Hardwarious
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[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)
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Hardwarious
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Wieso ist das günstiger? Was ist der unterschied zum A1JX52, bei der man per Sparplan die ausgeschütteten Dividenden wieder reinvestiert?
Du bezahlst zwar keine offensichtliche Gebühr, aber trotzdem Spread wenn du einen Sparplan ausführst. Also die Differenz zwischen dem Marktpreis des ETFs und dem Preis zu dem die ING dir den ETF anbietet. Das sind natürlich Peanuts, aber grundsätzlich macht es halt wenig Sinn einen Ausschütter zu haben wenn man das was ausgeschüttet wird dann umständlich wieder re-investiert. Ich nutze daher nur Thesaurier aber das musst du natürlich für dich entscheiden was dir lieber ist. Wenn du davon träumst, dass irgendwann so viel Dividenden rumkommen dass du dir z.B. jeden Monat irgenwas davon leisten kannst dann macht es natürlich Sinn weiter drin zu bleiben.
Da brauchst du aber beeindruckende Mengen an investierten Geld. Für meine damals 300 Anteile A1T8FV (Vanguard all world high dividend) gab es letztes Jahr etwa 560€ ausgeschüttet. Stückpreis derzeit 57€.
VorauseilenderGehorsam
Legende
Ist doch eine schöne Summe 😎
Klar sind 560€ nett pro Jahr, allerdings reden wir hier aber auch von 16500€ investierter Menge. Mit den typischen Sparplänen biste da aber schon einige Jahre dabei. Und wir reden von einen der bekanntesten Hochausschütter, der hier geliebte Ausschütter (A1JX52) schüttet zb deutlich niedriger aus.
Um nennenswerte Summen als Ausschüttung zu bekommen, muss man schon 5 stellig drin sein. Sonst kannste dir 4x im Jahr einen gratis Döner holen...
Das heißt nun nicht, das man nicht in Ausschütter setzen soll, sondern das man bei der Stange bleiben muss, damit irgendwann auch was nettes bei rauskommt. ich habe meine letzte Ausschüttung in den Crypto Algorand gesteckt (Casino Style), weil gerade alles so explodiert im Cryptobereich und bin nach paar Tagen bei - 21%
Um nennenswerte Summen als Ausschüttung zu bekommen, muss man schon 5 stellig drin sein. Sonst kannste dir 4x im Jahr einen gratis Döner holen...
Das heißt nun nicht, das man nicht in Ausschütter setzen soll, sondern das man bei der Stange bleiben muss, damit irgendwann auch was nettes bei rauskommt. ich habe meine letzte Ausschüttung in den Crypto Algorand gesteckt (Casino Style), weil gerade alles so explodiert im Cryptobereich und bin nach paar Tagen bei - 21%
p4n0
Legende
Stattdessen hat er Muell gekauft. Sollte man halt nicht tun. 
bawder
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Fetzencommander
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Zum Thema Dividenden ETF.
Was sagt ihr zum
A0F5UH https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=DE000A0F5UH1#overview ?
Hat ne relativ hohe expense ratio von 0,49%, dafür zahlt er im Schnitt auch besser als der A1T8FV (da wohl auch mehr Risiko aufgrund der geringen Diversifikation).
Hab etwas Geld auf der Seite und würde das in einen der beiden parken.
Was sagt ihr zum
A0F5UH https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=DE000A0F5UH1#overview ?
Hat ne relativ hohe expense ratio von 0,49%, dafür zahlt er im Schnitt auch besser als der A1T8FV (da wohl auch mehr Risiko aufgrund der geringen Diversifikation).
Hab etwas Geld auf der Seite und würde das in einen der beiden parken.
Wie du schon sagst, ist halt kein World ETF sondern holt sich die 100 "besten" Dividenden Aktien aus dem entsprechenden Index. Wenn man möglichst hohe Dividenden möchte sicher ein brauchbares Produkt, die Frage ist halt wie sich der Index neben den Dividenden langfristig hält, denn die Dividende ist ja im Idealfall nicht die einzige Rendite.
*edit*
Für mich wäre es nichts.
*edit*
Für mich wäre es nichts.
100 einzelne Aktien im ETF ist nicht sonderlich weit gestreut und hier geht es nur um mit der Brechstange maximale an Dividende rauszudrücken.
Der ausschüttende Faktor ist rein für willensschwache Sparer wie mich, die durch diese Ausschüttung das Gefühl bekommen, das sie für ihre Anlage auch was rausbekommen. Für die meisten Anderen ist das automatische Anlegen sinnvoller. Dein genannter ETF ist schon ziemlich bekannt und groß mit über 2MRD und ist einer der bekanntesten max Ausschütter. Wenn dir das explizit wichtig ist mit den Geld "rausholen", dann ist dieses Produkt vielleicht was für dich. Für alle anderen ist das auf jeden Fall das falsche Produkt. 0,46 TER ist auch nicht gerade wenig,
Will man viel Ausschüttung, könnte man statt der Top 100 auch einfach sein Geld in 10-20 dieser 100 Firmen in Form von Aktien stecken, welche für einen selbst die besten Aussichten haben.
Der ausschüttende Faktor ist rein für willensschwache Sparer wie mich, die durch diese Ausschüttung das Gefühl bekommen, das sie für ihre Anlage auch was rausbekommen. Für die meisten Anderen ist das automatische Anlegen sinnvoller. Dein genannter ETF ist schon ziemlich bekannt und groß mit über 2MRD und ist einer der bekanntesten max Ausschütter. Wenn dir das explizit wichtig ist mit den Geld "rausholen", dann ist dieses Produkt vielleicht was für dich. Für alle anderen ist das auf jeden Fall das falsche Produkt. 0,46 TER ist auch nicht gerade wenig,
Das was Ausgeschüttet wird, kann auch nicht zum Wachstum der Unternehmen genutzt werden. Eine hohe Ausschüttung ist eigentlich kontraproduktiv, da der Wachstum dieser Firmen ausgebremst wird. Einige bekannte Ausschütter brauchen auch nicht mehr ernsthaft wachsen wie zb Coke, bei anderen sollte man sich fragen, warum die das machen.
Will man viel Ausschüttung, könnte man statt der Top 100 auch einfach sein Geld in 10-20 dieser 100 Firmen in Form von Aktien stecken, welche für einen selbst die besten Aussichten haben.
bawder
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ich würde mir nie einen ETF wegen der dividende holen. man holt sich besser einen ETF der eine gute performance hat.
CES hat angefangen
mein depot hat all-time-high
Zuletzt bearbeitet:
Vanatoru
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der spread-verlust sollte auch bei thesaurier stattfinden, da mit den ausschüttungen teile auch zum briefkurs gekauft werden, nur machst das halt nicht du...
es ist die steuerstundung. da du auf ausschüttungen instant KapSt. zahlst (wenn freibetrag voll), und beim thesaurierer nur die vorabpauschale, erzielen die nicht gezahlten KapSt. des thesaurierers zins und zinseszinsen...
hier ein kleiner einfacher vergleich:
Garantiert, aber da kauft Vanguard ja zu ganz anderen Konditionen ein, sicherlich günstiger als die ING das im Sparplan macht.
Bei Verkauf der Anteile des Thesauriers hat man so am Ende mehr Gewinn gemacht und muss mehr versteuern, sodass sich Ausschütter und Thesauierer nahezu ausgleichen. Das wird leider gerne vergessen, da die Vorabpauschale meist deutlich weniger als die eigentliche Steuer ist.
p4n0
Legende
Wieso nicht? Sind deine Aktien auch Teilfreigestellt?
Ich bekomme durch meine Dividenden aus dem ETF 30% mehr Kohlen steuerfrei auf mein Konto. Was ist also dein Argument?
Vanatoru
Experte
das ist richtig. dein "nahezu ausgleichen" ist aber ein faktor der exponentiell wächst... nichtsdestotrotz bleibt am ende nach Kap.St. beim thesaurierer mehr übrig. hier nochmal aktualisiert. (man darf diesen faktor nicht unterschätzen, auch wenn er jetzt bei mir nach 3y nur 2,30€ ausmacht... mit laufzeit 20y+ und größeren summen wird das ordentlich sein)
edit:
25y laufzeit, start 60k:
25y laufzeit, start: 150k:
anmerkung: wenn die Kap.St natürlich ggn ende der laufzeit sagen wir um nur 10 basispunkte auf 35% (statt 25) steigen sollte (was ziemlich sicher ist, oder noch mehr), hat man mit nem thesaurierer natürlich ordentlich ins klo gegriffen
Zuletzt bearbeitet:
p4n0
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Und wieso sollte ich den Pauschbetrag liegen lassen?
bawder
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Mir geht es nicht um Dividende vs thesaurierend, sondern um das Investment in einen etf der auf Dividenden Unternehmen setzt. Oder Dividenden Strategie. Es ist sinnvoller sich einen etf zu suchen der besser performt. Wahrscheinlich wird der all world besser performen
p4n0
Legende
Kann doch am Anfang ein valider Weg sein um den Steuervorteil zu nutzen. jedenfalls effektiver als den Freibetrag durch dividenden von Aktien auszuschoepfen.
Bis zum kompletten Freibetrag lohnt sich der Ausschütter bei Gewinnen natürlich immer gegenüber einen Thesaurier, da dieser erst am Ende versteuert wird und die Vorabpauschale da nichts rausreißt. Das Thema hatten wir hier schon 100 mal und es wird sich auch beim 101 mal nicht ändern. Der Spread ist lächerlich zu den üblichen Verkaufszeiten und Einmalzahlungen kann man leicht umgehen, indem man den Sparplan einfach anpasst und darüber mehr Anteile kauft.