[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[*s!x*]

Das gehts nicht um den Broker.
Meine Freundin arbeitet in einer Branche, in der Unabhängigkeit gefordert wird.
Investiere ich nun in Unternehmen, bei denen sie unabhängig sein muss, müsste ich die Anteile abstoßen.

Puh okay. Aber wenn das so rigoros gehandhabt wird, müsstest du doch bei jedem All-World-ETF Probleme bekommen oder nicht?

Dafür hast du bei privaten Vermietern andere Nachteile.
Wir warten z.B. noch auf die Nebenkostenabrechnung für 2019.

Bei mir ebenfalls. Und damit kann ich meine Steuer noch nicht abschließen

 

[What9000]

EM ist beim HSBC ja nicht dabei und er deckt ja nicht mal den kompletten MSCI World ab.
Aber es muss ja grundsätzlich nur ein Unternehmen dabei sein, welches nicht geführt werden darf. Und schon muss ich Anteile abstoßen.
Die einzigen, die da derzeit ohne "Ausfallrisiko" sind, sind der HSBC und die beiden iShares.
Der Vanguard ist derzeit in Prüfung, weswegen ich es kritisch sehe, den zu wählen.

 

[flyingjoker]

Bevor die klassische Michel-Falle bei dem ein oder Anderem zuschnappt lass ich mal paar Links von einem bekannten "Immobilien-Skeptiker" da:

Sind Vermietungsimmobilien attraktive Vermögensanlagen? – Gerd Kommer

In diesem Beitrag untersuchen wir die Frage, ob Vermietungsimmobilien für private Kleinvermieter ein rendite- und risikomäßig attraktives Investment sind.

www.gerd-kommer-invest.de

Das Risiko von Investments in Immobilien

Wir zeigen, dass das Risiko von Direktanlagen in Wohnimmobilien in seiner Höhe vergleichbar ist mit dem Risiko global diversifizierter Aktien.

www.gerd-kommer-invest.de

Die Rendite von Investments in Immobilien

Dieser Beitrag befasst sich mit den Herausforderungen und Irrtümern in Bezug auf die langfristigen historischen Renditen der Asset-Klasse Wohnimmobilien.

www.gerd-kommer-invest.de

Sehr schöne Artikel, was man da raus lesen kann und ich auch schon weiß. Teure Häuser in Spitzenlagen in der Stadt sind nix für Privatunternehmer. Die bekommt man nicht lukrativ vermietet. Man sollte auch nicht versuchen in Konkurenz mit den Großen antreten. Sondern das was die überlassen nehmen. Sprich auf dem Land, oder Ortschaften. Günstige Häuser kann man immer Vermieten wenn die in Schuss sind. Das müssen keine Villas werden. Handwerker an der Hand haben bringt Vorteile. Ich habe zwar nur 2 Wohnungen die ich Vermiete (~600€ für 120m²) man wird zwar nicht reich und zum Millionär, aber es bringt Sicherheit und eine Basis.

 

[p4n0]

Das gehts nicht um den Broker.
Meine Freundin arbeitet in einer Branche, in der Unabhängigkeit gefordert wird.
Investiere ich nun in Unternehmen, bei denen sie unabhängig sein muss, müsste ich die Anteile abstoßen.

Das is doch 'nur' deine Freundin. Aufm Papier seid ihr genau gar nichts. Daher kann es ihrem Arbeitgeber vollkommen EGAL sein,
was DU fuer Aktien kaufst.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 22.05.2020

da wird halt wieder aktien mit immobilien verglichen. die immobilie hast du aber auch noch nach dem 200erdsten aktiencrash, solange die nicht abfackelt.

Vollkommen richtig. Mit irgendwas muss man Vergleichen.
Nen All-World ETF hast du auch nach dem 200. Aktiencrash.
Und sofern es den nichtmehr gibt, sind auch sämtliche Immobilien obsolet.

 

[What9000]

Das is doch 'nur' deine Freundin. Aufm Papier seid ihr genau gar nichts. Daher kann es ihrem Arbeitgeber vollkommen EGAL sein,
was DU fuer Aktien kaufst.

Völlig unerheblich, ob Freundin oder Frau. Wir bilden eine Bedarfsgemeinschaft. Ich könnte sie auch ohne Ehering derart beeinflussen, dass sie sich in entsprechendem Unternehmen für mich günstiger verhält.
Wäre sie nur meine WG-Mitbewohnerin, wäre das natürlich was ganz anderes.
Natürlich ein theoretisches Ding und in der Tat für mich etwas ärgerlich und doof. Aber lieber so rum, als dass sich am Ende herausstellt, dass Sie ihre Berufspflicht über Jahre verletzt hat.

 

[p4n0]

Völlig unerheblich, ob Freundin oder Frau. Wir bilden eine Bedarfsgemeinschaft. Ich könnte sie auch ohne Ehering derart beeinflussen, dass sie sich in entsprechendem Unternehmen für mich günstiger verhält.
Wäre sie nur meine WG-Mitbewohnerin, wäre das natürlich was ganz anderes.
Natürlich ein theoretisches Ding und in der Tat für mich etwas ärgerlich und doof. Aber lieber so rum, als dass sich am Ende herausstellt, dass Sie ihre Berufspflicht über Jahre verletzt hat.

Darf ich fragen was das fuer n Unternehmen ist?
Ich wuerde mir von einem AG niemals vorschreiben lassen was ich kaufen darf oder nicht. Schon gar nicht was mein Umfeld kauft.
Nachhaltig hin oder her, das ist stark von der Definition abhaengig. Aber so wie sich das anhoert faellt damit jeder World-ETF raus.

 

[What9000]

Das hat nix mitm AG zu tun. Das sind Berufspflichten.
Simples Beispiel: Du bist Wirtschaftsprüfer von Wirecard und hast selbst Anteile im Wert von über 100k von denen im Depot.

 

[DiePike]

Vielleicht "ETF" selbst zusammen bauen! Das wird dann aber nur mit einer entsprechenden Sparrate klappen und dann Aktien besparen und das so breit diversifiziert, dass es dann sozusagen ein eigener "ETF" ist

 

[RedShanks]

Was haltet ihr von der VanEck Gaming Aktie ?

 

[What9000]

Vielleicht "ETF" selbst zusammen bauen! Das wird dann aber nur mit einer entsprechenden Sparrate klappen und dann Aktien besparen und das so breit diversifiziert, dass es dann sozusagen ein eigener "ETF" ist

Wäre auch eine Möglichkeit. Ich stecke aber nicht so stark in vielen Firmen drin, dass ich beurteilen kann, wo es sich dann "lohnt".
Für den Anfang wollte ich erst mal was für Dullies

 

[DiePike]

Wäre auch eine Möglichkeit. Ich stecke aber nicht so stark in vielen Firmen drin, dass ich beurteilen kann, wo es sich dann "lohnt".
Für den Anfang wollte ich erst mal was für Dullies

Du kannst ja einfach mal damit anfangen dir die Positionen aus so einem MSCI World ETF anzuschauen

 

[What9000]

Habe ich interessehalber auch schon gemacht (zumindest mal die Top 10) und festgestellt, dass da mit Nestle zumindest eine Aktie drinsteckt, die mir jetzt nicht 100% schmeckt. Könnte ich die "rauskaufen", wäre das ja schonmal was
Aber wie du ja schon festgestellt hast, bin ich mit meiner Sparsumme nur ein kleiner Dulli von vielen zwischen denen, die da Millionen reinbuttern. Selbst wenn ich auch nur 10 Aktien gleichzeitig bespare, müsste ich da mindestens 250€ reinstecken und wäre viel weniger diversifiziert. Für den Anfang für mich zu heikel

 

[DiePike]

Ja bist du da einigermaßen "breit" aufgestellt bist können gut und gerne 1-2 Jahre vergehen. Wieso musst du denn mindestens 250€ im Monat reinstecken? Theoretisch(!) ist eine Sparrate von 8€ / Aktie / Monat möglich. -> 25€ / Quartal einzahlen bzw. besparen. Aber du wirst schon wissen was du machst

 

[What9000]

Ja. Bis ich mich mit Einzelwerten auseinandersetze, muss ich erst mal einiges lernen und verstehen. Zumal ich auch erst mal wieder meine Einkommensquelle wieder zu 100% können muss.
Wenn es dann soweit ist, kann ich das ja immer noch nachholen.

 

[*s!x*]

Habe ich interessehalber auch schon gemacht (zumindest mal die Top 10) und festgestellt, dass da mit Nestle zumindest eine Aktie drinsteckt, die mir jetzt nicht 100% schmeckt. Könnte ich die "rauskaufen", wäre das ja schonmal was
Aber wie du ja schon festgestellt hast, bin ich mit meiner Sparsumme nur ein kleiner Dulli von vielen zwischen denen, die da Millionen reinbuttern. Selbst wenn ich auch nur 10 Aktien gleichzeitig bespare, müsste ich da mindestens 250€ reinstecken und wäre viel weniger diversifiziert. Für den Anfang für mich zu heikel

Da hast du ja gleich ein Paradebeispiel an Aktie/Unternehmen, um für dich herauszufinden, was für ein Anleger du bist.
Ist für dich Nachhaltigkeit, Menschenrechte etc.pp. für dich als Anleger(!) von Bedeutung, dann fallen solche Unternehmen oder Rüstungskonzerne etx. natürlich raus.
Wenn du das „ausblenden“ kannst, es also von deiner privaten Meinung/Ansicht trennen kannst, dann ist bspw. Nestle ein hervorragendes Unternehmen um dort investiert zu sein.

 

[What9000]

„ausblenden“

Ja, das ist für mich aktuell der springende Punkt.
Derzeit kann ich das, auch wenns in meinem Kopf schon etwas zwickt. So, wie ich mich privat so weit wie nur irgendmöglich von Alphabet und Facebook fern halte, kaufe ich meine Zahnpaste bei P&G, habe eine Visa und nutze W7/W10 samt einem Lumia-SP. Und wo Nestle überall drinsteckt.. Ich will es gar nicht wissen
Immerin ist das der b&h-Plan. Also muss ich mich mit meinen Gewissensbissen nur 1-2 mal im Jahr beschäftigen.

 

[p4n0]

Ja, das ist für mich aktuell der springende Punkt.
Derzeit kann ich das, auch wenns in meinem Kopf schon etwas zwickt. So, wie ich mich privat so weit wie nur irgendmöglich von Alphabet und Facebook fern halte, kaufe ich meine Zahnpaste bei P&G, habe eine Visa und nutze W7/W10 samt einem Lumia-SP. Und wo Nestle überall drinsteckt.. Ich will es gar nicht wissen
Immerin ist das der b&h-Plan. Also muss ich mich mit meinen Gewissensbissen nur 1-2 mal im Jahr beschäftigen.

Bist du sicher, dass Aktien fuer dich das Richtige sind?

Dein Fokus beißt sich doch sehr stark mit Unternehmen kaufen. Diese wollen immer moeglichst produktiv sein und maximales Wachstum.
Du kaufst heute ein Unternehmen, morgen privatisiert es Wasser in Afrika. Was dann?

Willst du dich nicht lieber Selbstständig machen? Dann kannst du deine Ideale verfolgen und hast auch keine Gewissensbisse.

 

[Frankenheimer]

Das Stichwort wäre in diesem Fall ESG-ETF. Das bedeutet allerdings längerer Einarbeitungszeit, Analysen welche Kriterien der Fonds dann hat (Fondsprospekt lesen) und vergleichen ob es mit den persönlichen Bedürfnissen übereinstimmt. Auch der Rendite-Aspekt muss betrachtet werden. ESG kann gut laufen, muss aber nicht. Zudem hat jeder andere Krtierien.

 

[What9000]

Selbstständig machen

Das bin ich derzeit schon und leider bin ich in einer der Branchen unterwegs, die gerade ziemlich leidet.
Auch als kleiner, einfacher Selbstständiger ist Gewinnmaximierung eines der nicht gerade kleinen Ziele, weswegen ich natürlich auch verstehe, warum Firmen eben die Dinge tun, die sie tun.
Vielleicht habe ich das Thema auch etwas zu überspitzt formuliert. Aus der "Ich finde die Firma kacke aber die Gewinne nehme ich gerne mit"-Phase bin ich schon raus, sonst hätte ich auch gar keinen Sparplan angelegt. Hier geht es mir rein um den Vermögensaufbau und um meine finanzielle Zukunft in 30-40 Jahren.
@Frankenheimer
Bei ESG-ETFs habe ich genau die gleiche Unabhängigkeitsvoraussetzung wie bei den nicht-ESGs. Freundin hat mich ja jetzt schon angebölkt, weil ich sie oft danach gefragt habe, ob sie nicht mal eben gucken kann, ob ich "darf". Und dann noch raussuchen, welche Firmen da genau drinstecken und welche Anlageziele die verfolgen?
Da nehme ich mir für den Anfang lieber einfach einen World-ETF und fange überhaupt erst mal mit dem Aufbau von Vermögen an, bevor ich mir den Kopf über Details zermartere.

 

[p4n0]

Ist das DEINE Altersvorsorge oder jene deiner Freundin?
Kleiner Tip: Beziehungen halten nicht ewig. Solang ihr nicht alle Finanzen in einen Pott geworfen habt entscheidest besser DU wie Deine finanzielle Zukunft in 30-40 Jahren aussieht.

Lass erstmal die Finger von allem und werd dir bewusst was DU willst und was du dir von deiner Altersvorsorge erhoffst.

No Offense, wirklich - aber so klappt das nicht. Du musst dich wohlfuehlen und wenn du nach 'erlaubnis' bei deiner Freundin fragst dann kannst du einfach nicht
frei entscheiden und zu den Firmen greifen welche zu DIR passen.

 

[What9000]

@p4n0
Es ist meine Altersvorsorge und ja, sie ist erstmal "nur" meine Freundin und wir haben getrennte Pötte.
Aber egal ob Freundin oder Frau: Als Bedarfsgemeinschaft (und nichts anderes ist das) bzw. potentiell zukünftige Ehepartner darf ich aus Sicht ihrer Berufsaufsicht (nein, nicht der AG.. und ja, das ist gesetzlich geregelt) keine Wertpapiere/Aktien/whatever von Unternehmen halten, mit denen sie zu tun hat, weil man ihr unterstellen könnte, dass sie Interessenskonflikte hat bzw. ich sie insoweit beeinflusse, dass sie Unternehmen "schöner prüft" und ich somit am Ende einen Vorteil daraus ziehen könnte.
Stört mich das? Ja, sehr sogar. Halten muss ich mich trotzdem daran, denn ich will ja auch nicht, dass sie Probleme bekommt und ihren Job und ihren Titel verliert.

Vielleicht verstehst du jetzt die Problematik etwas besser.

 

[p4n0]

Ich verstehe dein Problem grundsaetzlich schon. Doch dann kannst du das sinnvolle Investieren einfach erden.
Wenn sie heute WDI und morgen DAG prüft bist du quasi immer der gelackmeierte.

//edit: Außerdem: Weder hast du weder 6-Stellige Summen in Einzelwerten, noch kann sie nen Einzelwert durch ihren Job derart beeinflussen, dass du direkt Millionaer wirst.
Also immer die Kirche im Dorf lassen

 

[wolfram]

Das Stichwort wäre in diesem Fall ESG-ETF. Das bedeutet allerdings längerer Einarbeitungszeit, Analysen welche Kriterien der Fonds dann hat (Fondsprospekt lesen) und vergleichen ob es mit den persönlichen Bedürfnissen übereinstimmt. Auch der Rendite-Aspekt muss betrachtet werden. ESG kann gut laufen, muss aber nicht. Zudem hat jeder andere Krtierien.

Leider nur bedingt, da Nestle auch in ESG-ETFs dabei ist. Teilweise aufgrund der Kriterien sogar stärker vertreten als in normalen MSCI-World ETFs.

Persönlich halte ich ESG für Augenwischerei, da die Kriterien doch sehr schwammig und weit gefasst sind. Das gröbste an Firmen wird zwar herausgefiltert, aber das Ergebnis ist oftmals noch weit weg von eigenen Vorstellungen. Da hilft dann nur eine intensive Einzelanalyse oder gleich einzelne Unternehmen kaufen.

 

[What9000]

einfach erden

erden?
Ich verstehe natürlich auch deine Seite, so ist es nicht. Ich möchte nur potentielle Probleme vermeiden.
Und ob es am Ende dann Lyxor, Vanguard, iShares oder HSBC heißt, ist eigentlich auch "egal".

 

[p4n0]

erden?
Ich verstehe natürlich auch deine Seite, so ist es nicht. Ich möchte nur potentielle Probleme vermeiden.
Und ob es am Ende dann der Lyxor, Vanguard, iShares oder HSBC heißt, ist eigentlich auch "egal".

Damit meinte ich, dass du das sinnvolle Investieren in Aktien bleiben lassen kannst.
Wenn potentiell jedes Unternehmen auf der ‚schwarzen Liste‘ landen kann.

Der Laden sollte dich als Anleger naemlich moeglichst bis in die Rente begleiten koennen, das ist ne lange Zeit.

Dann doch lieber andere Moeglichkeiten des Investierens suchen. Immo(Fonds), p2p, etc...

 

[What9000]

Damit meinte ich, dass du das sinnvolle Investieren in Aktien bleiben lassen kannst.

Solange ich bei dem einen ETF bleibe, werde ich höchstwahrscheinlich keine Probleme bekommen.
Wie es mit P2P aussieht, weiß ich nicht. Steht halt auch die Frage im Raum, ob es jetzt sinnvoll ist, Privatkredite zu vergeben, wenn so viele gerade weniger über haben.

 

[p4n0]

Solange ich bei dem einen ETF bleibe, werde ich höchstwahrscheinlich keine Probleme bekommen.
Wie es mit P2P aussieht, weiß ich nicht. Steht halt auch die Frage im Raum, ob es jetzt sinnvoll ist, Privatkredite zu vergeben, wenn so viele gerade weniger über haben.

Indexe / Unternehmen verändern sich.

Heute stellt das GreenEnergy Unternehmen irgendwelche Solarzellen her. Morgen sind es vllt. Reaktoren und uebermorgen kann man Bomben daraus bauen.

 

[What9000]

Ich bekomme gerade das Gefühl, dass ich die Diskussion nicht hätte lostreten sollen.
Aber ja, möglich ist das alles.

 

[p4n0]

Dafuer sind Foren doch da Um zu Diskutieren und unterschiedliche Meinungen gegenueber zu stellen.

Fuer mich siehts jedoch so aus, als fuehrt dein Vorhaben in eine Sackgasse.

 

[What9000]

Tja und wohin sonst?
P2P ist nach meinen bisherigen Recherchen mit noch höherem Risiko (wenn auch mit mehr Ertrag) belastet.