GTC 2016: Alle Details zur Pascal-Architektur

Don

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<p><img src="/images/stories/logos-2016/nvidia-gtc.jpg" alt="nvidia gtc" style="margin: 10px; float: left;" />Nun endlich war es soweit und NVIDIA hat erste Details zur Pascal-Architektur enthüllt. Auch ein erstes Produkt gibt es schon: Den GPU-Beschleuniger Tesla P100. In direkter Folge der Keynote hat NVIDIA nun weitere Details zur Pascal-Architektur veröffentlicht, die wir einmal zusammenfassen wollen. Der Fokus liegt dabei konkret auf der GP100-GPU mit Pascal-Architektur. Wer sich zunächst nur einen groben Überblick verschaffen möchte, der findet im <a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/38707-gtc-2016-keynote-praesentation-der-tesla-p100-mit-pascal-architektur.html" target="_self">Artikel zur Keynote alle wichtigen Informationen</a>.</p>
<p>Noch ein paar Worte zur...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/38712-gtc-2016-alle-details-zur-pascal-architektur.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
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bekommt Nvidia nun doch vor AMD HBM2 ?

wenn ja sehr schön
 
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Es gab bisher keinen Beleg dafür, dass ein Hersteller HBM exklusiv für einen Hersteller arbeitet. SK Hynix hat eng mit AMD zusammengearbeitet, aber für HBM2 gab es dafür keine Hinweise.
 
Klingt alles sehr ernüchternd. 16nm + neue Architektur + HBM2 = 20% mehr Leistung...Naja, vielleicht auch mehr, wegen der Takterhöhung, was aber schon von vielen anderen Titan X-Besitzern locker erreicht wird und wir vorher nicht wissen, ob GP100 auch weiter so gut im Takt erhöht werden kann oder dies schon ziemlich ausgereizt wird, was anhand der 300 Watt TDP ein Indiz sein kann.

Und dann noch, wie schon erwähnt, 300 Watt TDP. Was soll das bitte sein ? Ein neuer Fermi ? Und da schimpfen die Leute über FuryX...
Was sagt man jetzt zum GP100 ? Ein heißes Eisen im Feuer ?? :fresse2:

Haut mich jetzt nicht so sonderlich um, zumal dies schon der Big-Pascal sein soll mit 610mm². Wo reiht sich da dann GP104 mit der 3D-Leistung ein ? Ich schätze mal zwischen GTX980 und GTX 980Ti mit etwas weniger TDP als die Ti.
Klar ist das nicht die Gamerkarte und sie soll nur vorerst den Profi-Markt endlich mit dem versorgen, was durch Maxwell ausgetrocknet worden ist.
Aber das wäre schon sehr traurig, wenn wirklich nur so wenig dabei herum kommt, vor allem die 300 Watt TDP sind wirklich kein Fortschritt mehr, sondern eher ein Rückschritt.

Da wird sich zeigen was AMD mit Polaris 10 und 11 zeigen wird. Aber sicherlich keine 300 Watt TDP. ;)
 
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News Fehlerteufel:

Bei der Übersicht 'Rechenleistung von GPU-Beschleunigern im Überblick' fehlt bei der Tesla P100 bei GPU das 'G' in 'GP100'.

Ebenfalls unter der Tabelle bei "Für Deep-Learning-Netzwerke sind Half-Precision-Berechnungen bzw. FP16-Berechnungen besonders wichtig und daher sieht hier NVIDIA hier auch ein Verhältnis von 1/2 zu den FP32-Berechnungen vor." ist ein "hier" um NVIDIA zu viel.

Im Abschnitt "HBM2" sollte es im Satz "Das komplette Packet aus GPU, HBM2 und Interposer befindet sich ein einem 55 x 55 mm großen BGA-Package." vermutlich "auf" statt "ein" heißen.



Ich wage es stark zu bezweifeln das der GP100 jemals auf Gamer Karten zum Einsatz kommen wird aufgrund seiner klaren HPC Auslegung. Da vertrete ich auch eher die Theorie das uns 2017 ein reiner Gamer Chip aka GP102 mit um die 500mm² erwarten wird.



@ Pickebuh

Das du ohne auch nur den minimalen Ansatz einer Leistungsmessung des GP100 gesehen zu haben, schon 'kein gutes Haar' an der erst gestern vorgestellten neuen nVidia GPU lässt, verwundert sicherlich niemanden mehr hier im Forum.

Was die TDP angeht vermute ich, das nVidia sich bei der Tesla P100 weniger an AMD orientiert, sondern eher an Intel. Jene Xeon Phi Beschleuniger dürfen ebenso 300W TDP erzeugen. Daran dürfte sich auch beim anstehenden Nachfolger Xeon Phi Knights Landing wohl auch nicht viel ändern, betrachtet man Intels Monster Package und die Eckdaten. In Anbetracht der nahenden Konkurrenz hieß es vermutlich mit 610mm² und 300W TDP lieber 'klotzen statt kleckern' bei nVidia's neuer HPC GPU.
 
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Danke für die Korrekturen! In Deutschland ist eine Korrektur aufgrund der Uhrzeit schwierig und daher bin ich gerade ein Einzelkämpfer ;)
 
@ Don

Bitte kein Thema, manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht, erst recht zu später Stunde. Guter Artikel, danke.
 
Ich schließe mich dem Lob an, äußerst guter Artikel, obwohl ich zugeben muss dass ich davon nicht alles verstanden habe, habe daher einige Passagen ausgelassen, dies liegt aber an mir ;)
Kann man denn schon grob abschätzen, wann eine "GTX Pascal Ti" für den geneigten PC Spieler erscheinen "könnte"?
 
Also eine GeForce-Grafikkarte mit GP100-GPU ist vor Anfang 2017 nicht zu erwarten. Vorher dürften Varianten wie GP104 mit etwa halber Komplexität und ohne HBM2 erscheinen. Damit würde ich schon im Sommer rechnen, als Gegenpart zu den ersten Polaris-Karten von AMD.
 
Klingt alles sehr ernüchternd. 16nm + neue Architektur + HBM2 = 20% mehr Leistung...Naja, vielleicht auch mehr, wegen der Takterhöhung, was aber schon von vielen anderen Titan X-Besitzern locker erreicht wird und wir vorher nicht wissen, ob GP100 auch weiter so gut im Takt erhöht werden kann oder dies schon ziemlich ausgereizt wird, was anhand der 300 Watt TDP ein Indiz sein kann.

Hallo? 1/2 FP64 Leistung? P100 ist ein double precision Monster. Mal schauen wie GP104 so werden wird. Viel besser braucht der auch net zu sein als Maxwell, bei all den Consolen-crap-Ports heutzutage...
 
Noch eine kleine Korrektur:
Laut der DP-Vergleichstabelle hat Fiji GDDR5-RAM mit 4096bit Anbindung.
Soll wohl eher HBM sein:)
 
Klingt ja alles ganz gut, mal schauen was daraus wird. Ich würde mir eine Karte wünschen die bei nem mittleren Preis liegt und auf Leistung zwischen GTX 980 und GTX 980ti liegt. Warten wir es mal ab was bis Sommer passiert.
 
In anderen Foren schreiben viele schon das die Architektur stark an Hawaii erinnert.
Ist da was dran?

Liest schon sehr stark, aber die SM's sind auch nicht höher als das Gerücht von Vega besagt...
Trotzdem leicht überraschend. ACE Einheiten schon gefunden ? :p
 
Nvidia sagt selbst dass 2 P100 immer schneller sind als 2 K80 (dual GPU). Ich hoffe nur das ist bei den Desktop Karten das gleiche. Also eine 1070 mehr als doppelt so schnell wie eine 970.
Ich denke aber, da werden die wieder künstlich bremsen, damit sie ihren überteuerten Mist a la 1080ti den Leuten andrehen können.
 
In anderen Foren schreiben viele schon das die Architektur stark an Hawaii erinnert.
Ist da was dran?

Diese Einschätzung ist nicht ganz falsch und ich würde sie auch in gewisser Weise unterstützen, allerdings bin ich mir noch unschlüssig über die Konsequenz daraus.
 
Wahrscheinlich um so ne hohe doppelte Genauigkeitsleistung zu erhalten...
 
Sommer 2017 bis "normale" Karten kommen ? 2016 scheint ein totes Jahr zu werden in diesem Bereich. (GDDR5 zähle ich nicht wirklich als Innovation)
 
Naja dann wird meine 970 noch etwas länger im Rechner bleiben und treu ihren Dienst tun. Hätte jetzt auch mit neuen Karten im Herbst gerechnet. Aber mal schauen - vielleicht kommt ja noch etwas :d
 
Ich rechne mit Vega HBM2 Dezember oder Januar und Titan HBM2 Januar - März und 1080Ti mit HBM2 März - Mai
 
Hiho mir sind ein paar Kleinigkeiten aufgefallen.
Die AMD FirePro S9300 X2 in der Tabelle hat doch HBM Speicher =)

"Damit kommt damit auf insgesamt 3.840 Shadereinheiten (6x10x64)."
 
Mhm? Dez./Jan? Hab doch gelesen, dass die Karten schon in diesem Quartal kommen.
 
Diesen Sommer kommt erstmal die 1080. Damit werden erst einmal zahlungsfreudige Spieler abgefarmt bevor genügend GP100 bereit sind die dann an deren Stelle treten. Vor Ende 2016 oder Anfang 2017 wird es da nichts mit dem GP100.

Sie werden vermutlich auch vorerst wieder eine Titan rausbringen und dann eine Ti. Ich denke das Beste dürften 2 Tis sein, die sollten mindestens ausreichen für 60 FPS in 4K, mit Glück reicht auch eine übertaktete.

Die Karten laufen auf Stock schon 1300 MHz, das ist heftig, das wird interessant wenn sie die anfangen zu übertakten... 1,6 Ghz Custom-Karten...
 
Diesen Sommer kommt erstmal die 1080. Damit werden erst einmal zahlungsfreudige Spieler abgefarmt bevor genügend GP100 bereit sind die dann an deren Stelle treten. Vor Ende 2016 oder Anfang 2017 wird es da nichts mit dem GP100.

Traut man den Gerüchten, wird es gar nix mit dem GP100 im Geforce Markt...
Wohl aber mit einem GP102 -> was der wird? Weis aktuell keiner.
Der GP100 schleppt ne ganze Menge Zeug mit, was im Geforce Markt eher uninteressant ist. Das NVLink Zeug braucht dort kein Mensch, die teils riesigen Caches/Speicher braucht wohl kein Mensch usw. Die FP64 dedizierten Einheiten würde man so oder so maximal als Titan Modell bringen usw.
Möglicherweise wird es eine Titan mit GP100 geben? -> Abwarten. Vielleicht nichtmal das, dann könnte ein GP102 als "TI" und Titan Ableger kommen. Vielleicht Vollausbau vs. leicht abgespeckt. Und dann eben ohne dieses ganze Beiwerk und stattdessen möglicherweise mit mehr ALUs? Denkbar wäre das zumindest.

Im Vergleich, Maxwell hat auch fast keine DP Performance. Weil der Chip nur ein paar FP64 Einheiten hat. Man hat stattdessen die Fläche genutzt für anderes Zeugs.
Die Vergleiche die hier gezogen werden, sind teils wirklich abendteuerlich. Maxwell GM200 oder AMDs Fiji mit diesem GP100 zu vergleichen ist totaler Unsinn. Eben weil der Maxwell GM200 und Fiji keine dedizierten FP64 Einheiten in der Größenordnung besitzt. Hier muss der Vergleich eher Hawaii/GK110/GK210 vs. GP100 lauten. Und da zeigt der Pacal auf dem Papier durchaus, wohin die Reise gehen wird. Grob doppelte DP Power vs. Hawaii, grob dreifache DP Power vs. GK110/GK210, immernoch mehr DP Power wie die Telsa K80 Dual GPU Geschichte. Hohe SP Power, wenn auch nicht so extrem viel mehr ggü. Maxwell GM200/Fiji, FP16 über die FP32 Einheiten im Verhältnis 2/1 usw.
Die Effizienz steigt stark an im Vergleich zum Vorgänger. Der wirkliche Gegenspieler wird auch nicht Maxwell/Fiji, sondern Intels Xeon Phi ;)
Die 16GB Speicher sind auch erstmal gut ein Anfang für den HCP Markt, mit dem NVLink Stuff und der Möglichkeit, auf Speicher anderer GP100 Nodes zuzugreifen wird da auch ein "Bild" draus...
 
Gähn. Kommt so unter Garantie nicht bei uns an - höchstens als überteuerte Titan.

Das passt dann auch zu den Gerüchten, HBM2 nur für die Titan, der Rest bekommt evtl. nur GDDR5X.

Ich bin gespannt was AMD präsentiert, aber auch dort erwarte ich 2016 mittlerweile keine immensen Leistungssprünge gegenüber Maxwell/Fiji.
 
2016 wid bestimmt kein gutes Jahr werden für große neuerungen und ich denke 2017 ebenfalls nicht. Muss man abwarten was am Ende dabei rauskommt.
 
@fdsonne: Das kann sein, es wird vermutlich dann der gleiche Chip, aber mit reduzierten Fähigkeiten. Soweit ich weiß ist bei der 780Ti verglichen mit der TITAN ja auch die DP-Performance reduziert worden.

300 Watt halte ich für vertretbar, das Teil wird vermutlich so viel leisten wie 2 980Ti. Es kann aber sein dass sie dann bei der Ti den Speicher halbieren, obwohl 8 GB immer noch gut sind. Außer man beginnt dann mit 4K-Surround, wovon ich denke dass es mit den GPUs zum ersten Mal machbar wird, allerdings braucht man dann schon vier davon.

Eine Titan kaufe ich mir nicht nochmal, lieber so ein fettes Kingpin/Lightning OC-Monster. Das ist ja sogar noch billiger... Außer sie bringen es wirklich nur als Titan und planen nichts anderes, was ich aber persönlich nicht glaube. AMD wird da sicher auch was vorlegen weshalb Nvidia maximal möglichen Vorsprung mit den Titans deckt damit sich die Leute die es sofort haben wollen (und ordentlich dafür zahlen) bedient sind. Bei mir gibt es keine neue GPU bis ME Andromeda zumindest ein festes Releasedatum hat und die Specs bekannt werden. Vielleicht komme ich dann nächstes Jahr sogar mal dazu Skyrim weiterzuspielen, bislang gibt es keine GPU die das in meinen Einstellungen schafft.
 
@ Pickebuh

Das du ohne auch nur den minimalen Ansatz einer Leistungsmessung des GP100 gesehen zu haben, schon 'kein gutes Haar' an der erst gestern vorgestellten neuen nVidia GPU lässt, verwundert sicherlich niemanden mehr hier im Forum.

Du hast mich noch gar nicht erlebt, wenn ich mal wirklich kein gutes Haar an etwas lasse ! ;)
Das ist nur eine ernüchternde Analyse dessen was an Daten vorhanden ist, oder glaubst du das etwa 3500 ALUs plötzlich 100% mehr leisten als etwa 3000 ALUs ?
Und ganz im Vertrauen. Soll man jetzt, nachdem AMD so viele Jahre wegen dem so unerträglichen hohen Stromverbrauch kritisiert worden ist, nun die neue 300er TDP-Klasse von NVIDIA feiern, nur weil es von NVIDIA kommt ?
Ein bisschen mehr Objektivität würde hier so manchem gut tun.

Was die TDP angeht vermute ich, das nVidia sich bei der Tesla P100 weniger an AMD orientiert, sondern eher an Intel. Jene Xeon Phi Beschleuniger dürfen ebenso 300W TDP erzeugen. Daran dürfte sich auch beim anstehenden Nachfolger Xeon Phi Knights Landing wohl auch nicht viel ändern, betrachtet man Intels Monster Package und die Eckdaten. In Anbetracht der nahenden Konkurrenz hieß es vermutlich mit 610mm² und 300W TDP lieber 'klotzen statt kleckern' bei nVidia's neuer HPC GPU.

Also Fermi. Jeder der sich ein bisschen auskennt, der weiß, das NVIDIA für ihre DP und GPGPU-Leistung extra Einheiten benötigt, die z.B. bei Maxwell weggelassen worden sind, weil es in 28nm einfach keinen Platz mehr für sie gab ! Deshalb war Maxwell im Gamerbereich deutlich effizienter unterwegs, da sie nur für den Gamerbereich ausgerüstet war.
Das ist weder gehetzt noch schlecht geredet, sondern Tatsachen. ;)
Bei Pascal wird nun Dank der 16nm-Fertigung endlich wieder mehr Platz frei um den ganzen GPGPU-Ballast verbauen zu können. NVIDIA scheint dabei aber diesmal mehr wert auf die DP und GPGPU-Leistung zu legen, als auf die 3D-Leistung. Sprich, im Profi-Bereich wird es, wie man an den Benchmarks erkennen kann, deutliche Steigerungen geben. Aber im Gamerbereich nur wiederum eine recht bescheidene. Das Mehr an ALUs + der Taktsteigerung, so wie ich schon geschrieben haben, also alles logisch aufgebaut und erklärt aber von dir nicht erkannt oder nicht verstanden gewollt, kann man sich schon ein Bild machen, wo der GP100 in etwa liegen wird. Der Hauptanteil liegt in der Taktsteigerung, wo man natürlich die recht konservativ gehaltene Taktrate der Werkskarte (Titan) als Vergleich her nimmt, würde da man eine OC-Custom-Karte verwenden, so würde nur noch das Mehr an ALUs die Leistung definieren.
Klar, kann man nicht erkennen, wie viel nun eine ALU bei Pascal besser oder anders arbeitet, als bei Maxwell. Aber da Pascal eher nur ein Shrink zu Maxwell + DP-Einheiten ist, kann man da nicht von sonderlich viel Änderung ausgehen, höchstens, das die ALUs nun besser GPGPU-Unterstützung leisten können.
Und wie gesagt. 300 Watt TDP sind nicht gerade etwas worüber man sich besonders freuen könnte.

Die Gamerkarten werden vermutlich keine DP-Einheiten haben und als GP102 teilbeschnitten erscheinen. Das spart natürlich TDP ein. Aber oft gleichen sich die Profikarten mit den Gamerkarten, da der GP100 die Grundlage für alles folgende darstellt. Also mehr ALUs wird ein GP102 nicht haben, sogar vielleicht etwas weniger.

Also NVIDIA möchte mit Pascal den Profimarkt wieder versöhnen und dort mehr punkten, weil sie mit Maxwell versehentlich zu sehr den Gamer-Markt bevorzugt haben. Oder weil sie nicht anders konnten.

Ist das jetzt vielleicht zu wenig positiv für dich ? Dann kann ich dir leider nicht mehr positives schenken. :love:
 
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Ja ja ja :) mal abgesehen davon, das Pickebuh schon durch seinen Avatar disqualifiziert ist und eindeutig roter Fanboy hieß es ja auch das nVidia kein HBM 2 kriegt und wenn dann nur 4 GB und plötzlich haben sie es und dann sogar noch 8GB und nen Speicherinterface das alles bisher dagewesene in der Pfeife raucht ...

Fast doppelt so viel Leistung wie die Generation davor (was laut Aussage AMD Fanboys) natürlich nicht möglich sei und trotzdem machen sie es ... 300W TDP? Oh bitte ... wenn du schon so auf die Kleinigkeiten achtest dann bittesehr - die neue GPU raucht 2 980ti also vergleicht man sie auch mit der TDP von 2 Karten und damit ist sie effizienter und so lange AMD da nichts besseres mit weniger TDP bringt ist sie die effizienteste Karte am Markt.

Immer dieses Schubladen denken und schlecht machen des anderen Herstellers ... meine 970 läuft übrigens wunderbar in aktuellen Titeln in 2k Auflösung (auch das war natürlich NICHT möglich) ... wartet doch einfach mal ab bis das Zeug auf den Markt kommt und dann harte Zahlen und Fakten vorliegen und zerreißt euch dann das Maul. Immer dieses auf Annahmen rumreiten egal ob da nun nVidia oder AMD im Titel steht ist doch einfach nur lächerlich!
 
Dann bleibt auch bei mir die 980 noch stecken. Reicht für 2k mit 1500 MHz.
 
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