[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[JtotheK]

Summen von denen ich nur träumen kann, seitdem die Kinder da sind und meine Freundin nur noch wenige Wochenstunden arbeiten geht.

Aber die Zeiten werden auch wieder anders. Hoffentlich bald. Zwei volle Gehälter waren schon entspannter 😂

 

[Mustis]

Definitiv, meine Frau geht ja auch noch Teilzeit. Merkt man schon, zumal bei uns beide ca. gleichviel verdienen (also in Vollzeit).

Kinder sind halt immer mehr "Luxus", der unweigerlich zu einem Rückgang des Lebensstandard führt, insbesondere im Mittelstand.

 

[JerryMaSon]

Wofür braucht ihr die?

Achtung, gefährliches Viertelwissen und Google, vielleicht kann das jemand mit mehr Durchblick noch erläutern.

"Die Vorabpauschale muss in der Einkommensteuererklärung unter der Anlage KAP („Einkünfte aus Kapitalvermögen“) angegeben werden. Dort müssen alle Kapitalerträge des Steuerpflichtigen erfasst werden, inklusive der Vorabpauschale."

...

"Wichtig: Die Vorabpauschale muss auch dann angegeben werden, wenn der Steuerpflichtige insgesamt keine Steuern auf Kapitalerträge zahlen muss. Die Vorabpauschale mindert den Freibetrag für Kapitalerträge und kann somit auch Auswirkungen auf die Steuerlast haben."

https://www.finanzen.net/ratgeber/etf-fonds/vorabpauschale

Noch für meine perrsönliche Situation mit meinem Freund Oskar.

"Jahresdepotauszug und Steuerbescheinigung: Deinen Jahresdepotauszug kannst Du Mitte Februar 2024 in Deiner Mailbox abrufen. Die Jahressteuerbescheinigung wird Dir voraussichtlich Ende April 2024 in Deiner Mailbox zur Verfügung gestellt."

"Die Vorabpauschale unterliegt dem Steuerabzug von 25% Kapitalertragsteuer, wenn keine persönlichen Befreiungstatbestände, wie ein ausreichender Freistellungsauftrag oder eine gültige Nichtveranlagungsbescheinigung vorliegen, oder die Verrechnung mit einem entsprechenden Verlusttopf erfolgt. Die Vorabpauschale wird von der Baader Bank voraussichtlich im Laufe des Januar 2024 abgebucht."

 

[DiePike]

Achtung, gefährliches Viertelwissen und Google, vielleicht kann das jemand mit mehr Durchblick noch erläutern.

"Die Vorabpauschale muss in der Einkommensteuererklärung unter der Anlage KAP („Einkünfte aus Kapitalvermögen“) angegeben werden. Dort müssen alle Kapitalerträge des Steuerpflichtigen erfasst werden, inklusive der Vorabpauschale."

...

"Wichtig: Die Vorabpauschale muss auch dann angegeben werden, wenn der Steuerpflichtige insgesamt keine Steuern auf Kapitalerträge zahlen muss. Die Vorabpauschale mindert den Freibetrag für Kapitalerträge und kann somit auch Auswirkungen auf die Steuerlast haben."

https://www.finanzen.net/ratgeber/etf-fonds/vorabpauschale

Wenn man die FSA richtig verteilt hat bzw. die entstandenen Steuern in einem vernachlässigbaren Rahmen kann man die Erklärung auch ohne machen. (Wichtig: Broker muss Steuern abführen).

Mir persönlich wäre es das nicht wert die 10,50€ da ggf. zurückzuholen und dann bei der Erklärung mehrere Wochen warten zu müssen.

 

[JerryMaSon]

Ich werde wohl dieses Jahr trotzdem mal abwarten, viel Rückerstattung haben wir ohnehin nicht zu erwarten. Vor März wird auch im FA nichts abgearbeitet da machen die 1,5 Monate den Braten nicht fett. In der Software kann ich dann auch direkt die Auswirkungen sehen.

 

[DiePike]

Ich werde wohl dieses Jahr trotzdem mal abwarten, viel Rückerstattung haben wir ohnehin nicht zu erwarten. Vor März wird auch im FA nichts abgearbeitet da machen die 1,5 Monate den Braten nicht fett. In der Software kann ich dann auch direkt die Auswirkungen sehen.

Richtig sie arbeiten erst ab März aber geht nach dem FiFo-Prinzip bei denen.

 

[Ickewars]

So, nach längerer Invest-Pause (wo nur Sparpläne durchliefen) gerade für 5K den A2ANH0 gekauft und einen 300 € mtl. Sparplan zusätzlich damit gemacht.
Wär doch gelacht, wenn Roboter nicht in den nächsten 10-15 Jahren endlich mal was Alltägliches werden. Zumindest in den aussterbenden Bevölkerungen der Industrienationen.

 

[Kazuja]

Roboter nicht in den nächsten 10

Du wirst lachen was ich gerade beruflich mache [für die nächsten 10 Jahre] und nein ich würde darin nicht investieren

Ich kann später mal was dazu schreiben was gerade so los ist in der Groß Stahlbau Produktion

Grüße Kazuja

 

[Ickewars]

Groß Stahlbau Produktion

Interessiert mich natürlich auch - wobei ich beim Kauf heute eher an Haushalts-, Pflege-, Wartungs-, Dienstleistungs- oder andere Roboter (als Folge der entstehenden KI-Möglichkeiten) in nichtindustriellen Anwendungen gedacht habe.

Edit: da war heute früh ein Zeit+ Artikel, in dem ein Zukunftsforscher unter anderem "prophezeit" hatte (die Argumentation klang für mich nachvollziehbar), dass die Robotik schon 2035 weltweit mehr Umsatz machen wird, als die Automobilindustrie. Da habe ich schon auf unwahrscheinlichere Pferde Aktien gewettet gesetzt.

Unsere Studien zeigen, dass der Markt für Robotik im Jahr 2035 mindestens dreimal so groß sein wird wie die globale Automobilproduktion heute.

 

[Kazuja]

Ja hatte den ETF von dir mal vor 7 Jahren, ist dann fast parallel zum Nasdaq ETF gelaufen wenn ich mich richtig erinnere.
Das Thema ist jedenfalls urst 😁 kompliziert zumindest in der Industrie. Von der Umsetzung her. Die chinesisen setzen das zwar sehr gut um zu Lasten der flexibilität und kopieren natürlich fleißig den quatsch den wir und andere machen.
Tatsächlich ist es aber so und da hast du denn richtigen Riecher das es gerade einen "spürbaren Sprung" macht.
Ob es sich als Geld Anlage lohnt kann ich natürlich auch nicht abschätzen. Deine 10 Jahre sind ein guter Horizont.

Rein technisch ist es gerade Mega spannend bei mir das in Projekten in der Produktion umzusetzen. Wir dürfen das erste mal überhaupt ohne die Wirtschaftlichkeit zu berücksichtigen los legen 👍. Dadurch bekommt das eine richtige dynamik.

 

[YoJo]

Um was geht's jetzt? Industrieroboter? Roboter, die mit den Popo abwischen? Was machen die Chinesen gut nach, aber unflexibel?

Hier im Unternehmen tauchen immer mehr Kuka, Universal Robots und Yaskawa Roboter in Projekten auf zur automatisierten Fertigung von Produkten. Spannende Zeit.

 

[Olaf16]

Kuka gehört doch seit Jahren auch den Chinesen.
War vor einigen Jahren groß in den Nachrichten (Augsburger Allgemeine ), wie die Jobs sicher sind für X Jahre. Und danach fingen die Kündigungen an... Die wollten halt nur die Technologien

 

[Black_Wolf]

Frachtkosten auf See steigen langsam...
Hat jemand ein paar Einzelwerte für diesen Bereich?

Gruß
Black_Wolf

 

[Mustis]

Was aktuell vor allen am umfahren des roten meeres aufgrund der gefahr durch die hutti rebellen resultiert.

Ist also temporär und für reederei aktien eher nachteilig.

 

[p4n0]

@Black_Wolf
Kuehne und Nagel in CH waer nen Kandidat fuer dich

 

[Kazuja]

Hatte ich mir mal zurecht gelegt:

A. P. Moller-Maersk Group
MSC Cruises S.A. ( Sehe gerade das man die garnicht kaufen kann)
Hapag-Lloyd AG
ZIM Integrated Shipping Services Ltd.

Hoch spekulativ, würde ich nicht kaufen.

Grüße Kazuja

 

[MisterY]

Moin,
Ich bin neu in der Welt der Finanzen.
Ich habe bei Flatex ein Depot und möchte monatlich Geld anlegen in ETFs (erstmal nicht viel). Worauf muss ich achten? Habt ihr sonst Tipps?

Macht es Sinn stagnierende oder gar fallende ETFs/Aktien abzustoßen und direkt neu zu investieren? Wie lange sollte man mindestens laufen lassen?

 

[Tundor]

Zielt deine Frage darauf ab in was du investieren musst/willst oder geht es eher um den operativen Depot Prozess?

 

[MisterY]

Beides

 

[Ickewars]

Macht es Sinn stagnierende oder gar fallende ETFs/Aktien abzustoßen und direkt neu zu investieren?

Nö, damit versuchst Du Dich in Markettiming - das schaffen nicht mal hochbezahlte Profis.

Wie lange sollte man mindestens laufen lassen?

Je länger, desto erfolgversprechender. Mindestlaufzeit wäre Deine minimale Gewinnerwartung.
In der Praxis machen sich 10-15 Jahre ganz gut, da dann genug Zeit bleibt, um eventuelle größere Einbrüche auszusitzen.

Meine Strategie ist daher ganz simpel: buy & hold. Fettich ... ab in 10 Jahren mal jährlich schauen, was draus geworden ist.

Wenig Geld und keine Ahnung: nimm nen A1JX52. Ist hier das Allheilmittel, wenn man nicht auf riskantere Experimente/Verluste steht.
Grundsätzlich wäre natürlich sinnvoll, sich mal die Tipps & Quellen im ersten Post durchzulesen: https://www.hardwareluxx.de/community/threads/geldanlagen-der-390-stammtisch.476071/post-8691693

 

[Tundor]

Der Heilige Gral wurde ja schon genannt, am besten Buy & Hold. Der A1JX* ist halt die Ausschütter Variante, d.h. Dividenden werden aufs Verrechnungskonto überwiesen und müssen ggf. manuell re-investiert werden. Alternativ gibt es den a2pkxg (thesaurierend) dort werden die Dividenden automatisch re-investiert.
Vom Depot her am besten drauf achten, dass es keine Depotführungsgebühr gibt (was inzwischen die wenigsten haben). Kleine Kaufgebühren unter 1,x% sind normalerweise auf lange Sicht nicht relevant aber es gibt inzwischen einige Depots z.B. Scalable, Trade Republic, ING etc. wo Sparpläne komplett kostenlos sind (bis auf den Spread, also der Differenz zwischen dem Marktwert des ETF und dem Preis wie er dir tatsächlich angeboten wird, den aber alle erheben).

 

[bawder]

Macht es Sinn stagnierende oder gar fallende ETFs/Aktien abzustoßen und direkt neu zu investieren? Wie lange sollte man mindestens laufen lassen?

du darfst keinen müll kaufen, dann kannst du aktien lange halten. bei firmen die kein wachstum mehr haben oder schrumpfen, da macht verkaufen natürlich sinn.
schau dir z.b. die magnificent 7 an (ohne tesla), da kann man nicht so viel falsch machen.

2021: in dem jahr sind viele firmen hochgeschossen.
2022: in dem jahr sind viele firmen gefalllen und einige haben sich nicht mehr erholt. daher aufpassen beim kauf.

edit: wenn du keinen nervenkitzel willst, dann bleib bei ETFs. nasdaq 100, s&p 500, developed world, vaneck halbleiter etf.
edit: verluste kann man auch absichtlich am jahresende machen, um die steuer zu senken.

 

[p4n0]

Ich kann dir folgende Tips an die Hand geben:
- Nicht auf Bawder hoeren. Er zockt lediglich.
- Ich schreib dir gleich was sinnvolles zusammen

//edit:
Wenn ich heute an deiner Stelle waere faende ich folgende Punkte ENORM wichtig, und zwar BEVOR du auch nur irgendwas kaufst:

Du solltest dir die Basics aneignen. Du musst zwingend verstehen WAS du genau kaufst. Weil Du fuer Dich selbst investierst.
Beispielsweise ein World ETF: Was steckt da drinnen? Wie ist er aufgebaut? Physisch / Swapper? Schuettet er aus oder nicht?

Von irgendwelchen Optionen, Optionsscheinen etc... solltest du erstmal die Finger lassen. Das Zeug ist kompliziert und kann
zu enormen Verlusten fuehren.
Auch solltest du dir im Vorfeld klarmachen wo du aktuell finanziell stehst und ob das investieren jetzt fuer dich sinn ergibt.
Beispiel: Hast du zB Schulden, dann macht es mehr sinn diese erst zu tilgen bevor du irgendwelche Wertpapiere kaufst.
Wenn dir nen Notgroschen fehlt, dann solltest du diesen erst aufbauen. Denn das Depot sollte eine Einbahnstraße sein.
Du investierst um Vermoegen aufzubauen. Das geht an der Boerse nur planbar ueber einen langen Zeitraum (> 10 Jahre ++).
Also darfst du nicht an das Depot ran!

Im endeffekt finde ich wichtig sich selbst zu 'Kennen' und was man sich zutraut. Das Depot muss ein Gewinn fuer dich sein,
nicht etwas was dir schlaflose Naechte bereitet.

Anfangen solltest du jetzt, zeitnah. Das ist immer die Beste Option. Und zwar in dem Maße wie du dich wohlfuehlst.
Kann z.B. bei 2,5k Einkommen /mtl. ein Sparplan auf einen breit gestreuten ETF (Diversifikation ist an der Boerse fuer faule Anleger das wichtigste ueberhaupt!) sein.
Beispielsweise mit 250€ auf einen ETF. Das ganze machst ein Jahr und beobachtest wie sich das Ganze fuer dich anfuehlt.

Das koennte ein Anfang sein.
Hoffe das ist einigermaßen Leserlich weil das ganze Boersenzeug fuer MICH persoenlich einen 'Wohlfuehlfaktor' braucht. Wir Menschen sind halt
emotionale gestalten. Wuerde ich zB mein Depot mit Bawder tauschen koennte ich nachts nicht mehr ruhig schlafen. Er hingegen fuehlt sich super wohl damit.
Und genau das musst du fuer dich rausfinden.

 

[MisterY]

Vielen Dank euch allen, ich werde mich etwas mehr damit beschäftigen die nächste Zeit

 

[Vanatoru]

nochmal kurz zu den magnificent 7-1 : also mMn waren kodak, nokia, telekom und andere die mir grad nicht einfallen, auch mal "magnificent" . kann man ruhig mal im hinterkopf behalten, wenn man vorhat mehr oder weniger full retard in (diese vermeintlich sicheren) einzelaktien zu gehen.

 

[bawder]

man muss halt sein hirn einschalten bei der aktiensuche. und wie hoch ist die wahrscheinlichkeit, dass diese firmen nicht mehr performen werden in zukunft. deswegen sag ich, keinen müll kaufen. die meisten hier holen sich lieber einen ETF mit 10% im jahr.

seit 2014
amazon: +800%
google: +500%
nvda: + 15.000%
apple: +1.000%

A1JX52: 164% in 10 jahren, (10,21 % p.a.)

 

[plutoniumsulfat]

Wirecard: -100%

 

[Olaf16]

"Einfach kein Müll kaufen"

Black Rock, Vanguard usw. könnten es so einfach haben, kaufen aber ständig auch Müll in den Topf.

Siehe auch @p4n0 Antwort:

- Nicht auf Bawder hoeren. Er zockt lediglich.

 

[p4n0]

Was mir vielleicht als Anfaenger noch geholfen haette: Ich selbst bin nicht schlauer als die anderen. Es gibt keinen einfachen und zuverlaessigen Weg an der Boerse den schnellen Taler zu machen. Meisel dir das am besten direkt hinter die Ohren. Der ganze Apperat ist super kompliziert und wenn du irgend ein Papier nicht verstehst: Finger weg!

 

[bawder]

"Einfach kein Müll kaufen"

Black Rock, Vanguard usw. könnten es so einfach haben, kaufen aber ständig auch Müll in den Topf.

Siehe auch @p4n0 Antwort:

klar, weil ihr ETFs wollt. aus gewinnern + müll ergibt sich eben 10% im jahr im schnitt. aber ist doch ok wenn ihr das feiert. ich feier es nicht, ich kauf lieber direkt die gewinner und würde mir evtl. einen qualitäts-ETF holen, der die verlierer entsorgt hat. gibts ja auch.