[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[def]

J. Powell sagte, es sei Zeit, die Politik „umzukrempeln“

Nur damit wir uns verstehen:

-> FED senkt die Zinsen, um eine schwache Wirtschaft anzukurbeln

-> GOV erhöht die Defizitausgaben, um eine schwache Wirtschaft anzukurbeln

Ich höre nur von einer starken US-Wirtschaft und einer sanften Landung.

Warum sollte die USA eine starke Wirtschaft ankurbeln? Sollten sie nicht versuchen, die Zinsen weiter anzuheben?

Das reale BIP war 9 Quartale in Folge negativ.

Noch 3 Quartale in Folge mit negativem realen BIP und die USA werden in einer Musterbeispiel-Depression stecken.

Der Markt ist nicht datenabhängig.

Er ist liquiditätsabhängig.

Und wir werden bald Berge von Liquidität erleben, die große Bewegungen machen.

 

[Mustis]

Also laut diversesten Quellen wächst die US Wirtschaft seit Jahren bis auf wenige Ausnahmen wie 2020. Siehe auch: https://www.destatis.de/DE/Themen/L...vereinigte-staaten.pdf?__blob=publicationFile

Was ist den bei dir das reale BIP, was 9 Quartale negativ war?

 

[HansBohne]

Ja das hat micht jetzt auch gewundert - ich hab mal auf trading economics mir das angeschaut was die als reales BIP definieren

Vielleicht inflationsbereinigt zu einem Index?

 

[def]

-> Künstliche Rezession begann im 2. Quartal 2020
-> Im 2. Quartal 21 erleben wir einen Boom
-> Im 1. Quartal 22 erhöht die FED die Zinsen
-> Im 3. Quartal 22 beginnt eine Rezession
*das sollte nicht überraschen, denn die „Nachfragezerstörung“ war das Ziel der Zinserhöhungen der FED*

GDP w/ 2024 CPI | GDP w/ 1982 CPI
1Q20: 1.23% 1Q20: -0.82% *
2Q20: -7.53% * 2Q20: -9.40% **
3Q20: -1.47% * 3Q20: -3.47% *
4Q20: -1.08% * 4Q20: -3.17% *
1Q21: 1.57% 1Q21: -0.64% *
2Q21: 11.95% 2Q21: 9.14%
3Q21: 4.74% 3Q21: 2.12%
4Q21: 5.42% 4Q21: 2.87%
1Q22: 3.57% 1Q22: 1.49%
2Q22: 1.87% 2Q22: -0.27% *
3Q22: 1.71% 3Q22: -0.53% * *
4Q22: 0.65% 4Q22: -1.68% *
1Q23: 1.72% 1Q23: -0.60% *
2Q23: 2.38% 2Q23: -0.22% *
3Q23: 2.93% 3Q23: -0.35% *
4Q23: 3.13% 4Q23: -0.30% *
1Q24: 2.97% 1Q24: -0.29% *
2Q24: 3.12% 2Q24: -0.25% *

**Rezession = 2 Quartale mit *negativem BIP
Depression = 12 Quartale mit *negativem BIP

Mit der CPI-Methode von 2024 erhalten wir ein reales BIP, das fälschlicherweise Preissteigerungen als Wirtschaftswachstum berücksichtigt – dies sendet ein falsches „starkes“ Wirtschaftssignal.

 

[bawder]

Ich höre nur von einer starken US-Wirtschaft und einer sanften Landung.

du hast ja letzten schon gemeint zur rezession fehlt noch die zinssenkung oder so einen unsinn.
die zinsen werden jetzt gesenkt, um die wirtschaft nicht weiter auszubremsen -> soft landing. und sowieso meinen die meiste ja schon, dass die FED zu spät dran ist.

 

[HansBohne]

Sind bei der realen BIP Angabe die Inflationsauswirkungen nicht bereits berücksichtigt? Dachte das wäre der Sinn dieser "real" Angabe?

Zumindest ist das "reale BIP" definiert als
"Um diese verzerrende Wirkung der Preisänderung auf das BIP vernachlässigen zu können, wird das reale BIP mit Hilfe des sogenannten BIP-Deflators berechnet."

Der ist sicher deutlich komplexer als die Warenkorb Inflation der Haushalte, der doch meist einfach als "Inflationswert" bezeichnet wird - der besteht doch tatsächlich nur aus einem kleinen Korb von Waren und Dienstleistungen etc. Glaube wirkliche gesamtwirtschaftliche Inflationswerte zu berechnen ist sicher nicht so trivial.

 

[def]

Zentralbanken rechnen eigentlich mit core inflation und die ist höher

 

[HansBohne]

Nun denke als Normalnutzer kann man sich halt nur darauf verlassen dass der BIP Deflator als Korrektur einigermassen korrekt einfliesst - denke wenn dem nicht so wäre würde doch sicher einer der ganz grossen Fianzgiganten egal wo auf der Welt da was besseres als den realen BIP herausgeben, der ja extra dazu da ist diese Effekte durch Inflation herauszurechnen.

Ich denke für den BIP relevanten Deflator zu berechnen wird man extrem viele Daten wahrscheinlich berücksichtigen müssen.

Ganz genau wird der sicher nicht sein aber das sind ja bedingt duch die Komplexität sowieso keine der Zahlen esisnd halt immer ausrechende Näherungen - oder gut gewürfelt

 

[Mustis]

Sind bei der realen BIP Angabe die Inflationsauswirkungen nicht bereits berücksichtigt? Dachte das wäre der Sinn dieser "real" Angabe?

Ist es...

Soweit ich das sehen kann stammt diese Folie bzw. ganze Liste von X (https://x.com/CJKonstantinos/status/1824604583005450687)
Der Typ betreibt diese Seite https://www.ciadc.co/

Der ganze X Post verschweigt, dass im "Government" GDP aka real GDP bereits eine Preisbereinigung enthalten ist zu einem FixJahr und NICHT einfach nur der CPI 2024 zugrunde gelegt wird. Das wäre nämlich das nominale GDP... Siehe dazu zum Beipsiel hier: https://www.lai.fu-berlin.de/e-lear..._realen_und_nominalen_bip/bip_real/index.html

Verschwörungstheorie ist noch nett ausgedrückt...

 

[def]

Wie dem auch sei.
Bin gespannt was passiert mit den Zinsen.

Die müssen halt gucken, dass der Dollar wieder hoch kommt.

Brics macht die Sache nicht leichter. Die wachsen ja permanent und der gesamte Öl Handel aus dem Abkommen soll zukünftig nicht mehr über den us dollar laufen.

Das letzte Mal als das einer wollte war Gaddafi

Edit: ist korrekt @Mustis
Ist immer mit Vorsicht zu genießen, aber in der Finanzwelt hab ich schon Pferde kotzen sehen.

 

[Mustis]

ie wachsen ja permanent und der gesamte Öl Handel aus dem Abkommen soll zukünftig nicht mehr über den us dollar laufen.

Das versuchen die seit Jahren/Jahrzehnten. Schaffen es aber nicht weil sie einfach nicht die wirtschaftliche Kraft haben

Und wie dem auch sei: Diesen X Post, den du einfach kopiert und übersetzt hast, ist schlicht und ergreifend falsch und verschwörerisch, da er etwas behauptet, was nachweislich nicht ist, um eine "Gefahrenlage" zu konstruieren, auf deren Basis er sein Buisness aufbaut... Das ist im höchsten Maße unseriös.

Was das reale BIP/GDP ist, wie es sich unterscheidet vom nominellen und wie es sich berechnet, siehe Quelle. Das reale BIP/GDP IST preisbereinigt und gibt tatsächliches Wachstum unabhängig von der Inflation wieder!

 

[def]

Danke für die Aufklärung.

Zu brics nochmal, da da mittlerweile Bewegung reinkommt: https://infobrics.org/post/42103/

Auch die Türkei will beitreten

Turkey Bids to Join BRICS in Push to Build Alliances Beyond West

Turkey has formally asked to join the BRICS group of emerging-market nations as it seeks to bolster its global influence and forge new ties beyond its traditional Western allies, according to people familiar with the matter.

www.bloomberg.com

 

[HansBohne]

Glaube die aktuelle Idee der BRICS ist halt eine Geldstandard basierend auf Golddeckung der daduch das Vertrauen gewinnt.

Prinzipiell halte ich das für machbar den Dollar durch BRICS zu schwächen aber dann muss man wirklich zusammenstehen - das ist das wo ich etwas Zweifel habe, weil die BRICS Staaten eine sehr sehr heterogene Gruppe

Nun immer mehr aufzunehmen die alle in vielen Bereichen ganz andere Ziele haben seh ich eher als Nachteil. China und Türkei haben vielleicht 20% gemeinse Ziele und 80% gegensätzliche.

Viele köche verderben den Brei das ist einfach ein Sprichwort das fast immer stimmt - weil die Indivdualinteressen immer irgendwann das gemeinsame Ziel überdecken. Erdogan lässt sich garntiert nichts von den Indern vorschrieben oder von China - und andersherum auch nicht, die werden jeweils nur geduldet.

 

[-Revo-]

Das versuchen die seit Jahren/Jahrzehnten. Schaffen es aber nicht weil sie einfach nicht die wirtschaftliche Kraft haben

Sie müssten sich zudem auf eine neue "Weltwährung nach BRICS" einigen, die man als solide und stabil betrachtet. Keiner von den Jungs hat eine und selbst wenn Sie am Ende einen wählen würden, gäbs die gleiche Situtation wie mit dem Dollar vorher nur mit dem neuen Kollegen und alle anderen wären gearscht

Die Jungs haben dazu auch ein Video gemacht

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[HansBohne]

Das Problem ist halt 10 Leute 11 Meinungen und wenn darunter einige "Ich bin der absolute Führer" Einstellungen sind dann naja .... und das ist bei BRICS einfach so - oder nicht?

Die briCs mit einem der sagt was zu tun ist und alle trotten mit das wäre wesentlich gefährlicher für den Dollar.

Sind die USA optimal nein - aber sie sind halbwegs verlässlich weil eben 1 Sprecher - und keine lose Zweckgemeinschaft, die alle mit dem "virtuellen" Messer in der Tasche zu ihren Treffen kommen

Das Problem der BRICS ist nicht dass die nicht gut in ihrer Entwicklung sind - denke das Gegenteil ist es - fast jeder ist für sich so gut, dass er meint einen Führungsanspruch zu haben

 

[-Revo-]

Das Problem der BRICS ist nicht dass die nicht gut in ihrer Entwicklung sind - denke das Gegenteil ist es - fast jeder hält ist sich für so gut, dass er meint einen Führungsanspruch zu haben

Fixed

 

[HansBohne]

 

[bawder]

Das Problem ist halt 10 Leute 11 Meinungen und wenn darunter einige "Ich bin der absolute Führer" Einstellungen sind dann naja .... und das ist bei BRICS einfach so - oder nicht?

aktuell ist BRICS in mode, weil china und russland einfach probleme haben mit EU und USA

 

[Kazuja]

Die großen Techfirmen werden davon mMn profitieren.

Chance und Gefahr gleichermaßen.

Dem muss ich widersprechen, entweder du diversifizierst breit gestreut über Value und Growth und die gesamte Welt.
Oder du bekommst es auf die harte Tour raus über die Zeit

Nur Tech hat vor allem ein extrem hohes Risiko.

Ich bin jetzt heute auch mal in einen ETF parallel eingestiegen.

WKN / ISN?
Hoffentlich nicht gleich alles rein?
Las dir noch etwas Cash zum Nachlegen für den Fall, dass es abwärts geht.

Es sei denn du weißt, was du tust und weinst nicht gleich Schnappi Schnappi tränen, wenn der ETF -5,5 % anzeigt.
(Hatten wir hier alles schon )

Zum Thema BRICS und Dollar, BIP, Ölimporte, Zinsen sage ich nur, dass die Sau schon 20 Jahre und länger durch die Gegend läuft.
Der Markt wird es regeln, ich als Anleger ignoriere es weitgehend und investiere stumpf weiter

Grüße Kazuja

 

[HansBohne]

Naja das halt was als Festgeld bei der Renaultbank lag das ist wie gesagt eh nur geparkt - ohne dass dafür ein Plan da war und das brauchen wir auch nicht, auch nicht für grössere spontane Ausgaben - falls uns da was einfallen sollte - wüsste aber nicht was.

 

[mcpaschetnik]

Dem muss ich widersprechen, entweder du diversifizierst breit gestreut über Value und Growth und die gesamte Welt.
Oder du bekommst es auf die harte Tour raus über die Zeit

Nur Tech hat vor allem ein extrem hohes Risiko.
Grüße Kazuja

ich bin der Meinung, dieses Jahr lässt sich noch Geld verdienen
2025 könnte hart werden
we'll see

 

[Ickewars]

@HansBohne
Das ist ja schon grundsätzlich prima so, dass ihr es nicht brauchen werdet. Aber wäre evtl. trotzdem nicht unclever gewesen, den großen 200K Betrag auf z.B. 10 kleinere Beträge in 10 Monatstranchen aufzuteilen, um das Risiko eines miesen Starts etwas zu beschränken.

 

[HansBohne]

Hmm ne das passt schon so - wir sind halt in der guten Lage dass wir beide sehr (sehr) gut verdienen - wir leben denke ich gemessen am Einkommen halt supersparsam - also nicht bewusst sparsam aber wir haben halt keine teuren Hobbies oder so.

Denke kennt doch jeder oder so Sachen wo man "früher" dachte ja wenn ich mal Geld habe dann kauf ich mir das und das sind dann später sobald man das könnte nicht mehr so interessant - bin ich mir sicher das geht doch hier fast jedem so - manchmal etwas schade, dass es sowas wie ja das will ich mal haben immer mehr wegfällt - aber auch irgendwie spassig.

Die 200k sind jetzt kein Geld das wir brauchen werden darum lag das ja auch da als Festgeld rum.

 

[Körperklaus]

Und abwärts geht's...

 

[Goldwasser]

Naja man muss allerdings bei Varta sagen die einzige Alternative wäre realistisch die Insolvenz des Untenehmens vermutlich mangels Geldgeber nicht mal mit Fortführung der Geschäftstätigkeit gewesen - man wäre als Aktionär sowieso leer ausgegangen.

Wahrscheinlich ja, aber nicht sicher.
Manchmal findet sich in letzter Sekunde ja doch noch ein Investor.
Jetzt, wo es dieses Verfahren gibt, werden potentielle Investoren aber immer versuchen die Kleinaktionäre quasi kostenlos rauszukicken.

 

[Körperklaus]

Was da bei Nvidia los @bawder ?

 

[p4n0]

Er hat seine Stonks verkauft und shorted grad. Was glaubst warum der Markt so massiv nachgibt?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 03.09.2024

Bei -10% zieht's die Sicherung an der Wall-street oder?

 

[bawder]

die anleger haben angst. japan hat zinserhöhungen in aussicht gestellt, kann auch zum carry trade gehören. nvda hat wahrscheinlich aktuell noch 120% dieses jahr gemacht.

 

[HansBohne]

Hab mal gegoogelt 16.03.2020: -12,93 Prozent beim DOW Tagesverlust

das kann mit den 10% dann ja nicht stimmen - also rein rechnerisch

Ich sehe das auch so das ist doch nur eine Korrektur bisher YtY ist doch alles so extrem gestiegen - das ist doch viel zu viel

 

[p4n0]

nvda hat wahrscheinlich aktuell noch 120% dieses jahr gemacht.

Die frage ist wieviel davon bei dir haengengeblieben ist.