[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

Die techniklastige Börse ist im Sturzflug 🙈
Warum? Alles nur wegen Evergrande? Ich verstehe den Zusammenhang noch nicht so ganz...?
 
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Juhuuu darauf warte ich schon paar Wochen :bigok:

Facebook ist gerade günstig :coffee:
 
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2 % Dividende -> 100€ investiert ; 2€ Dividendenzahlung werden aus den 100€ herausgetrennt -> 98€ investiert ; 2€ Dividende -> Gesamtvermögen bleibt bei 100€
Das stimmt aber nur kurzfristig, durch den Dividendenabschlag der nach dem Ex-Tag anfällt, aber die Kurse der Aktien erholen sich dann in aller Regel sogar recht schnell und wenn die nächste Dividende gezahlt wird, wiederholt sich alles.

Die Dividendenauszahlung ist wie ein Verkauf von Anteilen.
Nein, man hat ja deswegen nicht weniger Aktien oder Fondsanteile, sondern deren Kurse werden eben nur im die gezahlte Dividende verringert.
Die techniklastige Börse ist im Sturzflug 🙈
Warum? Alles nur wegen Evergrande? Ich verstehe den Zusammenhang noch nicht so ganz...?
Der Sektor ist doch extrem überbewertet und irgendwann korrigieren sich solche Übertreibungen immer. Dazu kommt, dass die Pandemie noch nicht vorbei ist und in China ein Berg von ungelösten Problemen so langsam ans Licht kommt, wie z.B.:
Stromkrise in China?
In vielen Provinzen müssen die Unternehmen Energiesparen und dürfen teils nur 2 Tage pro Woche arbeiten. Dies wird nicht gerade helfen die Störung der Lieferketten zu beheben, unter der viele Unternehmen immer noch leiden. Dazu kommt Evergrande, die haben die Zinsen für die ausländischen Anleihen nicht gezahlt, sondern nur auf die inländischen Anleihen und offenbar das gewaltige Schuldenproblem Chinas nun auch für all jene, die bisher die Augen davor verschlossen haben.
Zu den Investitionen zählen auch Immobilien (alles zusammen dürfte es 30% des BIP ausmachen) und die Immobilienblase in China ist gewaltig, die Preise sind immer nur gestiegen und Immobilien sind die Anlageform in China, wobei viele der Immobilien unbewohnt oder gar unfertig sind, weil sie eben meist schon vor Baubeginn verkauft werden. Die Qualität vieler Immobilien ist zudem oft fragwürdig bis schrottig (Tofu-dreg). Sowas ist dann kein echtes Investment und jemand wird auf dem Schaden sitzen bleiben, im Zweifel die Banken die die Hypotheken ausgegeben haben, aber da dafür ein recht hoher Eigenanteil verlangt wird, den leihen sich die Käufer bei der ganzen Familien zusammen, auch viele Familien und damit der Konsum über Jahre wenn nicht Jahrzehnte.

China ist aber noch weit von einem so hohen Anteil der Konsumausgaben am BIP entfernt, wie es für eine Industrienation typisch ist und hat eben solche (Pseudo-)Investitionen auf Pump gefördert, um das starke Wirtschaftswachstum aufrecht zu halten. Zugleich ist China nicht mehr das Billiglohnland und viele Fabriken die dort wegen der billige Arbeitskräfte waren, sind schon weitergezogen. Zugleich helfen gerade auch die Sanktionen bzgl. des Zugangs zu Spitzentechnologie nicht gerade den nächsten Schritt in der Entwicklung zu machen und immer mehr westliche Firmen verschwinden aus China, auch weil ihnen eben so langsam klar geworden ist, dass sie ausspioniert werden und ihre Technologie kopiert wird, während der versprochene Marktzugang dann immer wieder in Frage gestellt wird, wie es z.B. Tesla dieses Jahr erlebt hat.

China steht also vor großen Veränderungen, es ist offenbar nicht mehr möglich oder gewollt so weiterzumachen wie bisher und keiner kann sagen welche Auswirkungen die Veränderungen auf den Rest der Welt haben werden. Unsicherheit ist immer schlecht für die Börsen und da besonders für sehr spekulative Werte aka Wachstumswerte.

Dazu kommt bei Facebook:
 
Die techniklastige Börse ist im Sturzflug 🙈
Warum? Alles nur wegen Evergrande? Ich verstehe den Zusammenhang noch nicht so ganz...?
eigentlich wegen allem. shutdown amerika, immo blase in china. facebook blackout, produktionsausfälle wegen chipmangel... miese zeit für anleger
 
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Jetz nur noch warten bis der Knoten platzt :d
 
eigentlich wegen allem. shutdown amerika, immo blase in china. facebook blackout, produktionsausfälle wegen chipmangel... miese zeit für anleger
Mitunter auch chancenreiche Zeit für Anleger :bigok: Wenn es, wie p4n0 schon sagt, mal richtig kracht, dann gibts günstige Einstiegs-/Nachkaufkurse. Ich weiß, Markttiming dies das...aber wenn es richtig rumpelt im Karton, dann schiebe ich auch nochmal einen dicken Batzen aufs Brokerkonto =)
 
Intuitive Surgical -60% weiß einer mehr?
 
Ich würde mal auf Quartalsbericht oder Geschäftsbericht tippen - aber frag mich nicht was genau.. :LOL:
 
Ist doch perfekt, dass der Markt rot ist. Heute werden Sparpläne ausgeführt (800 € A1JX52 und 200 € in den REIT). Langfristig gesehen wird der Drop (hoffentlich) nur eine winzige Randnotiz sein.
 
Ja, klar. Einen Teil machen aber auch die Ausschüttungen aus.
Ist für mich nicht wirklich, "der Markt ist rot".
 
Update von Scalable, damit man Sparpläne besser in die Dips timen kann - mehr Ausführungstermine.

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Den letzten Punkt finde ich keine schlechte Idee.

Nutze ich bei meinen Sparplänen bei comdirect auch. Jeden Dezember eine Anpassung um 5% aktuell.

Bei Mutares habe ich jetzt mein Bezugsrecht in Anspruch genommen und Aktien dazu gekauft. Wenn ich es richtig verstanden habe, kommen die aber erst nach der "Kauffrist" nächste Woche ins Depot.
 
Was haltet ihr vom Boerseneinstieg von Globalfoundries?
Schwierig. Sind bekannterweise technisch hinterher. Klar profitieren die aktuell (noch) vom allgemeinen Chipmangel, es werden ja nicht nur die neuesten und kleinsten Strukturbreiten nachgefragt. Dewegen haben sie Y/Y auch 30% Wachstum* gehabt und vermutlich sieht man deshalb aktuell einen guten Zeitpunkt Geld einzusammeln. Nur irgendwann ist auch dieser Schweinezyklus vorbei, es bleibt vielleicht ein etwas höheres Nachfrage-Niveau als zuvor. Da muß man sich anschauen zu welchem Preis bzw welcher Bewertung die auf den Markt kommen, was die an Neuentwicklungen an Prozessen die in der Pipeline haben und wie dafür die Märkte aussehen, usw usw.

Allgemein schwierig für den Halbleiter-Sektor ist halt auch die Meldung, dass Silizium (künstlich) knapp und teuer wird. Das könnte schon auch ein (Mit)Grund für den Abverkauf der letzten Tage sein. Wenn TSMC, Samsung und Co. deswegen die Produktion drosseln müssen ist das ja bekanntlich der böse inflationär getriebene Wirtschaftsboom, den man zentralbanklich mit höheren Zinsen und weniger Geldmenge bekämpfen muss, damit man in den USA (wo es zB in Arizona genug abbaufähiges Silizium gäbe) auf gar keinen Fall mit günstiger verfügbaren Krediten den Ausbau der Siliziumförderung födert.
TSMC und Samsung haben hier aber gegenüber GF den Vorteil, dass bei der Fertigung von neuesten Prozessen (deren Produkte sich teuer verkaufen lassen) der Kostenanteil für den reinen Siliziumwafer geringer ist, als bei alter aber günstiger Brot-und-Butter-Fertigung. Kurz: TSMC wird prozentual weniger leiden als GF. Aber vielleicht kommt der Chinese auch zur Besinnung - wer weiß das schon.

Edit: bei Computerbase steht was von 13%, gestern habe ich irgendwo die Zahl von 30% gelesen (falls ichs noch finde tu ichs verlinken)
 
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Shell hat die Bewertung der Analysten aus dem Winter 20/21 erreicht bzw leicht übertroffen… jetzt setzt doch bestimmt bald das Kohlemachen ein… :d Ob ich besser einen SL setze oder dadurch den Run danach verpasse … argh blöden Entscheidungen…
 
da wo Shell jetzt steht hab ich letztes Jahr um die Zeit vermutet, dass sie frühestens 2024 wieder stehen wird... das (und der Glaube an das Comeback der hohen Dividenden) war damals der Anreiz für den lange geplanten Einstieg... seit heute, knapp 50 Wochen später, hat sich Shell bei mir hier wirklich verdoppelt... so nen Scheiß kannst dir ja eigentlich nichtmal ausdenken :rolleyes2:

natürlich ist das jetzt gerade ein "Überzieher" und eine kleine Korrektur ist eigentlich überfällig aber verkaufen werd ich da nix... keine Ahnung, das ist irgendwie so eine Art "mystische Heldengeschichte" da gerade, die will man ja nicht vorzeitig abstoßen :fresse:
 
da wo Shell jetzt steht hab ich letztes Jahr um die Zeit vermutet, dass sie frühestens 2024 wieder stehen wird... das (und der Glaube an das Comeback der hohen Dividenden) war damals der Anreiz für den lange geplanten Einstieg... seit heute, knapp 50 Wochen später, hat sich Shell bei mir hier wirklich verdoppelt... so nen Scheiß kannst dir ja eigentlich nichtmal ausdenken :rolleyes2:

natürlich ist das jetzt gerade ein "Überzieher" und eine kleine Korrektur ist eigentlich überfällig aber verkaufen werd ich da nix... keine Ahnung, das ist irgendwie so eine Art "mystische Heldengeschichte" da gerade, die will man ja nicht vorzeitig abstoßen :fresse:
So geht es mir mit Gazprom, +80%
Klar habe ich die gekauft, weil ich schon dachte, dass Gas auf jeden Fall verstärkt gebraucht wird in Zukunft. (kohleausstieg etc) Hätte aber nicht gedacht, dass der Kurs so schnell hochläuft.
 
Jetz nur noch warten bis der Knoten platzt :d
Knoten oder Blase? Die Nadeln sind schon gespitzt und wird schon gezielt. Die FED musste schon zugeben, dass die Inflation wohl doch höher ist, man schaue nur wie massiv die Energiepreise explodiert sind und dazu kommen die Stromkrise in China, die auch Fabriken trifft und damit für weitere Knappheiten sorgen wird, was die Preise weiter treiben wird. Spätestens wenn dies die großen Zentralbanken, vor allem die FED, dann zu Zinserhöhungen zwingt, wird es ungemütlich. Es kann aber schon vorher passieren, Evergrande hat die Zinsen auf ausländische Anleihen nicht bezahlt, sie haben 30 Tage bis es formal ein Default wird und versucht gerade Geld aufzutreiben indem Immobilien mit Rabatt angeboten werden, was die zum Platzen der Immobilienblase in China führen kann, zumal mit Fantasia Holdings gerade die zweiten chinesische Immobilienfirma ebenfalls die Zinsen für seine Anleihen nicht bezahlt hat. Deren Aktien wurden nun ebenso wie die von Evergrande vom Handel ausgesetzt.


Nun kann man natürlich denken, ich habe die Anleihen ja nicht und die Aktien machen allenfalls einen winzigen Teil in einem ETF aus, aber man sollte nicht vergessen, dass die Anleger bei denen es anderes ist, durchaus gezwungen sein können andere Anlagen die sie halten zu veräußern.

Wenn es, wie p4n0 schon sagt, mal richtig kracht, dann gibts günstige Einstiegs-/Nachkaufkurse.
So ist es, die Kurse taugen dann wieder zum Nachkaufen.
 
In Neuseeland hat die Notenbank die Zinsen gerade um 25 Basispunkte angehoben, auf 0,5%. Das ist absolut immer noch wenig, aber andererseits eine Verdoppelung.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Wie es scheint, hat Evergrande mehr Zahlungen versäumt als ich wusste:

Evergrande_missed_payments.png


(Quelle)
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Es wird ja immer schlimmer, ein Krieg ist ja immer der beste Weg von inneren Problemen abzulenken, wie es damals die Militärdiktatur in Argentinien mit den Falklandinseln gemacht hat. AUKUS macht die Sache für Xi wohl noch dringender. Wir müssen uns wohl warm anziehen:


 
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wieder panikmache.

China dringt nahezu täglich mit militärmaschinen in taiwans luftraum ein. Aufällig dieses mal war lediglich die anzahl der maschinen. Nur weil etwas mal in den medien auftaucht ist das nicht zwingend neu. Das china massiv aufrüstet und im chinesichen meer durch künstliche inseln versucht grenzen zu verschieben ist auch seit jahren nichts neues.
Aber auch china wird kein interesse am krieg haben, den noch immer kommt ein großteil des wachstums und des technologiewissens aus dem ausland und das würde im falle eines krieges wegfallen. Wohl aber will es, dass man es hört, auch militärisch. Natürlich erwächst aus der tatsache, die 2. volkswirtschaft zu sein, ein gewisser machtanspruch.

Aus den dingen jetzt eine akute gefahr des krieges abzuleiten ist humbug. Diese dinge sind seit jahren bekannt und standard. Mit anderen worten ist diese gefahr nicht neu sondern latent seit jahren vorhanden.
 
Musti ist ein guter Kontraindikator. Ich lad schonmal das Verrechnungskonto auf :d

(Nicht weil ich denke dass hier bald n Krieg ausbricht!!)
 
Die Spannung in den Märkten ist aber fast fühlbar, finde ich. Seit ein paar Tagen geht mein Depot 1% runter, wieder hoch und aktuell wieder runter… am besten nicht mehr reinschauen.
 
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