[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)
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Gelöschtes Mitglied 189335
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Sash1983
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Ne, ich meine schon den msci Sparplan weiter halten und zusätzlich nen Nvidia Sparplan, oder lieber alles in den msci stecken.
Körperklaus
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Lass es beim MSCI ETF, dein Nvidia Sparplan ist klassischer FOMO.
Noch dazu bei einem 50 € Sparplan... solche Spielereien sind vielleicht was, wenn du schon etwas Volumen im Depot hast, aber nicht zum Start.
Noch dazu ist ein ETF eine langfristige Anlage > 10 Jahre. Test schön und gut, aber wenn du die Erfolgsaussichten deines Invest jetzt an 3,75 % nach ein paar Monaten festmachst, solltest du dich vlt. noch mal grundlegend mit ETF's als Anlageklasse und der dahinterliegenden Strategie beschäftigten.
Zuletzt bearbeitet:
Sash1983
Enthusiast
Ist mir klar, dass das langfristig ist.
Habe aktuell den Großteil auf nen Tagesgeld sowie Bausparvertrag verteilt.
Habe quasi das Depot zum "Spielen" eröffnet.
Habe aktuell den Großteil auf nen Tagesgeld sowie Bausparvertrag verteilt.
Habe quasi das Depot zum "Spielen" eröffnet.
Körperklaus
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Dann hast ja schonmal fleissig Renditekiller an Board.
Fetzencommander
Urgestein
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Wenn du nur zum Spielen da bist, bist du mit nVidia schon etwas spät dran.
Selbst wenn die sich nochmals verdoppeln sollten (da reden wir dann von 6 Trillion USD), dann hast du aus deinen 1000€ 2000€ gemacht. Ist zwar nett, aber da geht sich gerade mal ein Kurzurlaub aus.
Also würde ich eher auf kleine high risk stocks gehen oder ordentlich Hebeln
Selbst wenn die sich nochmals verdoppeln sollten (da reden wir dann von 6 Trillion USD), dann hast du aus deinen 1000€ 2000€ gemacht. Ist zwar nett, aber da geht sich gerade mal ein Kurzurlaub aus.
Also würde ich eher auf kleine high risk stocks gehen oder ordentlich Hebeln
bawder
Legende im Bällebad
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Je mehr Nvidia desto besser
🥳
Vanatoru
Enthusiast
ja genau das ist mein problem. ich als anleger kann das nicht ausnutzen / will es auch nicht versuchen. grad wenn so ein relatives exaktes ergebnis wie anfang 2024 rauskommt, was dann? ab mitte mai warten, weil das prognostizierte 91,xx schon eingetroffen ist. warten dann bis anfang januar 25, und wenn es kein drawdown gab, weiter auf januar 2026 warten? wie würde so eine prognose für nvda auschauen, oder jeder andere top 10 titel des semiconductor etfs (broadcommm, qualcomm, lam, micron, applied materials usw) ? die sind fast alle seit 3-4 aufm weg zum mond, no way so ne simulation landet auch nur annähernd im richtigen bereich, oder kann nur annähernd vorhersagen, wann der mond erreicht ist...
mag sein, dass es kurzfristig iwelche muster, symetrien whatever gibt, aber das gilt ja nur für bestimmte zeiträume, deren eigenschaften und länge wir nicht kennen. oder ich bin zu blöd dafür es zu kapieren
gestern in irgend nem kommer video nen netten sprüch gehört, sinngemäß: "der markt kann länger irrational bleiben, als du solvent bist"...
Geforce3M3
Urgestein
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Ich müsste zuweit ausholen um das breit zu erklären da du keine spezifische Frage gestellt hast...
Aber kurz und knapp: stock market Kurse sind nicht rein zufällig. Ein rein zufälliges Signal wäre z.B. ein stationärer white noise Prozess. White noise sieht so aus: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/White_noise.svg
White noise ist in der Tat "fully random" und daher nicht vorhersagbar. In einem white noise Prozess steckt auch keine Information, keine memory, etc. Es ist quasi ein "sinnloses" Signal. Wobei "sinnlos" auch nicht in jedem Kontext stimmt; Tageslicht entspricht in der spektralen Zusammensetzung z.B. white noise, daher auch der Name.
Wie du weißt sind stock market Zeitreihen etwas völlig anderes. Stock market time-series sind fast immer non-stationary, d.h. insbesondere der Mittelwert ändert sich laufend signifikant, dazu kann sich die variabilität bzw. Varianz ändern etc.
Stock market time-series bestehen in der Regel aus aneinandergereihten trends. D.h. sie haben mitunter eine sehr hohe Autokorrelation etc pp. U.a. deshalb lassen sich hier eher Vorhersagen machen da ihre Entwicklung nicht rein zufällig ist. Auch Market Analysten nutzen das, die nutzen je nach Anwendung verschiedene Modelle. Aber ich will hier gar große weitere Diskussion starten da sicher 80% des Threads eh gegen mich wären. Also nicht falsch verstehen, jeder hat seine Meinung.
Es ist auch richtig dass stock market vorhersagen sehr schwer sind und es darauf ankommt was genau wie wo man vorhersagen will, man müsste sich also den spezifischen Einzelfall ansehen und DANN weiter diskutieren. So fallen wir nur in eine allgemeine philosophische Diskussion in der jeder behaupten kann was er will. Wenn müsste man ein konkretes Problem diskutieren. Dann könnte man schauen was man machen kann, so wie ich es anhand deiner Daten eine oder zwei Seiten zuvor gezeigt habe.
Ich bin aber auch kein Experte für prediction von stock market Zeitreihen. Ich kenne da nur nen bisschen da es Überlappungen gibt mit dem was ich mache. Aber speziell für stock market gibt es Leute die viel mehr Ahnung haben als ich. Es gibt auch viel komplexere Modelle als das AR Modell jenes ich beispielhaft für deine Daten genutzt habe. Das AR ein ganz "billiges" Modell. Und wenn man bedenkt dass ich dazu nur 11 Datenpunkte hatte und den 12 trotzdem genau vorhergesagt habe war das wie gesagt schon super. Und nein, das war kein Zufallstreffer, das lag daran da deine Daten einen nahezu linearen Trend aufweisen, den siehst du wenn du die Daten mal als Kurs plottest. Hier hatte das AR Model also "einfaches" Spiel. Hinter dem AR steckt eine lineare Regression die nur time lags der eigenen time-series nutzt. D.h. es nutzt eine lineare Regression ohne unabhängige Variable als Prädkiktor, es nimmt stattdessen die eigenen Werte (gelaggten) Werte der Vergangenheit als Prädiktor. Daher "autoregression" – lineare Regression anhand der eigenen Vergangenheitswerte. Und warum sind die eigenen Vergangenheitswerte ein Stück weit prädiktiv? Weil stock market Kurse eben häufig klare Trends aufweisen und nicht random ala white noise sind.
Aber kurz und knapp: stock market Kurse sind nicht rein zufällig. Ein rein zufälliges Signal wäre z.B. ein stationärer white noise Prozess. White noise sieht so aus: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/White_noise.svg
White noise ist in der Tat "fully random" und daher nicht vorhersagbar. In einem white noise Prozess steckt auch keine Information, keine memory, etc. Es ist quasi ein "sinnloses" Signal. Wobei "sinnlos" auch nicht in jedem Kontext stimmt; Tageslicht entspricht in der spektralen Zusammensetzung z.B. white noise, daher auch der Name.
Wie du weißt sind stock market Zeitreihen etwas völlig anderes. Stock market time-series sind fast immer non-stationary, d.h. insbesondere der Mittelwert ändert sich laufend signifikant, dazu kann sich die variabilität bzw. Varianz ändern etc.
Stock market time-series bestehen in der Regel aus aneinandergereihten trends. D.h. sie haben mitunter eine sehr hohe Autokorrelation etc pp. U.a. deshalb lassen sich hier eher Vorhersagen machen da ihre Entwicklung nicht rein zufällig ist. Auch Market Analysten nutzen das, die nutzen je nach Anwendung verschiedene Modelle. Aber ich will hier gar große weitere Diskussion starten da sicher 80% des Threads eh gegen mich wären. Also nicht falsch verstehen, jeder hat seine Meinung.
Es ist auch richtig dass stock market vorhersagen sehr schwer sind und es darauf ankommt was genau wie wo man vorhersagen will, man müsste sich also den spezifischen Einzelfall ansehen und DANN weiter diskutieren. So fallen wir nur in eine allgemeine philosophische Diskussion in der jeder behaupten kann was er will. Wenn müsste man ein konkretes Problem diskutieren. Dann könnte man schauen was man machen kann, so wie ich es anhand deiner Daten eine oder zwei Seiten zuvor gezeigt habe.
Ich bin aber auch kein Experte für prediction von stock market Zeitreihen. Ich kenne da nur nen bisschen da es Überlappungen gibt mit dem was ich mache. Aber speziell für stock market gibt es Leute die viel mehr Ahnung haben als ich. Es gibt auch viel komplexere Modelle als das AR Modell jenes ich beispielhaft für deine Daten genutzt habe. Das AR ein ganz "billiges" Modell. Und wenn man bedenkt dass ich dazu nur 11 Datenpunkte hatte und den 12 trotzdem genau vorhergesagt habe war das wie gesagt schon super. Und nein, das war kein Zufallstreffer, das lag daran da deine Daten einen nahezu linearen Trend aufweisen, den siehst du wenn du die Daten mal als Kurs plottest. Hier hatte das AR Model also "einfaches" Spiel. Hinter dem AR steckt eine lineare Regression die nur time lags der eigenen time-series nutzt. D.h. es nutzt eine lineare Regression ohne unabhängige Variable als Prädkiktor, es nimmt stattdessen die eigenen Werte (gelaggten) Werte der Vergangenheit als Prädiktor. Daher "autoregression" – lineare Regression anhand der eigenen Vergangenheitswerte. Und warum sind die eigenen Vergangenheitswerte ein Stück weit prädiktiv? Weil stock market Kurse eben häufig klare Trends aufweisen und nicht random ala white noise sind.
Man könnte zwar Trends etc vorhersagen, das Problem sind aber zufällige Ereignisse, die willkürlich auftreten können und teilweise Kurse erheblich beeinflussen. Kriege zum Beispiel, Naturkatastrophen, Pandemien.
Somit sind Stock market Kurse vll nicht komplett willkürlich wie White Noise und dennoch nicht vorhersagbar bzw nur unter Ausschluss solcher in der Praxis jedoch vorkommenden Zufallsereignisse. Die Vorhersagegenauigkeit geht somit umso weiter zurück, je länger die Zeitreihe ist, kann aber bereits auch innerhalb von stunden völlig daneben liegen.
Blackrock hat Milliarden investiert, um mittels KI solche Trends zu erkennen und vorherzusagen. Sie sind nicht ganz unerfolgreich damit aber weit davon entfernt präzise zuverlässig Treffer zu landen. Und selbst dort gelingt es mehr oder weniger nur, weil man genügend Geld hat, um in genügend variablen zu investieren, damit am Ende man statistisch im gesamten mit höherer Wahrscheinlichkeit positiv rausgeht.
Somit sind Stock market Kurse vll nicht komplett willkürlich wie White Noise und dennoch nicht vorhersagbar bzw nur unter Ausschluss solcher in der Praxis jedoch vorkommenden Zufallsereignisse. Die Vorhersagegenauigkeit geht somit umso weiter zurück, je länger die Zeitreihe ist, kann aber bereits auch innerhalb von stunden völlig daneben liegen.
Blackrock hat Milliarden investiert, um mittels KI solche Trends zu erkennen und vorherzusagen. Sie sind nicht ganz unerfolgreich damit aber weit davon entfernt präzise zuverlässig Treffer zu landen. Und selbst dort gelingt es mehr oder weniger nur, weil man genügend Geld hat, um in genügend variablen zu investieren, damit am Ende man statistisch im gesamten mit höherer Wahrscheinlichkeit positiv rausgeht.
Vanatoru
Enthusiast
@Geforce3M3 ok, vielen dank für die vielen infos, klingt interessant wenn du so drüber schreibst 
ich wüsste gern, wie hart dieses modell daneben liegen kann unter gleichen bedingungen. wenn es nicht zuviele umstände macht, bitte ich um die vorhersage für anfang 2023. hier der kurs für 2012 :
2012-01-02 21,28
damit wäre die anzahl der datenpunkte gleich
edith: du hast zu meinen anderen fragen nicht wirklich stellung genommen... das modell sagt für jan 2025, 91,x voraus... seit mai sind wir dort und aktuell knapp unter 95... was würdest du tun? rational handeln und sparplan aussetzen?
wenn wir schon dabei sind, könntest du bitte auch für 2026 vorhersagen? ich möchte dir nämlich dieselbe frage anfang januar wieder stellen, so gott will
ich wüsste gern, wie hart dieses modell daneben liegen kann unter gleichen bedingungen. wenn es nicht zuviele umstände macht, bitte ich um die vorhersage für anfang 2023. hier der kurs für 2012 :
2012-01-02 21,28
damit wäre die anzahl der datenpunkte gleich
edith: du hast zu meinen anderen fragen nicht wirklich stellung genommen... das modell sagt für jan 2025, 91,x voraus... seit mai sind wir dort und aktuell knapp unter 95... was würdest du tun? rational handeln und sparplan aussetzen?
wenn wir schon dabei sind, könntest du bitte auch für 2026 vorhersagen? ich möchte dir nämlich dieselbe frage anfang januar wieder stellen, so gott will
Zuletzt bearbeitet:
Die Lottozahlen nehm ich auch gern. Ich finds gut dass das ganze hier mal von wissenschaftlicher Seite betrachtet wird. Mit Fachbegriffen die mir gaenzlich fremd sind. Hilft sicher dem ein oder anderen im Thread hier die Komplexitaet der Maerkte im Ansatz zu verstehen. Denn fuer viele ist ein Chart ein Buch woraus sie lesen koennen und fuer die Zukunft ableiten was passieren wird.
G
Gelöschtes Mitglied 189335
Guest
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Tesla Aktie heute Richtung Mond geschossen, bitte weiter Richtung Mars, damit ich verlustfrei die E Auto Schande abstoßen kann 
Bzw behalte ich meine Anteile wahrscheinlich eh als Gamble, dubiose Analyseexperten sehen Potential für Tesla
Bzw behalte ich meine Anteile wahrscheinlich eh als Gamble, dubiose Analyseexperten sehen Potential für Tesla
Zuletzt bearbeitet:
Kazuja
Enthusiast
Ja hab ich jetzt die letzten 3 Monate mehrfach gelesen.
Tesla ist ein Roboter Unternehmen usw.
Zumindest hat sich der Wert seit IPO ja auch Vervielfältig insofern haben sich die einen Experten geirt und die anderen haben recht
ElectricDay
Urgestein
Hier im Forum gibt es Regeln. 
Tja, dumm gelaufen. Ich habe vor einigen Tagen die paar Tesla-Aktien verkauft. Sie waren endlich wieder mal dort, wo ich sie eingekauft habe. Die letzten Monate waren sie immer in meinem persönlichen Minus.Tesla Aktie heute Richtung Mond geschossen, bitte weiter Richtung Mars, damit ich verlustfrei die E Auto Schande abstoßen kann
Bzw behalte ich meine Anteile wahrscheinlich eh als Gamble, dubiose Analyseexperten sehen Potential für Tesla
Tesla ist mir zu anfällig für Stimmungsschwankungen. Dazu der sich aufbauende Druck aus Fernost. Der bisherige Schwung in der ganzen Firma ist sicher berechtigt. Sie haben ein komplettes Ladenetz aufgebaut, eigenständige Verkaufs- und Servicepunkte und einen guten Ruf bezüglich Software. Lediglich das Heiligtum ist trotz fortwährender Predigt noch nicht auf der Straße: FullSelfDriving.
Kurze Frage an euch, ich brauche mal eine Meinung:
Mein Festgeld (risikoloser Anteil in meinem Portofolio, ca. 20 %) läuft nächsten Monat aus und ich habe jetzt das Angebot bekommen, zu verlängern mit einem Bonus von 0,1 %.
Ich weiß, wir haben alle keine Glaskugel und wissen nicht, wie sich die Zinsen entwickeln. Ich hätte jetzt den Gesamtbetrag zu gleichen Teilen aufgeteilt auf 2, 3, 4 und 5 Jahre Laufzeit.
Was würdet ihr machen?
Mein Festgeld (risikoloser Anteil in meinem Portofolio, ca. 20 %) läuft nächsten Monat aus und ich habe jetzt das Angebot bekommen, zu verlängern mit einem Bonus von 0,1 %.
Ich weiß, wir haben alle keine Glaskugel und wissen nicht, wie sich die Zinsen entwickeln. Ich hätte jetzt den Gesamtbetrag zu gleichen Teilen aufgeteilt auf 2, 3, 4 und 5 Jahre Laufzeit.
Was würdet ihr machen?
Frankenheimer
╬Bruderschaft ALC╬
Naja ohne zu wissen WIE liquide das Geld sein soll und wann (oder ob) du es überhaupt schnell brauchst, macht eine Empfehlung keinen Sinn. Ganz ehrlich, wenn das Geld eher den risikoarmen Anteil abdecken würde, dann wäre ich viel zu faul für dieses Tages oder Festgeld-Hopping. Ich glaube ich würde da einfach einen Bundes oder AAA-Staatsanleihen ETF mit kurzer bis max. mittlerer Laufzeit nehmen oder einen Geldmarkt-ETF. Hochliquide, jederzeit zu Geld zu machen, bessere Konditionen als auf irgendwelchen Girokonten und niedrige TER. Gleichzeitig auch Sondervermögen sodass man gar nicht in den Umstand kommt sich mit der 100.000€ Einlagensicherung zu beschäftigen. Und den Staat als Schuldner zu haben ist jetzt auch nicht das Schlechteste. Vor allem musst du dich dann nie um dieses Umschichten oder wiederanlegen kümmern.
Klingt vernünftig, zumal die Zinsen ganz gut sind. Habe ich Anfang Jahr mit nem 2/3 Jahre Angebot gemacht. Wäre zwar nicht so der Renault-Bank-Fan, aber ist sicherlich soweit auch ok.
Zuletzt bearbeitet:
Wie schon geschrieben, das hängt auch davon ab, wie liquide das Geld sein soll/muss. Ob die Zinsen fallen oder steigen wird man sehen. Aktuell gehen die Frachtraten wieder steil nach oben und werden weiter knapp und sind bald wieder bei dem Corona Höchststand, geschuldet der undurchsichtigen Lage ums Rote Meer hin (und, auch das sei erwähnt, weil zum einen die Weltwirtschaft wieder brummt und zudem bereits das Weihnachtsgeschäft seine Schatten vorraus wirft). Das war damals der Hauptgrund für die Teuerungen, mit denen, wenig sinnhaft, mit Zinserhöhungen begegnet wurde. Wie weit die Raten noch steigen und wie lange das so bleibt und inwiefern sich das diesmal auf die Inflation auswirkt und ob dann wieder mit Zinserhöhungen reagiert wird, obwohl das bei dieser Art der Teuerung keinerlei Hilfe ist, ist aktuell so gut wie nicht zu beurteilen.
Ich perösnlich wäre zudem zu faul, das ganze auf 4 Konten zu splitten, nur weil dann ein paar Kröten mehr hängen bleiben. Ich würde wohl zum Mittelweg gehen und entweder 3 Jahre alles machen und dann schauen oder, viel wahrscheinlicher, vor allem wenn es mir auch um die letzten Kröten geht, mein Geld aktuell auf einem Tagesgeldkonto parken, wo es mehr Zinsen gibt und die aktuell wenig überschaubare Lage abwarten.
@Ickewars warum verlinkst du Tundor?
Ich perösnlich wäre zudem zu faul, das ganze auf 4 Konten zu splitten, nur weil dann ein paar Kröten mehr hängen bleiben. Ich würde wohl zum Mittelweg gehen und entweder 3 Jahre alles machen und dann schauen oder, viel wahrscheinlicher, vor allem wenn es mir auch um die letzten Kröten geht, mein Geld aktuell auf einem Tagesgeldkonto parken, wo es mehr Zinsen gibt und die aktuell wenig überschaubare Lage abwarten.
@Ickewars warum verlinkst du Tundor?
Zuletzt bearbeitet:
Oh, brauch wohl nochmal nen Kaffee, um in den ersten Urlaubstag zu starten. Hatte nur den grünen Avatar in der "Tundor-Farbe" gesehen. Ist korrigiert, Danke. 😅
Kazuja
Enthusiast
Schönen diesen
GSK und CureVac restrukturieren Zusammenarbeit in eine neue Lizenzvereinbarung; GSK erwirbt alle Rechte zur Entwicklung, Herstellung und weltweiten Vermarktung von mRNA-Impfstoffkandidaten gegen Grippe und COVID-19, einschließlich Kombinationsimpfstoffen. CureVac erhält €400 Miio als Vorauszahlung und zusätzlich bis zu €1,05 Mrd an Meilensteinzahlungen für Entwicklung, Zulassung und Vertrieb sowie gestaffelte Lizenzzahlungen; alle früheren finanziellen Gegenleistungen aus vorheriger Kooperationsvereinbarung ersetzt.
Quelle: https://stock3.com/news/curevac-24-radikale-umstrukturierung-angekuendigt-14927946
Hab GSK im Depot, wird immer kleiner, weil der Rest ständig wächst.
Liegt aber über die Jahre im Plus.
Bin gespannt, wie es mit mRNA weitergeht.
Die profitieren ja von @bawder seiner Nvidia-KI-Technologie
PS: wieder neues ATH gestern Abend im Depot.