit einem "nüchternen und gespielt erwachsenem nichtssagendem Video" aus der Affäre ziehen möchte.
Hätte er nichts zu verbergen, könnte er öffentlich mit MC reden und diskutieren. Ich denke dass MC genauso sachlich diskutieren kann. Wenn Busse dass dann aber nicht kann, sieht man wie falsch und gespielt seine Art ist, wenn er sich zu Hause 5h Zeit für ein Video nehmen kann und alles geskriptet vorbereitet
Ok, dass du ziemlich neutral was MC angehst, verstehe ich und ihn nicht als "sauber/rein" darstellen willst.
Nochmal kurz auch meine Darstellung zu ESN: Ich würde im Zweifelsfall auch keine Hand ins Feuer für die legen bzw. für keine Firma auf der Welt würde ich das tun. Ich sehe nur aktuell keine Anhaltspunkte, die dafür sprechen. Die Aussagen / Gerüchte sind aktuell völlig haltlos und zur Werteänderung vom Whey finde ich keine Infos. Nur den Test von Gannikus, der das Whey als absolutes Spitzenprodukt lt. unabhängigem Laborbericht betitelt.
Von "Chatverläufen" habe ich doch nichts geschrieben oder? Ich habe private Sprachnachrichten gesagt. Das sind die, welche er von Matthias Busse in den Videos öffentlich abspielt. Das habe ich gemeint. Oder steh ich gerade aufm Schlauch?
Busse und auch ESN äußern sich kaum dazu, weil es ein Kindergarten ist. Warum sollte ich springen, nur weil eine Person laut bellt? Busse zieht sich mit seinem Videostatement finde ich auch nicht aus der Affäre, sondern zerlegt die "Argumente" von MC auf total lockere und coole Art. Bei einem Telefongespräch würde er wohl kaum zu Wort kommen - es wäre sinnlos. Ich würde mich auf gar keine Diskussion mit MC einlassen, weil da unmöglich was raus kommen kann. Eine Chance sehe ich dann wirklich nur bei einem "Runden Tisch", vielleicht meinst du das ja auch. Aber auch da würde am Ende wieder Aussage gegen Aussage stehen - ich denke richtig "beweisen" lässt sich alles nur vor Gericht. Vielleicht kommt es ja dazu mal und wir bekommen alle Klarheit. Würde ich mir persönlich wünschen.
Und wie konkret? Das Dokument vom Verterinäramt zählt ja (warum auch immer) schon einmal nicht als Beweis. Selbst wenn sie die Firma von außen Filmen und laufen dann mit der Kamera "live" rein und Filmen drinnen etwas, dann ist das halt wieder gescriptet und eigentlich nicht die Firma, in welcher sie herstellen... Oder es ist nur die eine Abfüllanlage in Deutschland in der Produkt XY hergestellt wird, alle anderen Produkte kommen trotzdem aus dem Ausland. Es wird immer Leute geben, die das nicht glauben wollen. Ich frage mich nur warum nicht? Warum wird der Gegenseite geglaubt wo es doch keine Anhaltspunkte gibt? Es gibt doch lediglich Zweifel - aber die kann ich doch bei allem und jeden streuen. Ohne Fakten ist das doch alles nur "blabla".
Ohne böswillig zu klingen: Ich glaub ein großer Teil der Szene ist einfach nicht auf der Höhe. Auch wir die hier in einem solchen Forum diskutieren, sind eine Minderheit.
Das mit den Werten ist schon länger her, ich meine noch bevor die Verpackung im Stil geändert wurde. Natürlich macht es für den Freizeitsportler absolut keinen Unterschied (in der Wirkung!). Ich persönliche beschäftige mich aber trotzdem (aus Interesse) mehr mit dem Thema und kaufe ungern bei untransparenten Herstellern. Außer die Marken die in Norddeutschland abgefüllt werden (bitte nagel mich fest müsste ich auch googeln .. Weider / Allstars?!) sind alle nicht transparent. Aber für mich ist Zec+ aus dem Grund transparenter, da sie nicht mit Werten beschissen haben und ein transparenteres Video vertraglich angekündigt haben. Mir ging es nur um deine Aussage, dass die Qualität vom Produkt nicht an Menschen fest zu machen ist. Und da Zec+ grad krasse Rabatte hat und es nicht teurer ist als ESN, gibt es aus meiner Sicht dann keinen Grund für dich kein Zec+ zu kaufen, sofern du eben nicht voreingenommen durch Personen bist
Wobei ich dann aber mich frage: Warum kaufst du kein MP für 10€ / kg?
Ja, die Produkte von Zec+ sind sicherlich top, hab ich ja schon mehrmals gesagt. Die würde ich auch konsumieren. Wenn ich aber jetzt mal allein das Endprodukt betrachte und die ganze Herstellungsortgeschichte, Personen, Team Andro, ausblende, habe ich mit ESN ein Endprodukt, was qualitativ ebenbürtig ist, aber dennoch günstiger.
Ich habe mich mit MP bisher nicht beschäftigt muss ich zugeben, da es für mich bisher keinen Grund gibt ESN nicht zu kaufen (ich unterstütze damit ja indirekt Team Andro). Würde sich jetzt herausstellen, dass ESN gelogen hat oder Team Andro wegfallen, dann würde ich mich damit beschäftigen und wenn die Qualität OK ist, auch bei MP bestellen.
Ja, woher das genau kommt kann man nicht sagen. In dem Zusammenhang aktuell ist das halt "blöd" für ESN und Stellung dazu wurde ja auch keine bezogen oder? Das sieht halt nach "unter den Tisch kehren" aus.
Wenn man nichts zu verbergen hat, kann man das sagen. Das fand ich bei MP komisch und nun bei ESN. Darum kaufe ich beides nichtmehr aktuell.
Also da würde ich gerne mal Fakten haben - also insgesamt auf diese "Werteänderung" bei ESN. Ich will es nicht abstreiten, aber ich kenne das Thema halt nicht, aber es interessiert mich. Google spuckt dazu leider nichts aus - vielleicht suche ich ja nach dem falschen Begriffen. Es ist halt nur so, dass ich gerade ESN sehr offen bei solchen Sachen finde. Ich meine, die haben ein eigenes Forum mit knapp 13.000 Beiträgen, die sich allein um die Entwicklung und Veränderung der ESN-Produkte drehen. Da kannst du als User selbst Vorschläge machen, Kritik äußern und Fragen zu den Produkten stellen. Zählt das nicht als Pluspunkt und zur Transparenz?
Man sagt ja selbst, dass man vor einigen Jahren sehr sehr klein angefangen hat (übertrieben gesagt in der Garage). Ist es da nicht normal, dass sich die Qualität, Zusammensetzung und Rezepte mancher Produkte auch ändert im Laufe der Zeit? Ich verstehe jetzt den Skandal nicht. Vielleicht wurde im Forum ja darauf hingewiesen? Ich kenne den Inhalt der 13.000 Beiträge ja nicht. Wie gesagt, wer Infos hat, gerne her damit.
Ich denke unstreitbar ist doch, dass die ESN-Produkte aktuell absolut top sind oder? Im Grunde streiten wir hier über eine möglicherweise Intransparenz vom Herstellungsort, zu dem es aber auch keine Gegenbeweise gibt. Wir sind uns einig, dass sowohl Zec als auch ESN super Qualität liefern oder?
Da kann man natürlich nur mutmaßen und mögliche Gründe aufzählen.
- ESN ist deutlich größer am Markt als Zec+ und kauft dementsprechend auch mehr Rohstoffe ein -> größere Abnahmemengen = günstigere Einkaufspreise der Rohstoffe.
Das halte ich für den entscheidenden Faktor. Der Einkaufspreis ist bei so gut wie allen wertschöpfungsarmen Produkten einer der entscheidenden Faktoren in der Kalkulation. Unbekannt ist, wo bei beiden Firmen die Rohstoffe herkommen. Wir wissen also nicht, welche Firma wo, welche Rohstoffe einkauft. Bei ESN weiß man zumindest, dass die Rohstoffe vom Whey aus glaube Frankreich kommen (müsste ich nochmal nachschauen). Ich gehe aber mal davon aus, dass es für die meisten Rohstoffe nur eine Hand voll Zulieferer gibt. Da wäre es sogar möglich, dass Zec und ESN zu einem Großteil die Rohstoffe bei den gleichen Lieferanten beziehen und ESN eben zu besseren Preisen. Sind aber nur alles Vermutungen, ich habe selbst keinen Überblick über den Weltmarkt an Rohstoffen für Supplements. Will damit nur sagen, wir wissen es bei beiden Firmen nicht und werden es auch nie erfahren - sind ja absolute Betriebsgeheimnisse. Ist aber auch zweitrangig, entscheidend ist ja das Endprodukt und da wissen wir, dass beide etwa gleich gut sind. Also unterstelle ich jetzt auch mal gleiche Qualität bei den Rohstoffen.
- Eigene Produktion vs. Lohnherstellung
Zec+ lässt meines Wissens nach bei einem Lohnhersteller fertigen. Dieser macht es natürlich auch nicht umsonst, sondern lebt davon, dass er für andere Firmen produziert. Den Gewinn, welchen dieser Lohnhersteller verdient zahlt natürlich Zec+ und muss diesen an seine Kunden weitergeben -> teurere Produkte. ESN hat natürlich dagegen die Abschreibungen oder Leasinggebühren für die eigene Produktion als Kostenfaktor. Der Kostenfaktor "Gewinn des Lohnherstellers" bleibt aber weg, was sich natürlich ebenfalls positiv auf den Preis auswirkt.
- Distribution / Logistik
Ich weiß nicht, ob die Produkte direkt vom Lohnhersteller an den Kunden versendet werden. Falls(!) die Produkte vom Lohnhersteller erst zu Zec+ geliefert werden und von deren Logistikzentrum an die Kunden versendet werden, dann habe ich natürlich zwischen Produktion und Versand nochmal Transportkosten. Während bei der Eigenproduktion höchstwahrscheinlich alles unter einem Dach passiert. Das ist allerdings auch nur eine Vermutung bzw. könnte ein Grund sein.
- Marketingkosten
ESN hat mit Team-Andro natürlich eine immense Werbeplattform, welche ihnen quasi kostengünstig (Server usw. kosten ja trotzdem nicht gerade wenig) jede Menge Kundenzulauf beschert. Da bin ich ja selbst auch ein Beispiel dafür. Man kann also mit verhältnismäßig wenig Werbeaufwand sehr viele User erreichen und die Bekanntheit steigern. Zec+ muss dies natürlich mit klassischem und teurem Marketing wieder aufholen. Das ist übrigens auch einer der Gründe, warum MC so viel in Facebook und Instagram mit "Beef" zumüllt - es ist halt auch eine Art von Marketing. Er hat es quasi für sich entdeckt, die Szene ordentlich aufzumischen und "andere zu ficken", was ihm jede Menge Zulauf bei jugendlichen Generationen beschert, welche ihn auf Facebook nahezu gottgleich verehren. Das ist natürlich alles Kalkül von ihm, aber funktioniert. Trotzdem vermute ich, muss Zec+ deutlich mehr in Marketing investieren als ESN. Das Blatt könnte sich aber mal wenden, da gerade die Facebook-Generation wohl total auf diesen Gangster-Beef abfährt.
- Forschung und Entwicklung
Zec+ feiert jetzt 4 jähriges Bestehen. ESN gibt es ungefähr doppelt so lange. Das ganze Know-How und die Produkte müssen erstmal neu entwickelt werden. Gerade in den Anfangsjahren hat man da natürlich einen großen Aufwand mit Forschung und Entwicklung der Produkte. ESN hat diese "heiße Phase" einfach schon etwas länger hinter sich gelassen und dementsprechend nicht mehr so hohe Ausgaben in diesen Bereichen. Bei den meisten Produkten ist es so, dass die Entwicklungskosten erst über die Jahre wieder "hereingeholt" werden und am einem Zeitpunkt X das Produkt dann erst Gewinn abwirft. Da hat ESN natürlich durch das längere Bestehen auch einen Vorteil.
Das sind jetzt nur ein paar Gründe, welche mir einfallen, warum ESN bei gleicher Qualität trotz "Made in Germany" bessere Preise machen KÖNNTE. Ein Großteil ist natürlich reine Spekulation, aber in meinen Augen nicht ganz so abwegig. Entscheidend halte ich aber die Rohstoffpreise durch die größere Abnahmemenge.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass die ganzen Produkte wirklich neu entwickelt sind. Da werden einfach paar verschiedene Bestandteile in ner maschine portioniert und abgefüllt. Die Inhaltsstoffe sind zusammengekauft von Drittanbietern. Und die rezepturen der unterschiedlichen Anbieter unterscheiden sich eh meistens kaum in den Inhaltsstoffen , sondern vielmehr in der Menge.
Zec+ hatte bei Beginn auch direkt ein paar Produkte am Markt. Und denen ist sicher keine jahrelange Entwicklung vorausgegangen.
@2fast4u bezüglich der Unterstützung für TA wenn du ESN kaufst, das ist laut Aussage von M.Busse nur so wenn du im TA-Shop die ESN Produkte kaufst. War ja auch so nen Punkt den MC in nem Stream mal erwähnt hat, dass M.Busse darüber anscheinend rumgejammert hat, dass TA zuwenig Marge von ESN bekommt...
@sprousa
Jein, es ist nicht ganz so trivial. Natürlich sitzen da keine 20 Mann an Professoren in einem High-Tech-Forschungszentrum und entwickeln über Jahre hinweg ein Produkt. Aber gerade die Zusammensetzung der einzelnen Bestandteile und deren Mengen benötigen schon einiges an Wissen und Versuche bis die Eigenschaften wie gewünscht ausfallen. Nicht umsonst gibt es was Geschmack und Löslichkeit von Pulvern angeht so große Unterschiede. Und bis man das alles raus hat, vergeht nun einmal Zeit und Geld. Auch ein neuer Proteinriegel muss erstmal entwickelt und zig fach getestet und verändert werden, bis er letztendlich am Markt erscheint.
@Furior
Jo, da habe ich mich etwas ungenau ausgedrückt. ESN ist halt zeitgleich die "Hausmarke" von Team Andro und auch aus Team Andro entstanden. Aber natürlich verdient Team Andro auch etwas daran, wenn ich Weider im Team-Andro-Shop bestelle.
Mag sein und bei sovielen Produkten auf dem Markt mit schlechtem Geschmack ist anscheinend nicht ganz soviel Zeit und Aufwand ins Aroma geflossen Da hat bekommt man schon den Eindruck vermittelt, die Inhaltsstoffe sind einfach abgepackt worden.. Beispiel Booster. Wenn nicht gerade wieder irgendwelche Stimulanzien wahllos hinter Pflanzennamen verschleiert werden, ist die Zusammensetzung der meisten Produkte fast identisch. Die Basis ändert sich marginal (Koffein, Pumpsupps, Tyrosin usw). Dazu kommen dann "ausgedachte" Pflanzenextrakte, hinter denen dann schlußendlich wieder nur DMAA, DMBA, DMCA, ... DMLMAA stecken und fertig ist der beste und neuste Booster ever.
Bei Whey muss den "Aufwand" ja gar nicht betreiben. Molkenabfall aufkaufen und ab damit in ne eine hübsch designte Tüte, hinter der wahrscheinlich mehr Arbeit steckt als in dem bisschen getrockentem Molkeneiweiss.
Naja, dazu "zwingen". Über die Hintergründe kann man nur vermuten. Es gab wohl hintenrum (also nicht öffentlich) irgendwie Streit zwischen MC und ESN. Fakt ist, dass es Zec+ auch mal im Fitmart-Shop zu kaufen gab. Aus bisher unbekannten Gründen sind diese Produkte aber rausgeflogen und es gab "beef". Darauf hin, hat MC in einem Livevideo ja gesagt, dass ESN bzw. der Shop "scheiße" ist, Matze Busse und Team Andro aber cool. So hat alles begonnen. Dazu kam dann immer wieder dieses "#fakeingermany", das Salzbild, usw. was ESN letztendlich zu dieser Abmahnung veranlasst hat. Die hat MC veröffentlicht und ESN hat daraufhin eine Stellungnahme abgegeben. Das sind jetzt mal die Fakten.
Warum es letztendlich überhaupt dazu kam, wissen wir halt nicht (zumindest ich nicht). Irgendwas muss ja vorgefallen sein, dass die Zec+ Produkte aus dem Shop geflogen sind. Entweder hat sie MC raus nehmen lassen und wollte sich von Fitmart abkapseln oder er wurde rausgeschmissen. Da gibt es aber glaube ich keine Infos dazu oder? Wäre vielleicht mal ganz interessant.
So wie ich das verstanden habe, hat MC die rausnehmen lassen, weil er nicht möchte dass "solche Leute" seine Produkte verkaufen. Sicherlich läuft da hintenrum aber auch immer mehr als was wir mitbekommen.
Jo, wird sich schon machen lassen. Da Zec+ keine eigene Produktion hat (so zumindest mein letzter Stand), sondern bei einem Lohnfertiger herstellen lassen, hat Zec+ natürlich auch keine Geheimnisse zu verbergen. Wie die Abflüllung (mehr ist es ja nicht) abläuft, kennt eh jeder, da andere Hersteller ja auch in den gleichen Anlagen abfüllen lassen. Insofern find ich es jetzt auch nicht weltbewegend wenn Zec+ das zeigt. Wer das als Kaufargument sieht, kann dann aber auch gleich die Produkte bei sämtlichen anderen Herstellern kaufen, die beim gleichen Lohnhersteller produzieren. Natürlich nur, wenn man unbedingt Wert auf "Made in Germany" legt. Entscheidender sind meiner Meinung nach aber die Rohstoffe bzw. die Zusammensetzung der Produkte in Verbindung mit dem Verkaufspreis.
ESN hatte niemals von anfang an eine eigene Produktion, das sollte wohl klar sein. Spätestens hier muss klar werden, dass nicht immer mit offnen Karten gespielt wurde, wenn man jetzt plötzlich ne eigene Abfüllung hätte. Und anders als bei Lohnfertigern sieht das auch nicht aus. Natürlich kann man dann auch Produkte bei anderen "Made in Germany" Herstellern kaufen. Die sind in der Regel aber noch teurer.
Völlig richtig. Da müsste ich mich mal mit beschäftigen, weil ich die anderen Themen aus der Vergangenheit nicht kenne. Wenn er da allerdings genauso "Recht hatte" wie bei der ESN-Sache, dann wäre das für mich sehr zweifelhaft. Bei ESN muss ich ganz klar sagen, mach ich hinter seinen Aussagen mal ein dickes dickes Fragezeichen. Für mich ist das bisher nur komplett heiße Luft gewesen. Viel Gerede von "Beweisvideos" und "Fakten", aber bisher allem schuldig geblieben. Trotzdem wird er überall gefeiert, weil er "ESN rasiert" hat. Da denk ich mir nur: WTF?!?!
Meiner Meinung nach schon. Es muss am Produkt (=Inhalt) etwas verändert / behandelt werden. Sonst müsste es ja im Ausland abgefüllt, die Packung hier wieder geöffnet und der Inhalt behandelt werden, um es anschließend wieder zu verpacken. Halte ich eher für unwahrscheinlich. Möglich wäre es höchstens, dass so ziemlich alle Bestandteile im Ausland vorgemischt werden und das zu 99% fertige Pulver hier nur abgefüllt werden + die letzten 1% an Zutaten/Aromen dazu kommen. Dann wäre es wieder "Made in Germany". Die Rohstoffe aber 2x durch eine Mischanlage zu jagen, würde die Kosten aber wohl explodieren lassen. Um solche Preise zu machen, muss die Fertigung so schlank und effizient wie möglich sein. Da kommt es teilweise auf Details an - ist ja in der Serien- / Chargenfertigung überall so. Deshalb will man diese möglichen Details ja auch wohl kaum der Öffentlichkeit Preis geben.
Wenn Pinneberg abfüllt, haben die keine eigene Produktion - also wieder etwas kontrovers. Ich kenne mich nicht gut genug damit aus um zu sagen, was genau "behandelt" bedeutet. Aber wenn ausdrücklich von "vermixt" und "behandelt" gesprochen wird, klingt das für mich wie ähnliches Juristendeutsch, wie wenn MC nichts behauptet aber seine Meinung "schwammig" übermittelt.
Ok, dass du ziemlich neutral was MC angehst, verstehe ich und ihn nicht als "sauber/rein" darstellen willst.
Nochmal kurz auch meine Darstellung zu ESN: Ich würde im Zweifelsfall auch keine Hand ins Feuer für die legen bzw. für keine Firma auf der Welt würde ich das tun. Ich sehe nur aktuell keine Anhaltspunkte, die dafür sprechen. Die Aussagen / Gerüchte sind aktuell völlig haltlos und zur Werteänderung vom Whey finde ich keine Infos. Nur den Test von Gannikus, der das Whey als absolutes Spitzenprodukt lt. unabhängigem Laborbericht betitelt.
Von "Chatverläufen" habe ich doch nichts geschrieben oder? Ich habe private Sprachnachrichten gesagt. Das sind die, welche er von Matthias Busse in den Videos öffentlich abspielt. Das habe ich gemeint. Oder steh ich gerade aufm Schlauch?
Busse und auch ESN äußern sich kaum dazu, weil es ein Kindergarten ist. Warum sollte ich springen, nur weil eine Person laut bellt? Busse zieht sich mit seinem Videostatement finde ich auch nicht aus der Affäre, sondern zerlegt die "Argumente" von MC auf total lockere und coole Art. Bei einem Telefongespräch würde er wohl kaum zu Wort kommen - es wäre sinnlos. Ich würde mich auf gar keine Diskussion mit MC einlassen, weil da unmöglich was raus kommen kann. Eine Chance sehe ich dann wirklich nur bei einem "Runden Tisch", vielleicht meinst du das ja auch. Aber auch da würde am Ende wieder Aussage gegen Aussage stehen - ich denke richtig "beweisen" lässt sich alles nur vor Gericht. Vielleicht kommt es ja dazu mal und wir bekommen alle Klarheit. Würde ich mir persönlich wünschen.
Oh sorry, dann hab ich das missverstanden. Die Sprachnachrichten waren schon ein wenig unüberschaubar abgespielt, da hat MC sich etwas selbst ins Bein geschossen. Dass MC ausfallend wird und Busse nicht zu Wort kämen ließe ist so erstmal ja nur eine Vermutung / Unterstellung von dir. Wenn MC geschickt wäre und sicher Recht hat, würde er Busse reden lassen. Und wenn Busse lügt, macht er Fehler. Lügen haben immer kurze Beine. Von daher fände ich ein solches Gespräch (am runden Tisch mit Gannikus hat MC Busse ja angeboten) psychologisch sehr interessant.
Und wie konkret? Das Dokument vom Verterinäramt zählt ja (warum auch immer) schon einmal nicht als Beweis. Selbst wenn sie die Firma von außen Filmen und laufen dann mit der Kamera "live" rein und Filmen drinnen etwas, dann ist das halt wieder gescriptet und eigentlich nicht die Firma, in welcher sie herstellen... Oder es ist nur die eine Abfüllanlage in Deutschland in der Produkt XY hergestellt wird, alle anderen Produkte kommen trotzdem aus dem Ausland. Es wird immer Leute geben, die das nicht glauben wollen. Ich frage mich nur warum nicht? Warum wird der Gegenseite geglaubt wo es doch keine Anhaltspunkte gibt? Es gibt doch lediglich Zweifel - aber die kann ich doch bei allem und jeden streuen. Ohne Fakten ist das doch alles nur "blabla".
Na aber guck mal: Wenn das DER Beweis wäre, warum wird das so beiläufig als Scan hochgeladen? Außerdem ist das Papier ebenso undurchsichtig wie das Video formuliert. Also entweder hat ESN das einfach nicht drauf, oder da gibts doch mehr. Wiegesagt, ich glaube erstmal nichts bevor es stichfest ist.
Ja, die Produkte von Zec+ sind sicherlich top, hab ich ja schon mehrmals gesagt. Die würde ich auch konsumieren. Wenn ich aber jetzt mal allein das Endprodukt betrachte und die ganze Herstellungsortgeschichte, Personen, Team Andro, ausblende, habe ich mit ESN ein Endprodukt, was qualitativ ebenbürtig ist, aber dennoch günstiger.
Ich habe mich mit MP bisher nicht beschäftigt muss ich zugeben, da es für mich bisher keinen Grund gibt ESN nicht zu kaufen (ich unterstütze damit ja indirekt Team Andro). Würde sich jetzt herausstellen, dass ESN gelogen hat oder Team Andro wegfallen, dann würde ich mich damit beschäftigen und wenn die Qualität OK ist, auch bei MP bestellen.
Man sagt ja selbst, dass man vor einigen Jahren sehr sehr klein angefangen hat (übertrieben gesagt in der Garage). Ist es da nicht normal, dass sich die Qualität, Zusammensetzung und Rezepte mancher Produkte auch ändert im Laufe der Zeit?
Wenn man "die" 90g / 100g Proteinformel hat, dann macht man die nicht schlechter, weil man dann schlechter als die Konkurrenz ist. MP hat damals ja genauso beschissen (nachweislich). Ist schon lange her mit den Werten, aber die Tatsache würde MICH stutzig machen und Zweifel am Produkt aufwerfen, sodass ich es eben nicht (mehr) blind kaufen würde, wie ich es vielleicht früher getan hab.
Da kann man natürlich nur mutmaßen und mögliche Gründe aufzählen.
- ESN ist deutlich größer am Markt als Zec+ und kauft dementsprechend auch mehr Rohstoffe ein -> größere Abnahmemengen = günstigere Einkaufspreise der Rohstoffe.
Das halte ich für den entscheidenden Faktor. Der Einkaufspreis ist bei so gut wie allen wertschöpfungsarmen Produkten einer der entscheidenden Faktoren in der Kalkulation. Unbekannt ist, wo bei beiden Firmen die Rohstoffe herkommen. Wir wissen also nicht, welche Firma wo, welche Rohstoffe einkauft. Bei ESN weiß man zumindest, dass die Rohstoffe vom Whey aus glaube Frankreich kommen (müsste ich nochmal nachschauen). Ich gehe aber mal davon aus, dass es für die meisten Rohstoffe nur eine Hand voll Zulieferer gibt. Da wäre es sogar möglich, dass Zec und ESN zu einem Großteil die Rohstoffe bei den gleichen Lieferanten beziehen und ESN eben zu besseren Preisen. Sind aber nur alles Vermutungen, ich habe selbst keinen Überblick über den Weltmarkt an Rohstoffen für Supplements. Will damit nur sagen, wir wissen es bei beiden Firmen nicht und werden es auch nie erfahren - sind ja absolute Betriebsgeheimnisse. Ist aber auch zweitrangig, entscheidend ist ja das Endprodukt und da wissen wir, dass beide etwa gleich gut sind. Also unterstelle ich jetzt auch mal gleiche Qualität bei den Rohstoffen.
- Eigene Produktion vs. Lohnherstellung
Zec+ lässt meines Wissens nach bei einem Lohnhersteller fertigen. Dieser macht es natürlich auch nicht umsonst, sondern lebt davon, dass er für andere Firmen produziert. Den Gewinn, welchen dieser Lohnhersteller verdient zahlt natürlich Zec+ und muss diesen an seine Kunden weitergeben -> teurere Produkte. ESN hat natürlich dagegen die Abschreibungen oder Leasinggebühren für die eigene Produktion als Kostenfaktor. Der Kostenfaktor "Gewinn des Lohnherstellers" bleibt aber weg, was sich natürlich ebenfalls positiv auf den Preis auswirkt.
- Distribution / Logistik
Ich weiß nicht, ob die Produkte direkt vom Lohnhersteller an den Kunden versendet werden. Falls(!) die Produkte vom Lohnhersteller erst zu Zec+ geliefert werden und von deren Logistikzentrum an die Kunden versendet werden, dann habe ich natürlich zwischen Produktion und Versand nochmal Transportkosten. Während bei der Eigenproduktion höchstwahrscheinlich alles unter einem Dach passiert. Das ist allerdings auch nur eine Vermutung bzw. könnte ein Grund sein.
- Marketingkosten
ESN hat mit Team-Andro natürlich eine immense Werbeplattform, welche ihnen quasi kostengünstig (Server usw. kosten ja trotzdem nicht gerade wenig) jede Menge Kundenzulauf beschert. Da bin ich ja selbst auch ein Beispiel dafür. Man kann also mit verhältnismäßig wenig Werbeaufwand sehr viele User erreichen und die Bekanntheit steigern. Zec+ muss dies natürlich mit klassischem und teurem Marketing wieder aufholen. Das ist übrigens auch einer der Gründe, warum MC so viel in Facebook und Instagram mit "Beef" zumüllt - es ist halt auch eine Art von Marketing. Er hat es quasi für sich entdeckt, die Szene ordentlich aufzumischen und "andere zu ficken", was ihm jede Menge Zulauf bei jugendlichen Generationen beschert, welche ihn auf Facebook nahezu gottgleich verehren. Das ist natürlich alles Kalkül von ihm, aber funktioniert. Trotzdem vermute ich, muss Zec+ deutlich mehr in Marketing investieren als ESN. Das Blatt könnte sich aber mal wenden, da gerade die Facebook-Generation wohl total auf diesen Gangster-Beef abfährt.
- Forschung und Entwicklung
Zec+ feiert jetzt 4 jähriges Bestehen. ESN gibt es ungefähr doppelt so lange. Das ganze Know-How und die Produkte müssen erstmal neu entwickelt werden. Gerade in den Anfangsjahren hat man da natürlich einen großen Aufwand mit Forschung und Entwicklung der Produkte. ESN hat diese "heiße Phase" einfach schon etwas länger hinter sich gelassen und dementsprechend nicht mehr so hohe Ausgaben in diesen Bereichen. Bei den meisten Produkten ist es so, dass die Entwicklungskosten erst über die Jahre wieder "hereingeholt" werden und am einem Zeitpunkt X das Produkt dann erst Gewinn abwirft. Da hat ESN natürlich durch das längere Bestehen auch einen Vorteil.
Das sind jetzt nur ein paar Gründe, welche mir einfallen, warum ESN bei gleicher Qualität trotz "Made in Germany" bessere Preise machen KÖNNTE. Ein Großteil ist natürlich reine Spekulation, aber in meinen Augen nicht ganz so abwegig. Entscheidend halte ich aber die Rohstoffpreise durch die größere Abnahmemenge.
Ja da können wir leider nur spekulieren wie solche Deals ablaufen. Ich kann mir aber schon vorstellen, dass es unter den Herstellern kein großes Geheimnis ist, ab welcher Marge man welchen Preis bekommt. ESN ist größer, sicherlich, aber da hängt mit TA und mehr Mitarbeitern auch ein größerer Rattenschwanz dran. DA können wir nur (zu) wild spekulieren.
@2fast4u bezüglich der Unterstützung für TA wenn du ESN kaufst, das ist laut Aussage von M.Busse nur so wenn du im TA-Shop die ESN Produkte kaufst. War ja auch so nen Punkt den MC in nem Stream mal erwähnt hat, dass M.Busse darüber anscheinend rumgejammert hat, dass TA zuwenig Marge von ESN bekommt...
Ja, irgendwie sowas war da auch mal in der Rede. Deswegen wunderte sich MC ja auch, warum Busse auf einmal so "positiv" über Murat redet, wenn er sich vorher noch (angeblich) beschwert hätte...
Ok, lassen wir doch den Beef Zec+ vs ESN mal außen vor ok und führen die Diskussion mal etwas hin zur Glaubwürdigkeit von ESN. Wäre das OK?
Denke mal zum Streit ist inzwischen viel gesagt. Ich habe meine Meinung von MC und werde allein deswegen auch die Produkte meiden. Handfeste Infos gibts ja von der Seite eh nicht.
Wenn Pinneberg abfüllt, haben die keine eigene Produktion - also wieder etwas kontrovers. Ich kenne mich nicht gut genug damit aus um zu sagen, was genau "behandelt" bedeutet. Aber wenn ausdrücklich von "vermixt" und "behandelt" gesprochen wird, klingt das für mich wie ähnliches Juristendeutsch, wie wenn MC nichts behauptet aber seine Meinung "schwammig" übermittelt.
Was verstehst du denn unter "Made in Germany" bei Supplementen wie Whey so allgemein?
Viel mehr als das abfüllen/vermixen ist da nicht drunter zu verstehen, das ist dir hoffentlich klar.
Eigentlich dreht sich ja auch alles hier in der Diskussion im Kern nur um die Glaubwürdigkeit von ESN oder?
Inzwischen muss ich sogar sagen, hätte man vielleicht gar nicht drauf reagieren sollen, was MC so macht. Im Prinzip hat man sich nur auf seine Masche eingelassen. Wer Zweifel an der Glaubwürdigkeit von ESN hat, wird sich auch weiterhin haben.
Vielleicht sind aber wirklich aufgrund der Aussagen von MC die Verkäufe stark/messbar eingebrochen und man hat deswegen reagiert und wollte nicht tatenlos zusehen? Ist halt schwer einzuschätzen.
Um nochmal auf eure Aussage zurück zu kommen, dass ESN in der Vergangenheit bei den Werteangaben gepfuscht hat. Vielleicht ist da euer Hintergrund wissen auch einfach falsch? Nehmt es mir nicht übel, dass ich da auch viel hinterfrage und nicht alles blind glaube. Vielleicht habt ihr ja Recht, aber wieso findet ihr keine Nachweise oder News dazu? Und selbst wenn, nur weil es irgendwo auf einer Newsseite mal stand oder Thema war, muss es ja auch nicht zwangsweise stimmen?
Ich bin dagegen zwischenzeitlich mal ins ESN-Forum gegangen und habe einen alten Thread von 2008 gefunden, in dem es um die erste Auslieferung des Designer-Wheys ging (also quasi kurz nach Gründung von ESN). Selbst da ist von einem Proteinanteil von 80-83% die Rede. Und diese Werte stehen auch heute noch auf meinem Beutel in der Küche und wurden von Gannikus ja auch in einem neutralen Labor bestätigt. Ich kann also eure Zweifel echt nicht nachvollziehen. Wenn man bei allem so skeptisch ran geht, dürfte man doch wahrscheinlich auch kein Zec+ kaufen und allgemein überhaupt keine Lebensmittel. Quelle
Also allein durch das Forum und der ständige Austausch mit den Usern hat für mich ESN eine Kundennähe und Transparenz die kaum vergleichbar ist. Ich werde bei Gelegenheit im Forum mal etwas rumstöbern. Vielleicht findet sich ja in den tausenden Beiträgen durch Zufall einer, in dem vom Standort mal die Rede war.
Dieses angeblichen Schlechtreden vom Murat durch Matze Busse hat er doch in seinem Video erklärt oder? Das war doch auch nur so ein aus dem Zusammenhang gerissener Sprachnachrichtenschnipsel. Oder hab ich das falsch in Erinnerung? Ist schon ein paar Wochen her, dass ich das Video geschaut habe.
Und selbst wenn: Ich habe neulich auch mal über meinen Chef und die Firma geschimpft in der ich arbeite. Bin ich deswegen jetzt ein unloyaler und verlogener Mitarbeiter? Manchmal ärgert man sich halt, aber arbeitet trotzdem insgesamt gerne irgendwo. Kennt doch sicher jeder. MC stellt es halt als Skandal hin und strickt ne Story drauß und jeder steigt drauf ein...
Was verstehst du denn unter "Made in Germany" bei Supplementen wie Whey so allgemein?
Viel mehr als das abfüllen/vermixen ist da nicht drunter zu verstehen, das ist dir hoffentlich klar.
Es ist aber schon ein Unterschied, ob Produkte nur in Deutschland "behandelt" =? gelabelt werden oder aber eben ob Rohstoffe eingekauft werden und unter gewissen deutschen Standards abgefüllt werden. Wenn man nur in DE labelt hat man m.M.n. kein Recht "Made in Germany" draufzuschreiben. Das ist dann einfach eine Marketinglüge.
Eigentlich dreht sich ja auch alles hier in der Diskussion im Kern nur um die Glaubwürdigkeit von ESN oder?
Inzwischen muss ich sogar sagen, hätte man vielleicht gar nicht drauf reagieren sollen, was MC so macht. Im Prinzip hat man sich nur auf seine Masche eingelassen. Wer Zweifel an der Glaubwürdigkeit von ESN hat, wird sich auch weiterhin haben.
Vielleicht sind aber wirklich aufgrund der Aussagen von MC die Verkäufe stark/messbar eingebrochen und man hat deswegen reagiert und wollte nicht tatenlos zusehen? Ist halt schwer einzuschätzen.
Ja, genau so sehe ich das auch. Man lässt sich auf das Niveau herab, betreuert aber "besser" zu sein und nicht so "kindisch". Das ist halt dann Unsinn.
Um nochmal auf eure Aussage zurück zu kommen, dass ESN in der Vergangenheit bei den Werteangaben gepfuscht hat. Vielleicht ist da euer Hintergrund wissen auch einfach falsch? Nehmt es mir nicht übel, dass ich da auch viel hinterfrage und nicht alles blind glaube. Vielleicht habt ihr ja Recht, aber wieso findet ihr keine Nachweise oder News dazu? Und selbst wenn, nur weil es irgendwo auf einer Newsseite mal stand oder Thema war, muss es ja auch nicht zwangsweise stimmen?
Wahrscheinlich steht das sogar hier noch im Thread, ich meine mich sogar daran zu erinnern. Aber das ist ewig her... Und DipZet und ich sind ja auch schon paar Tage dabei.
Ich bin dagegen zwischenzeitlich mal ins ESN-Forum gegangen und habe einen alten Thread von 2008 gefunden, in dem es um die erste Auslieferung des Designer-Wheys ging (also quasi kurz nach Gründung von ESN). Selbst da ist von einem Proteinanteil von 80-83% die Rede. Und diese Werte stehen auch heute noch auf meinem Beutel in der Küche und wurden von Gannikus ja auch in einem neutralen Labor bestätigt. Ich kann also eure Zweifel echt nicht nachvollziehen. Wenn man bei allem so skeptisch ran geht, dürfte man doch wahrscheinlich auch kein Zec+ kaufen und allgemein überhaupt keine Lebensmittel. Quelle
Also allein durch das Forum und der ständige Austausch mit den Usern hat für mich ESN eine Kundennähe und Transparenz die kaum vergleichbar ist. Ich werde bei Gelegenheit im Forum mal etwas rumstöbern. Vielleicht findet sich ja in den tausenden Beiträgen durch Zufall einer, in dem vom Standort mal die Rede war.
Ein Forum kann man aber auch, übertrieben dargestellt, als Propagandaplattform nutzen, da die User, wegen des Anmeldezwangs weil man ja sonst nichts sehen kann, eh pro ESN sind. Transparent wird es nur über 3. Kannst du gerne machen, ich erinner mich aber nicht jemals was in diese Richtung gehört zu haben.
Dieses angeblichen Schlechtreden vom Murat durch Matze Busse hat er doch in seinem Video erklärt oder? Das war doch auch nur so ein aus dem Zusammenhang gerissener Sprachnachrichtenschnipsel. Oder hab ich das falsch in Erinnerung? Ist schon ein paar Wochen her, dass ich das Video geschaut habe.
Und selbst wenn: Ich habe neulich auch mal über meinen Chef und die Firma geschimpft in der ich arbeite. Bin ich deswegen jetzt ein unloyaler und verlogener Mitarbeiter? Manchmal ärgert man sich halt, aber arbeitet trotzdem insgesamt gerne irgendwo. Kennt doch sicher jeder. MC stellt es halt als Skandal hin und strickt ne Story drauß und jeder steigt drauf ein...
Jemand wie Busse, der so in den "Medien" steht, sollte solche Aussagen aber nicht öffentlich tätigen. Du schimpfst deinen Chef ja auch nicht direkt an oder redest in seiner Gegenwart schlecht über ihn. Sicherlich flucht man mal, aber das ist etwas völlig anderes in meinen Augen.
Ich verfolge eure Diskussion nicht detailliert mit, aber zum Thema Ursprungsangabe: Leider ist der "Made in" Begriff nicht klar definiert. Hier mal als Auszug:
Gemeinsam ist den Regelungen, dass eine falsche oder irreführende Kennzeichnung die Beschlagnahme der Ware durch den Zoll zur Folge hat.
Zur Auslegung des unbestimmten Rechtsbegriffs der „falschen oder irreführenden Kennzeichnung“ ist eine nähere Bestimmung nötig. In der Vorschriftensammlung der Bundesfinanzverwaltung findet sich die Auslegung, dass die Herkunftsangabe dann falsch bzw. irreführend ist, wenn sie von den beteiligten Verkehrskreisen in einer Weise verstanden wird, die den tatsächlichen Verhältnissen nicht entspricht. Eine wichtige Beurteilungsgrundlage, wann dies der Fall ist, stellt Artikel 60 II Unionszollkodex dar (bis 30. April 2016: Artikel 24 Zollkodex).
Alles sehr schwammig formuliert, typisches Gesetzesblabla. Es gibt Bestrebungen seitens der EU die Ursprungsangaben ähnlich wie in anderen Bereichen an klar definierten Ursprungsregeln festzumachen. Bisher aber ohne konkreten Umsetzungserfolg. Dann würde man aber zumindest klare Kriterien haben ab wann ein Produkt Made in Germany ist oder eben nicht. Stand heute muss jeder Einzelfall vor Gericht geklärt werden. Und wo kein Kläger...
Es ist aber schon ein Unterschied, ob Produkte nur in Deutschland "behandelt" =? gelabelt werden oder aber eben ob Rohstoffe eingekauft werden und unter gewissen deutschen Standards abgefüllt werden. Wenn man nur in DE labelt hat man m.M.n. kein Recht "Made in Germany" draufzuschreiben. Das ist dann einfach eine Marketinglüge.
Völlig korrekt. Abfüllen = Made in Germany, Labeln nicht.
Mehr als Abfüllen wird aber kein Supp-Hersteller in Deutschland machen. Das "Made in Germany" ist ja sowieso eher Marketing-Geblubber.
Ja, genau so sehe ich das auch. Man lässt sich auf das Niveau herab, betreuert aber "besser" zu sein und nicht so "kindisch". Das ist halt dann Unsinn.
Nein, nur ein Bild der Beutel von vorne.
Wie das mit den 80-83% sein kann? Na je nach Geschmack. Da kann ich dir sogar heute Abend Bilder von mir daheim machen. Das Natural-Whey hat ein paar Prozentpunkte mehr Anteil Protein als z.B. Vanille. Ist ja auch logisch, weil der Anteil an Whey ja sinkt und durch Aroma-Pulver aufgefüllt wird. Die Nährwertangaben im Shop sind zum Beispiel am "Vanille-Whey" abgeleitet. Wenn du "Double Chocolate" kaufst, hast du aber ein paar % weniger Protein, bei "Natural" dafür etwas mehr.
Vielleicht kommt daher auch die ganze Diskussion, weil da unterschiedliche Geschmäcker verglichen wurden?? Klingt für mich jetzt mal nicht soooo abwegig.
Ein Forum kann man aber auch, übertrieben dargestellt, als Propagandaplattform nutzen, da die User, wegen des Anmeldezwangs weil man ja sonst nichts sehen kann, eh pro ESN sind. Transparent wird es nur über 3. Kannst du gerne machen, ich erinner mich aber nicht jemals was in diese Richtung gehört zu haben.
Sicherlich ist das Forum eher Pro-ESN - alles andere wäre verwunderlich. Aber manchmal taugt es halt trotzdem zum Suchen von Infos, siehe die Nährwerte von 80-83% zur Einführung von ESN.
Jemand wie Busse, der so in den "Medien" steht, sollte solche Aussagen aber nicht öffentlich tätigen. Du schimpfst deinen Chef ja auch nicht direkt an oder redest in seiner Gegenwart schlecht über ihn. Sicherlich flucht man mal, aber das ist etwas völlig anderes in meinen Augen.
Sein Fehler war halt, dass er es MC gesagt hat - das war aber eine persönliche Sprachnachricht und nicht "öffentlich tätigen"! Konnte er zu den Zeitpunkt ja auch nicht ahnen, was für ein charakterliches ***** MC ist. Sowas veröffentlicht man einfach nicht, Punkt. Das ist wie Nacktfotos von der Ex auf dem Schulhof verteilen.
@Knuprecht
Völlig korrekt. Gesetzlich ist das ungefähr genauso gut geregelt wie "Frische Eier aus der Region", die du dann in München kaufen kannst mit Herkunft aus Brandenburg
Es gibt aber diverse Präzedenzfälle, bei denen Gerichte entschieden haben, dass bei "Made in Germany" zumindest eine Wertschöpfung am Produkt in Deutschland stattfinden muss. Hatte ich irgendwo in den 1000 Zeilen oben mal geschrieben. Da reicht es aus, wenn beim Auto die Antenne in Deutschland rangeschraubt wird - schon wird das ganze Auto "Made in Germany" (überspitzt formuliert).
Oder eben bei Whey das Aroma noch beigemischt wird. Bei Supplements hast du in der Herstellung ja nicht viel mehr zu tun als die Rohstoffe, die du vorher eingekauft hast durch eine Mischanlage im richtigen Verhältnis abfüllen zu lassen. Kein Supplement-Hersteller stellt zum Beispiel seine Molke selbst her. Im Grunde ist nur die Frage wo die Verpackungs- / Mischanlage steht.
Nein, nur ein Bild der Beutel von vorne.
Wie das mit den 80-83% sein kann? Na je nach Geschmack. Da kann ich dir sogar heute Abend Bilder von mir daheim machen. Das Natural-Whey hat ein paar Prozentpunkte mehr Anteil Protein als z.B. Vanille. Ist ja auch logisch, weil der Anteil an Whey ja sinkt und durch Aroma-Pulver aufgefüllt wird. Die Nährwertangaben im Shop sind zum Beispiel am "Vanille-Whey" abgeleitet. Wenn du "Double Chocolate" kaufst, hast du aber ein paar % weniger Protein, bei "Natural" dafür etwas mehr.
Vielleicht kommt daher auch die ganze Diskussion, weil da unterschiedliche Geschmäcker verglichen wurden?? Klingt für mich jetzt mal nicht soooo abwegig.
Ah, okay das mit den Geschmäckern hatte ich nicht bedacht. Am Ende kann es ESN immer auf andere "Geschmackszutaten" schieben, warum weniger Protein drin ist. In meinem Fall bin ich mir recht sicher, nur Schoko verglichen zu haben. Das ist z.B. auch ein Grund, warum so etwas zu beweisen immer sehr schwierig ist.
Sein Fehler war halt, dass er es MC gesagt hat - das war aber eine persönliche Sprachnachricht und nicht "öffentlich tätigen"! Konnte er zu den Zeitpunkt ja auch nicht ahnen, was für ein charakterliches ***** MC ist. Sowas veröffentlicht man einfach nicht, Punkt.
Ob nun Charakter oder Marketing"genie" (muss man ja (leider?) so nennen, wenn man sich anguckt, wie seine Klicks seitdem gestiegen sind) - das ist hier die Frage :-p
Eine Frage, die nur am Rande in den Thread passt. Ich arbeite derzeit täglich auf der Baustelle, 4 Tage die Woche Abends ein paar Stunden, Freitag bis Sonntag meist den ganzen Tag. Die meiste Zeit bin ich momentan damit beschäftigt, mit dem 5kg Vorschlaghammer Estrich rauszuhämmern, die Klumpen in Kübeln vom 1. Stock runtertragen, mit der Scheibtruhe zur Mulde zu fahren und die Kübel dort auszuleeren. Es handelt sich um ca. 120m². Bisher hab ich ca. 12m³ entfernt. Sind die Abläufe und Gewichte (hämmern, tragen, entleeren) mit Übungen zu vergleichen und erhalte ich dadurch einen Muskelzuwachs? Klingt vielleicht doof, aber ich hab mich das nebenbei einfach gefragt. Welche Muskelzonen werden dabei am meisten beansprucht?
Ah, okay das mit den Geschmäckern hatte ich nicht bedacht. Am Ende kann es ESN immer auf andere "Geschmackszutaten" schieben, warum weniger Protein drin ist. In meinem Fall bin ich mir recht sicher, nur Schoko verglichen zu haben. Das ist z.B. auch ein Grund, warum so etwas zu beweisen immer sehr schwierig ist.
Naja, wie sollen sie da was schieben? Bereits 2008 lag bei den Wheys mit Geschmack der Anteil bei ~80%, bei natural bei ~83%. Und das ist auch heute noch so. Was soll da großartig auf die Geschmäcker geschoben werden?
Bei Zec+ gab es auch schon Schwankungen von über 3% und das bei der gleichen Geschmacksrichtung. Und jetzt?
Ob nun Charakter oder Marketing"genie" (muss man ja (leider?) so nennen, wenn man sich anguckt, wie seine Klicks seitdem gestiegen sind) - das ist hier die Frage :-p
Das eine schließt das andere ja nicht aus. Hitler war charakterlich auch nicht gerade top, trotzdem haben ihn die Leute damals... ok, ich hör an der Stelle lieber auf
Wie kriegen wir das nur hin, ohne das es Off-Topic wird?
Da kommt dann halt Vertrauen ins Spiel. Ich hatte auch Nackfotos von meiner Ex, habe sie damals aber nicht veröffentlicht obwohl das echt ne Bitch war.
@VorauseilenderGehorsam
Frag lieber, welche Muskeln nicht beansprucht werden
Irgendwo ist so ziemlich jeder Muskel bei diesen Arbeiten beteiligt würde ich sagen.
Und natürlich erhälst du dadurch Muskelzuwachs. Ist zwar mehr im Kraftausdauerbereich, aber trotzdem. Jeder der mal solche Arbeiten gemacht hat kennt den Muskelkater am nächsten Tag.
Das ist es ja, ich hab keinen Muskelkater, weder in Armen noch in Beinen. Gut, ich war vorher schon recht sportlich und hab hin und wieder mal Kreuzheben und LH Rudern gemacht, aber es hat mich dennoch verwundert und ich hab echt nicht wenig geschuftet. Ich denke aber auch, dass ein Muskelkater nicht unbedingt Indiz dafür ist, "trainiert" zu haben.
Da tuen sich beide nicht viel 
