[Sammelthread] Fußball - "Das Runde muss ins Eckige"

[Dunkelvieh]

Krasses Video @Wifi. Aber auch sehr eindrucksvoll wie die Zuschauer nach dem vorzeitigen reinstürmen wieder ruck-zuck runter sind vom Feld

 

[TaZ]

++EIL++
Nach dem Abpfiff des Relegation-Rückspiels zwischen Düsseldorf und Hertha kam es in den Katakomben zu einer handfesten Auseinandersetzung zwischen Hertha-Profi Lewan Kobiaschwili und Schiedsrichter Wolfgang Stark. Aus DFB-Kreisen wurde uns bestätigt, dass Kobiaschwili Stark ins Gesicht geschlagen hat. Der DFB ermittelt nun.
Auch gegen Düsseldorf Lambertz wird ein Verfahren eingeleitet, weil er nach Spielende mit einem Bengalo auf dem Platz stand.

Das kam eben als Meldung bei Facebook von der Sport Bild...

 

[IErziI]

Wir haben immernoch TODESANGST und stehen unter SCHOCK!
Was waren das bitte für DÜSSELDORFER BESTIEN???
Einfach nur schrecklich....gebt uns Taschentücher.
Wir hoffen Ihr seid dennoch alle gut nach Hause gekommen und könnt Euch trotzdem ein wenig freuen.

... von einer Band, die persönlich im Stadion war. Der Sarkasmus einfach herrlich.

 

[Mr.Wifi]

Gestern war der Stadion Sprecher kaum zu hören als die Leute auf den Platz gerannt sind, die mussten quasi per Mundpropaganda vom Platz geschimpft werden. Also das ganze Drama was daraus gemacht wird ist einfach lächerlich, da waren einfach viele emotionen im Spiel.

Wie wäre das nur gegen Köln gelaufen??

Ganz klar Doppelmoral, auf der einen Seite mit den Emotionen und der( imho überflüssigen Relegation ) TV kohle machen und den Fans dann vorzuwerfen dass sie ihre Emotionen nicht mehr im Griff haben.

Vielen Fortunen wurde durch die ganze Medienhetze der Aufstieg versaut, nur halt denen nicht die eh auf das scheißen was die breite Masse die durch die Medien beeinflusst wird denkt. Mir tut es es eben für die "in die Gesellschaft integrierten Fans" leid, die gehen nun quasi durch die hölle da die meisten die sie kennen eben auch von Massenmedien im Denken beeinflusst werden.

die wenigsten lesen sowas http://www.publikative.org/2012/05/16/hurra-wir-leben-noch/

 

[Thee Zapper]

Das hat sich gestern schon angedeutet, als der Moderator von Vorkommnissen in dem Vorraum sprach.

Ich weiß auch nicht, warum das hier von einigen heruntergespielt wird. Ich bin für Nähe zu den Fans und eine tolle Aufstiegsparty mit den Spielern, das ist doch was den Fußball für die echten Fans so interessant macht. Auch mal ein Bengalo zünden, nicht so tragisch.

Wenn das aber so weit geht, dass Menschen gefährdet werden, der Spielablauf gestört/beeinflusst wird oder die Spieler in Gefahr gebracht werden ist eine Grenze überschritten. Am Schluss wurde mit Sicherheit früher abgepfiffen, weil der Schiedsrichter einfach von Spielfeld wollte. Natürlich wäre wahrscheinlich kein Tor mehr gefallen, aber genau weiß man das ja nie (siehe ManCity).

Aber nicht nur das Verhalten einiger Fans war daneben, auch das Verhalten einiger Spieler war nicht in Ordnung. Dass nach so einem Spiel überhaupt direkt mit den Fans gefeiert wird, die vorher fast einen Spielabbruch herbeigeführt hätten und einige Spieler angegriffen hatten (ich meine beim Platzsturm ein Handgemenge mit einem Spieler gesehen zu haben, gleich mal bei YT gucken) zeigt keinen ernsthaften Umgang mit der Situation.
Und dass dann noch Spieler Bengalos in die Hand nehmen, mein Gott wie blöd kann man eigentlich sein. Fingerspitzengefühl sieht nun wirklich anders aus.


Edit:
Wenn man sich die Statements der Ordnungskräfte+Polizei so ansieht, werden sich die Fans auf mehr Schlagstockeinsatz vorbereiten müssen

 

[Herby]

Tja, das waren ja mal 2 tolle Relegationstage... -_-

Wer immer noch denkt, dass wir von Verhältnissen in z.B. Italien allzu weit entfernt sind, der dürfte langsam eines besseren belehrt werden. Genauso die Plätzstürmung bei uns zur Meisterfeier, obwohl der Verein dies ausdrücklich nicht gewünscht hat... Die "Fans" sollten sich mal langsam zusammen reißen, sonst ist die einzige Lösung Verhältnisse wie in Italien oder Spanien oder England. Von alleine scheint die Einsicht ja nicht zu kommen...

 

[Mr.Wifi]

was unterscheidet deinen verein von einem iphone welches du jailbreakst?

 

[IErziI]

++EIL++
Nach dem Abpfiff des Relegation-Rückspiels zwischen Düsseldorf und Hertha kam es in den Katakomben zu einer handfesten Auseinandersetzung zwischen Hertha-Profi Lewan Kobiaschwili und Schiedsrichter Wolfgang Stark. Aus DFB-Kreisen wurde uns bestätigt, dass Kobiaschwili Stark ins Gesicht geschlagen hat. Der DFB ermittelt nun.

Das kam eben als Meldung bei Facebook von der Sport Bild...

Unmöglich. Fairster Spieler seit dem zweiten Weltkrieg - you know?

 

[Srider]

Das ein Verein ein öffentliches Gut ist , welches eine Vorbildrolle zu erfüllen hat!

Oder hast du im Fernsehen schon mal eine Dokumentation über gejailbreakte Handys gesehen? Geschweige denn solche Ausschreitungen deswegen?

 

[Mr.Wifi]

Das ein Verein ein öffentliches Gut ist , welches eine Vorbildrolle zu erfüllen hat!

In der Realität, nicht im Traum!

Du zahlst doch Eintritt und/oder TV Gebühren, bist also auch nur ein Kunde. Und um das maximale aus dem Produkt/Verein herauszuholen musst du dich über die Nutzungsbestimmungen hinwegsetzen. Ob das jetzt das Stürmen des Platzes oder Cardsharing ist um auch im Schlafzimmer Sky zu kucken. Es kann sich halt nicht jeder eine VIP Loge leisten um dort eine Privatparty im Stadion zu feiern

Oder hast du im Fernsehen schon mal eine Dokumentation über gejailbreakte Handys gesehen? Geschweige denn solche Ausschreitungen deswegen?

Es geht doch um die Ethik, zb. die Bereitschafft Bevormundungen zu akzeptieren oder zu umgehen wenn du kannst. Mir kann heutzutage keiner Erzählen dass er sich mit allem vorgegeben Abfindet, das Entscheidende ist dann der Trade off, also wie wichtig dir die Sache ist. Wenn es eben dazugehört auf dem Platz die Meisterschaft zu feiern dann kann daran auch selten ein Verbot etwas ändern. Wenn du das nicht so siehst bist du eben nur ein "casual user" oder Gelegenheitsfan.

Das ist ja die ganze Diskussion, das Nichtverständnis der casual User gegenüber den Powerusern und umgekehrt.

 

[Srider]

Und um das maximale aus dem Produkt/Verein herauszuholen musst du dich über die Nutzungsbestimmungen hinwegsetzen.

Also ich kann mich noch ganz gut an die Meisterfeier 2010 in München erinnern und da ist niemand auf den Platz gestürmt.
Ich stand zusammen mit Freunden auf meinem Platz und habe einfach mit der Mannschaft und den anderen Fans gefeiert und gejubelt.
Anschließend kann man ja immer noch mit den Spielern zusammen feiern.
Dabei muss ich aber nicht irgendwelche Beteiligte in Bedrängnis bringen!

Wenn es eben dazugehört auf dem Platz die Meisterschaft zu feiern dann kann daran auch selten ein Verbot etwas ändern. Wenn du das nicht so siehst bist du eben nur ein "casual user" oder Gelegenheitsfan.

Das ist ja die ganze Diskussion, das Nichtverständnis der casual User gegenüber den Powerusern und umgekehrt.

Was genau unterscheidet denn deiner Meinung nach einen "casual user" von einem "Poweruser"?
Für mich ist der letztere vlt noch ein wenig mehr mit dem Verein verwachsen und opftert dementsprechend mehr von seiner Freizeit für diesen.

Das gibt ihm aber noch lange nicht die Befugniss gegen gültiges Recht zu verstoßen!!!

 

[kalgani]

In München ist man auch zu abgestumpft um eine Meisterschaft auf dem Platz zu feiern^^

Kobi hat Strake ein Ohrfeige gegeben?
Das Berliner sich über den verfrühten ansturm beschweren kann ich verstehen, aber wie sieht es mit dem momentum klau der berliner bengalo werfer ggü. den düssies aus? Berlin hat nach der bengalo paus nicht wirklich einen angeschlagenen Eindruck gemacht wie man es bei einer direkten weiterführung des spiels erwartet hätte!

Und Todesangst... macht euch cniht lächerlich liebe Hertha-spieler!
Dieses Wort hättet ihr lieber nach dem Spiel zu hause gegen Lautern in den Mund nehmen sollen. Denn nach der Leistung (imho die schlechteste ALLER Mannschaften in der 2011/12 Saison) hätte ich mich nicht mehr nach Hause getraut...

 

[Mr.Wifi]

Also ich kann mich noch ganz gut an die Meisterfeier 2010 in München erinnern und da ist niemand auf den Platz gestürmt.
Ich stand zusammen mit Freunden auf meinem Platz und habe einfach mit der Mannschaft und den anderen Fans gefeiert und gejubelt.
Anschließend kann man ja immer noch mit den Spielern zusammen feiern.
Dabei muss ich aber nicht irgendwelche Beteiligte in Bedrängnis bringen!

Bayern.. ist eben ein aalglatter Verein mit meist aalglatter Anhängerschaft, eben so Mustermäßig. Deshalb werden die ja auch so gehasst. Wenn Bayern die cdu ist ist der BVB die SPD, so nach dem Motto "wir wären gerne wie die doch dann mag uns keiner mehr".

Was genau unterscheidet denn deiner Meinung nach einen "casual user" von einem "Poweruser"?
Für mich ist der letztere vlt noch ein wenig mehr mit dem Verein verwachsen und opftert dementsprechend mehr von seiner Freizeit für diesen.

Poweruser sind die kreativen, die erschaffen einen teil dessen den du konsumierst, Film, Musik usw.. die Pro's halt

Wenn du also die geile Stimmung im vor deinem TV oder auf der Tribüne genießt dann geht die von den "Stimmungsschaffenden" aus, den Ultras. Bei den Bayern vllt. nicht aber bei den meisten anderen.

Das gibt ihm aber noch lange nicht die Befugniss gegen gültiges Recht zu verstoßen!!!

Welches Recht haben Vereine oder Konzerne generell dein gewohntes Nutzungsverhalten zu ändern bzw. zu diktieren? Das ist doch asozial...

 

[Srider]

Welches Recht haben Vereine oder Konzerne generell dein gewohntes Nutzungsverhalten zu ändern bzw. zu diktieren? Das ist doch asozial...

Jeder Verein hat in seinem eigenen Stadion Hausrecht welches ihm erlaubt bestimmte Regeln individuell an seine Philosophie oder Ansichten anzupassen.

Dazu gehört auch das Verhalten eines jeden Zuschauers.
Schließlich wird besonders bei Ausschreitungen immer der Verein bestraft.
Von daher darf er dir rechtlich genau vorgeben , wie dein gewohntes Nutzungsverhalten sich zu ändern hat.

Zu Sky und Co. sage ich nichts.

 

[Thomasetti]

...
Was genau unterscheidet denn deiner Meinung nach einen "casual user" von einem "Poweruser"?
Für mich ist der letztere vlt noch ein wenig mehr mit dem Verein verwachsen und opftert dementsprechend mehr von seiner Freizeit für diesen.

Das gibt ihm aber noch lange nicht die Befugniss gegen gültiges Recht zu verstoßen!!!

Der "Poweruser" geht davon aus, dass es sein Platz ist den er da stürmt, ganz einfach.

 

[kalgani]

@pro-bengalo fraktion:
Ich glaube manche vergessen auch immer wieder das es schlicht und einfach
vom Gesetzgeber her verboten ist Feuerwerkskörper in Stadien zu zünden.

@Srider:
Genau wozu gibt es Hausrecht.

 

[DonBanana]

Bayern.. ist eben ein aalglatter Verein mit meist aalglatter Anhängerschaft, eben so Mustermäßig. Deshalb werden die ja auch so gehasst. Wenn Bayern die cdu ist ist der BVB die SPD, so nach dem Motto "wir wären gerne wie die doch dann mag uns keiner mehr".

Sonst geht´s noch? Wenn man nicht zum Pöbel gehört, ist man außen vor? Es gibt noch Leute, die leben ihren Verein nicht, sondern bereichern ihr Leben mit ihrem Verein. Manche scheinen das zu verwechseln.

 

[Mr.Wifi]

Der Spielt dann mit diesem herrn in einer ultra geilen Flügelzange nächste Saison

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Sonst geht´s noch? Wenn man nicht zum Pöbel gehört, ist man außen vor?

Ja da Pöbel/pueblo = Volk und Fußball ein Volkssport ist. Die Eliten spielen u.a Golf oder Tennis...

 

[pumucka]

Am Besten fand ich den Fan der schon vorher den Elfmeterpunkt raussreissen wollte...

 

[henniheine]

1899-Keeper - Tom Starke wechselt zum FC Bayern München - transfermarkt.de

Sehr solider zweiter Keeper, sehr gut. Nun fehlt auf alle Fälle mindestens noch ein Stürmer, für Olic.

 

[anacoma]

Dortmunder wollen so sein wie die Bayern. Na ich glaubs auch Lieber schaue ich keine einzige Minute mehr Fußball als mir das anzutun.

Langsam ticken hier aber wirklich alle aus

Das Bild ist bestimmt auch von dir Mach dich nicht lächerlicher...

 

[Thomasetti]

soso, du bist also ein Bayern Ultra... Dafür verbringst du aber einen verdammt großen Teil der Spiele deines Teams vorm heimischen Rechner anstatt im Stadion, wenn ich das in den letzten Monaten richtig wahrgenommen habe. Gibt es auch sowas wie sky ultras bei euch?

 

[mikro.]

Also ich finde Pyro gehört dazu.

Aber wie wir oder die Bazis im Pokalfinale, das ist top. Ich hab schon oft auf der Süd gezündet, das ist eigentlich nicht wirklich gefährlich. Man schreit einfach laut Pyro, dann gehen die Leute alle 2 Meter weg und man lässt es in Ruhe abbrennen.

So wie in Düsseldorf geht das aber nicht, auf den Platz werden ist einfach dumm und lächerlich. So wird das nie legalisiert.

 

[DonBanana]

Ja da Pöbel/pueblo = Volk und Fußball ein Volkssport ist. Die Eliten spielen u.a Golf oder Tennis...

Der allgemeine Sprachgebrauch (und -verständnis) im Deutschen ist ein anderer (vulgäres Volk) als deine abgeleitete Definition mitunter aus Fremdsprachen (Volk, Dorf etc.), aber das scheinst du wohl nicht zu verstehen. Sowas wie Düsseldorf braucht es wirklich nicht in der 1. Liga.

 

[2fast4u]

Auch wenn ich einiger der wenigen hier bin:
Ich bin absoluter Gegner von Pyro. Es nervt einfach nur. Manche Schwachmaten kapieren einfach nicht, dass es nunmal verboten ist. Daran hat man sich halt einfach mal zu halten. Ich kann mich jetzt schonmal bei den ganzen Idioten bedanken, was da in Zukunft noch für Regeln seitens des DFB kommen werden... Anstatt lieber Stimmung gemacht wird, stellen sich die Leute mit Bengalos oder Böller in den Block. Da könnt ich echt kotzen. Selbst auf der Süd... wenn ich seh wie viele da einfach nur dumm rumstehen anstatt die Mannschaft mit anzufeuern, wäre es wohl besser die geben ihre Dauerkarte ab und spielen mit ihren Feuerwerkskörpern wo anders...

 

[anacoma]

Auch wenn ich einiger der wenigen hier bin:
Ich bin absoluter Gegner von Pyro. Es nervt einfach nur. Manche Schwachmaten kapieren einfach nicht, dass es nunmal verboten ist. Daran hat man sich halt einfach mal zu halten. Ich kann mich jetzt schonmal bei den ganzen Idioten bedanken, was da in Zukunft noch für Regeln seitens des DFB kommen werden... Anstatt lieber Stimmung gemacht wird, stellen sich die Leute mit Bengalos oder Böller in den Block. Da könnt ich echt kotzen. Selbst auf der Süd... wenn ich seh wie viele da einfach nur dumm rumstehen anstatt die Mannschaft mit anzufeuern, wäre es wohl besser die geben ihre Dauerkarte ab und spielen mit ihren Feuerwerkskörpern wo anders...

Jaja und alle die da nur rumstehen zünden 5 Minuten später irgendwas an.

Würde nicht jedesmal so ein riesen Drama gemacht werden, wäre es halb so schlimm. Da leuchtet irgendwo was und entweder gefällt es dir oder du schaust nicht hin. Und hätte der DFB mal einen Vorschlag angenommen und die ganze Sache in bestimmten Bereichen zu bestimmten Zeiten erlaubt, wäre die Sache auch schon erledigt.

Wenn man die Schlagzeilen schon wieder ließt. "Tausende zündeln mit Pyro und gefährden andere dadurch". Also die Flamme will ich mal sehen. Die Rauchwolke hätte ich wohl in Dresden noch mitbekommen.

Wird alles viel zu sehr verschlimmert. Wie immer halt..

 

[Dozer3000]

Da ich mal bei einem Spiel Ordner im Düsseldorfer Stadion war (1996) - und es da auch hoch her ging, kann ich nur sagen. Pyro hat nichts, aber gar nichts in Menschenmengen zu suchen. Einer geht damit ordentlich um, der nächste wirft es in den gegnerischen Fanblock.
Die Energie die beim "Fan sein" entsteht, gepusht durch das Kollektiv, ist gewaltig,mit Alkohol gefährlich - da sind Feuerwerkskörper in jeder Form ein unnötiges Risiko.

 

[anacoma]

Och Cryptic hat seine netten Androhungen gelöscht


http://www.scfreiburg.com/teams/profis/meldungen/offener-brief-den-bvb

Tja nicht alle sehen nur die Chaoten, manch einer auch die gute Atmosphäre. Darauf kommt es nun mal an im Stadion.

 

[TCPHELM]

Hertha legt Einspruch ein trololololo

 

[2fast4u]

Jaja und alle die da nur rumstehen zünden 5 Minuten später irgendwas an.

Würde nicht jedesmal so ein riesen Drama gemacht werden, wäre es halb so schlimm. Da leuchtet irgendwo was und entweder gefällt es dir oder du schaust nicht hin. Und hätte der DFB mal einen Vorschlag angenommen und die ganze Sache in bestimmten Bereichen zu bestimmten Zeiten erlaubt, wäre die Sache auch schon erledigt.

Wenn man die Schlagzeilen schon wieder ließt. "Tausende zündeln mit Pyro und gefährden andere dadurch". Also die Flamme will ich mal sehen. Die Rauchwolke hätte ich wohl in Dresden noch mitbekommen.

Wird alles viel zu sehr verschlimmert. Wie immer halt..

Ich hab nicht gesagt, dass alle die nur rumstehen auch gleich Pyros anzünden. Aber wenn ich schon immer lese hier, dass "es Stimmung macht", dann frag ich mich schon, was diese Leute unter Stimmung verstehen. Ich versteh unter Stimmung eigentlich eher, wenn zig Tausende gleichzeitig lautstark ihr Team anfeuern, Choreos veranstalten usw. und nicht wenn so ein paar Kleinkinder meinen sie sind cool, weil sie mit Feuer spielen.

Mit "nicht hinschauen" hast du ein gutes Stichwort gefunden. Ist während eines Spieles nämlich unter Umständen gar nicht so einfach da noch aufs Spielfeld zu sehen vor lauter Rauch. Auch wenns schnell verzogen ist der Rauch, in dem Moment hat man leider keinen Durchblick mehr. Unter Stimmung versteh ich jedenfalls was anderes.

Das die Presse es schlimmer macht als es ist, streite ich gar nicht ab. Trotzdem nervts. Nüchtern mag es eventuell ja gar nicht so gefährlich sein, aber wir alle kennen die Promillegrenze mancher Leute im Stadion. Und die Vergangenheit zeigts ja immer wieder, dass die Dinger eben nicht zu bestimmten Zeiten friedlich in der Hand gehalten werden, sondern immer wieder aufs Feld fliegen. Oder meinst du wirklich, dass würde unterlassen bleiben, wenn es erlaubt wäre zu zündeln?? Ist klar...


::: Edit :::
Und was dein Link mit Freiburg und dem Thema Chaoten sehen zu tun hat, mag sich mir jetzt nicht so ganz erschließen. Und versteh ich da was falsch?