[Sammelthread] Intel DDR5 RAM OC Thread

Looks similar to fullsize EDGE
Or the new released EDGE

Especially with that filtering design, they need to improve their training algo
It was one of the unfortunately lowest clocking boards a friend could test ~ of the Q4 2023 releases.
It had issues with trace delay missmatches for several bios versions.
It might be ok now , but it will be hard to beat the Z790i Edge design.

Hopefully this OC and MHz branding doesn't become embarrassing.
I really want them to succeed.

EDIT:
Also hope the backside has no specific design behind the routing of all mem-traces. No multi-colored silk.
And or they thought about the through-hole (PCB) design idea.
We will see~

EDIT2:
1706306055785.png

This for example likely a bad idea.
Any multi-layered Silk will mess up impedance. Here its between subchannels
Even if SMD filtering is mostly on VCC & GND.
Ill inspect it closer later. Dont have the pin-layout in my head.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn Du diese Anzeige nicht sehen willst, registriere Dich und/oder logge Dich ein.
Habe die auch laufen, aber war ein Tortur die stable zu bekommen. Bzw. läuft das OC nach längerem trennen vom Stromnetz manchmal nicht mehr. (2 mal passiert) .wahrscheinlich weil sie an der Kotzgrenze betrieben werden und mein IMC nicht der geilste ist.
Glaube die A-Dies zicken nicht so krass rum wie die M-Dies, siehe auch Igor's lab Review.
"Dabei sollte man auch bedenken, dass 7800 Mbps mit diesen 24 GB Modulen nur auf dem Z790 Apex stabil zu betreiben sind", lol :fresse:.
 
EDIT2:
1706306055785.png

This for example likely a bad idea.
EDIT3:
Replaced pic
Chipselect is just Groups & filtering on GND
Groups will be tuned by Boardtesting Team

Should be a no brainer, if Team keeps MPOWER on an own branch.
Can't say anything about the back and MC01.
But somebody who wants to test it, may need different ODT per MC channel~

Multi-Layer Silk remains an issue. Too high chance of messup;
But this could "just pass" luckily.
1706317464865.png

I really hope the back is clean.
This would be a great sample for toying around.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

@Jalkion

@Braegnok
 
Zuletzt bearbeitet:
VDDQ Training off
MRC off
Fastboot off

1.18 SA
VDDQ_MEM 1.47
VDD_MEM 1.53
VDDQ_CPU 1.35
VDD_CPU 1.42
Anhang anzeigen 963915
Anhang anzeigen 963917
RFC 704
WTRS 7 ~ best at 4 if you get it to boot
WTRL 24
tWR 30

Needs a cold boot to re'calibrate Vref thanks to VDDQ sync.

EDIT:
I need data.
When does TM5 1usmus fail
When does y-cruncher fail
Do you hit PL4 limiters
Just data~

Those (DR/DD) values from BZ + Gigabyte recommendations ~ are plain simply wrong.
Sorry to say it that way. I wish the FW-Team reconsiders, because it without reason harms their good Boarddesign and herby popularity.
Ok did 2 tries of y-cruncher, and this is the longest TM5 has lasted, tried increasing SA/MC with 0.05v and it just made it worse TM5 doesn't survive 2 min, also tried 1.22SA/1.5MC and same thing, reverted back to most stable settings again, and it also doesn't survive 2 min of TM5.

Tried increasing tWR, and tRAS no change.
 

Anhänge

  • HWiNFO64_FMct8kKu1i.png
    HWiNFO64_FMct8kKu1i.png
    504,1 KB · Aufrufe: 76
  • vgvCLBiWkD.png
    vgvCLBiWkD.png
    8,2 KB · Aufrufe: 66
  • pg47lbqIeo.png
    pg47lbqIeo.png
    4,8 KB · Aufrufe: 53
  • kKlNtr3KnN.png
    kKlNtr3KnN.png
    5,1 KB · Aufrufe: 57
  • explorer_gAV80Bx5UN.png
    explorer_gAV80Bx5UN.png
    144,8 KB · Aufrufe: 78
Hast du dein Colorful Board schon eingebaut?
Noch nicht, evtl heute Abend. Mal schauen ob ich's zeitlich schaffe. Werde wohl nen zweiten Rechner damit aufbauen, der andere muss fürs Home Office funktionsfähig bleiben.
 
Das 2 Dimm MSI Board ist interessant, würde auch in mein Case passen. Bin mal gespannt, ob es hier erhältlich sein wird... und wann.
 
Evtl auch noch eine Option für den ein oder anderen.
Weiß aber leider nicht wie das Teil geht. Auf hwbot habe ich auf die schnelle nur 8000c32 zum benchen gefunden.
Screenshot_20240127_130419_Chrome.jpg
 
Evtl auch noch eine Option für den ein oder anderen.
Weiß aber leider nicht wie das Teil geht. Auf hwbot habe ich auf die schnelle nur 8000c32 zum benchen gefunden.
Anhang anzeigen 964064
Damit gehen auch 8400

 
So, nach langem Herumfummeln mit kuriosen Spannungseinstellungen kann ich endlich etwas Positives berichten, diesmal auch mit Fotos, damit es nicht heißt, ich würde nur viel erzählen, wenn der Tag lang ist.
Bild 1 zeigt, für weit es zum Erscheinungstermin, im Jahre 2022, mit Speicherübertaktung etwa aushalten sollte. Das war zu dem Zeitpunkt auch realistisch, da es keine Speicher gab, die weiter konnten, oder diese so exorbitant teuer waren, dass man lieber nicht aufs Preisschild achtet.
Bild 2 zeigt nochmal, wie der Schlauch von der AIO-Pumpe da im Weg ist, wo ich eigentlich den Speicher kühlen wollte. Physik hält das Gespannt jetzt in Position.
Bild 3 kam etwas überraschend, nach etwa 56089859089438749749 gescheiterten Versuchen. Tatsächlich kann das wiederholt werden. Es folgt eine Bildfolge, die den Speicher anzeigt, den man "nicht mit einem Z690 und auch noch 4-Dimm-6-Layer-Board einstellen bzw. laufen lassen kann".
Die letzten Bilder zeigen die Bios Einstellungen für den Speichertakt, der "auf dem Board nicht läuft", falls jemand mit einem ähnlichen Board auch weiter hinaus will, als "es geht".
Weil lauten den Experten, kann man hohe Speichertakte nur mit der Firma Asus auf einem einzigen Motherboard der Nachfolgeserie mit dem Z790-Chipset erreichen. Mit keinem anderen Produkt kann man das machen. Kann man hier auch beinahe sehen.
Die Timings für den 7400MT Speichertakt sind noch nicht optimiert und sollen nur untermauern, dass ich auch das mache, was ich sage. Ich glaube nur grundsätzliche nicht, was mir einer im Werbefernsehen erzählen will.

Nur mal so am Rande, für gewöhnlich beschäftige ich mich nur selten selber mit Overclocking-Geschichten. Die letzten 15 Jahre habe ich davon gelesen. Mit meinem Core2Quad konnte ich schon verrückte Sachen machen. Mein P45 Board erlaubte sehr großzügige und skurrile Versuche mit dem FSB und dem Speicherteiler. Meine erste CPU, von der ich überzeugt war, dass diese es mitmachen würde, war mein Pentium 1 auf einem Sockel 7 Board, an das sich eher nur wenige noch dran erinnern werden. Das war noch vor der Ausbildung und der Uni später. Auf meinem Gigabyte 586-SG konnte ich meinen Pentium von 233 auf 300MHz takten. Der machte das auch mit, wurde aber etwas wärmer als gewöhnlich.
Als das Internet-Gerücht Raptor-Lake zur Tatsache wurde, war ich etwas neugieriger. Einen solchen habe ich erst im September 2023. Auf der Suche nach aussagekräftigen Benchmarks bin ich immer wieder auf die Webseite HWBOT geleitet worden, habe aber erst nicht genau aufgenommen, worum es da geht.
Im November 2023 habe ich mich da angemeldet und nach anfänglichen Schwierigkeiten habe ich mit den vorliegenden Werkzeugen, mit "denen es nicht geht", mit den Profis der OC-Szene aufnehmen können. Mein Fachgebiet ist zwar die Informatik, aber man könnte mir unterstellen, dass ich erfahrene Rate-Werte (educated guesses) nehme, um bei Profis mitreden zu können.

Dafür, dass ich das so ausgiebig erst seit letzten November mache, und das auch noch mit Handicap, weil ein Z690-4-Dimm und 6-Layer-Board nicht mehr als 7600MT/s erreichen kann, bin ich nahe dran, die 7600MT/s zu stabilisieren und schon mein nächstes Ziel mit 7800MT oder sogar 8000MT/s vor meinen Augen habe.

Vielleicht sind die "alten" Z690-Boards ja doch nicht so schlecht, wie manche das glauben.
 

Anhänge

  • cachemem10_MT7200-34-42-42-28-1.45v.png
    cachemem10_MT7200-34-42-42-28-1.45v.png
    40,3 KB · Aufrufe: 77
  • cachemem7_MT7000-32-39-39-56-1T.png
    cachemem7_MT7000-32-39-39-56-1T.png
    39,7 KB · Aufrufe: 64
  • cachemem11_MT7200-34-42-42-38-1.45v.png
    cachemem11_MT7200-34-42-42-38-1.45v.png
    40,5 KB · Aufrufe: 65
  • cachemem12_MT7200-34-42-42-38-1.45v_5.5_4.4_24012024_0205.png
    cachemem12_MT7200-34-42-42-38-1.45v_5.5_4.4_24012024_0205.png
    39,5 KB · Aufrufe: 62
  • cachemem13_MT7400-36-48-48-42-1.50v_5.5_4.4_27012024_0105.png
    cachemem13_MT7400-36-48-48-42-1.50v_5.5_4.4_27012024_0105.png
    39,2 KB · Aufrufe: 73
  • 240126184020.jpeg
    240126184020.jpeg
    140,8 KB · Aufrufe: 62
  • 240126184031.jpeg
    240126184031.jpeg
    169,6 KB · Aufrufe: 56
  • 240126184047.jpeg
    240126184047.jpeg
    177 KB · Aufrufe: 48
  • 240126184059.jpeg
    240126184059.jpeg
    187,2 KB · Aufrufe: 51
  • 240126233815.jpeg
    240126233815.jpeg
    180 KB · Aufrufe: 52
  • 240126233826.jpeg
    240126233826.jpeg
    178,6 KB · Aufrufe: 68
  • cachemem9_MT7000-32-39-39-38-1T.png
    cachemem9_MT7000-32-39-39-38-1T.png
    37,3 KB · Aufrufe: 51
  • cachemem6_MT7000.png
    cachemem6_MT7000.png
    39,4 KB · Aufrufe: 56
  • cachemem5.png
    cachemem5.png
    39,4 KB · Aufrufe: 53
  • cachemem4.png
    cachemem4.png
    37 KB · Aufrufe: 55
  • cachemem3.png
    cachemem3.png
    39,2 KB · Aufrufe: 48
  • cachemem2.png
    cachemem2.png
    40,4 KB · Aufrufe: 58
  • cachemem.png
    cachemem.png
    40,1 KB · Aufrufe: 67
  • IMG_20240126_174400.jpg
    IMG_20240126_174400.jpg
    819,3 KB · Aufrufe: 74
  • IMG_20240125_145720.jpg
    IMG_20240125_145720.jpg
    1,1 MB · Aufrufe: 67
  • Z690-AORUS-Pro_rev.1.x_DDR5-support.png
    Z690-AORUS-Pro_rev.1.x_DDR5-support.png
    155,9 KB · Aufrufe: 78
Und das noch mit dem 12er. Aber loud benched nur mit 8000.... und das ist nur 1b.

Für mich kommt es leider nicht in Frage. Da bleib ich daily lieber beim ux. Da weiß ich was das schafft und mit dem supercool de Kühler eh Blödsinn auf das zu wechseln.
 
Und das noch mit dem 12er. Aber loud benched nur mit 8000.... und das ist nur 1b.

Für mich kommt es leider nicht in Frage. Da bleib ich daily lieber beim ux. Da weiß ich was das schafft und mit dem supercool de Kühler eh Blödsinn auf das zu wechseln.
l0ud hat mi dem 12600KF sowie mit dem i9 8200 gemacht, ist aber egal, bei dem Preis macht man glaub ich nichts falsch.
 
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Ein anderes Ergebnis hat er auch mit dem 14er. Hab dann aber nicht mehr weiter geschaut. 8000 ist halt mager.
 
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Ein anderes Ergebnis hat er auch mit dem 14er. Hab dann aber nicht mehr weiter geschaut. 8000 ist halt mager.
Kannst bei 1b schauen:

12900K 8200


12600KF 8400

 
Aber halt nur 1b 😆.

Auf dem ux bench ich 2.5b. Ka müsste man mal testen. Ich weiß halt nicht in wie weit er da überhaupt Zeit ins ram setting steckt mit kalter cpu.

Aber für mich kommt es eh nicht in Frage. Vielleicht packt es ja jemanden hier und wir sehen daily Ergebnisse.
 
Der Monoblock ist IMHO nervig, aber für den Preis ist das quasi geschenkt.

Da wundert es dann auch nicht dass ASRock kein Z790 Aqua OC mehr bringt, wenn das so schlecht verkauft wurde.
Z790 NOVA mit noch mehr detaillierten RGB Effekten war nach dem Umsatzeinbruch einfach wichtiger :fresse: .
 
Einfach wieder ein OC Formula ... wer soll diesen Wakü Kram für ~1200€ auch kaufen.

Das war mal der ursprüngliche Preis vom Aqua OC, dafür jetzt auf der Resterampe für nicht mal 1/4.
 
Zuletzt bearbeitet:
OCF und MOCF. Apex und Gene.
 
Noch nicht, evtl heute Abend. Mal schauen ob ich's zeitlich schaffe. Werde wohl nen zweiten Rechner damit aufbauen, der andere muss fürs Home Office funktionsfähig bleiben.
Noch ne Frage an die Experten: Mit Frame oder ohne?
 
Kontakt-Frame oder was für einer? Also ich habe keinen Kontakt-Frame bei mir drauf. Ob der eventuell was bringt, kann ich nicht sagen. Ob ich da lieber den Header abnehme und diese Flüssigmetall-Geschichten da drauf mache, weiß ich noch nicht.
Ich wollte erstmal den Speicher, soweit es möglich ist, nach oben takten und mich danach vielleicht noch genauer mit der Kühlung zu beschäftigen.
 
Aber halt nur 1b 😆.

Auf dem ux bench ich 2.5b. Ka müsste man mal testen. Ich weiß halt nicht in wie weit er da überhaupt Zeit ins ram setting steckt mit kalter cpu.

Aber für mich kommt es eh nicht in Frage. Vielleicht packt es ja jemanden hier und wir sehen daily Ergebnisse.

Nachdem ich mit meinem Aorus Elite wifi 7 nichtmal die 7400 stable bekomme, hab ich mir direkt das aqua geordert, für 250 Euro ein Board was auf 500 Stück limitiert ist, muss man eig direkt zuschlagen.
 
Ok did 2 tries of y-cruncher, and this is the longest TM5 has lasted, tried increasing SA/MC with 0.05v and it just made it worse TM5 doesn't survive 2 min, also tried 1.22SA/1.5MC and same thing, reverted back to most stable settings again, and it also doesn't survive 2 min of TM5.

Tried increasing tWR, and tRAS no change.
Awww.
First of all, sorry.
Its difficult to one shot foreign CPUs🤭
Let us try two more times~

Report says too strong ODT or bad SNR.
Or bad RTTs.

Is RRD , FAW, WTR on
8-12-32-4-24
= WRRD_SG (L) 24+CWL(36)+10 [60]
= WRRD_DG (S) 4+CWL(36)+10 [50]
What does bios predict for them ?

I would keep tWRRD_SG/DG on auto, so you dont have to always do math for CWL.
At best scenario, bios ignores too low WTRS input.
WTRL i am afraid is a WTRA timing topic (hidden).
WTRS i am afraid is a complicated topic due to two MC links.
Unsure on exact correctness~
WTRS 7 ~ best at 4 if you get it to boot
What do we run ?
Board says WRRD_DG to 54 or 50

4nCK on WTRS is tight.
Likely too tight at high clock, but its needed.
First write takes 4 nCK , 2nd consequitive write takes +8 nCK
Minimum minimum Wr to Wr is 12nCK ~ but WR2WR at 16 nCK is better for clock-searching.
Report says too strong ODT or bad SNR.
Or bad RTTs.
Asking, because RTT and RRD/WTR setup go hand in hand.
tWR and tWTR topic go also together, but low priority "side-influence".

Incorrectness on those 4 timings will trigger "RTT issues".
RTT shenanigans, will change minimum target on those 4 values too.
Things you need to keep in mind as variable :giggle:
tried increasing SA/MC with 0.05v and it just made it worse TM5 doesn't survive 2 min, also tried 1.22SA/1.5MC and same thing, reverted back to most stable settings again, and it also doesn't survive 2 min of TM5.
This is what VDDQ Training on "off" does 🤭
If you reverted and voltages don't work = your voltages were never correct.
Your stability was based on dynamic training ~ meaning it will lose stability whenever it wants.

We are forced to get voltages now correct.
It can be helpful to lower clock, adjust CKE, XP, CPDED back down ~ use tRFC mini to prevent rounding issues
And verify if it remains unstable.

VDD2_CPU (MC) and SA are not corrected directly.
Indirectly SA messes with MC-Link voltage
Also messes with VDDQ_CPU (IVR TX) voltage.

But no direct connection. Side influence
Meaning, no need to change them together.

Pick an SA bellow 1.25v, above 1.15v
// correct decision depends on how good [low voltage] V/F curve is = how less-leaky sample is
Then same goes for VDD2_CPU (MC-Link). 8400MT/s is somewhere between 1.38-1.44v.

And once you got this, you find correct distance of VDDQ to VDDQ
24gb likely is between 90-180mV. Most likely between 105-150mV
16gb likely is between 120-255mV. Most likely between 180-225mV
^ for current (Dec-January) Bios RTT & Groups Tuning

We target SA between 1.14-1.2v for 8400.
Most optimally bellow 1.18v
Your sample targets SA near 1.16-1.18v.

SA needs only change , if margins get smaller and smaller.
Else SA needs no change if CPU has headroom.
SA (side-influence !) Processor-ODT change. Processor-ODT change is hidden.
ODT change herby messes with all voltages. So SA side-influence all CPU-Side voltages.
Real IMC supply can not be changed by Overclockers. Margins for IMC are side-influence change by VID of sample and (Bios) ODT defined ~ for sample.


Any PLL used
Any CPU_AUX increase
Any VPP_MEM increase
Any slopes
Will mess with min/max ~ target voltage :)

No PLLs for daily conditions.
Only for ice cold conditions.
Only if BoardPCB is subzero or past 8600MT/s.
Gear 4 is no exception. UCLK is 1/4th. No PLL requirement;


@Jalkion
I believe you can understand what to do now ~ after reading.
If you can not - let me know.
But first try to understand what the next steps are.

Looking forward to an update~
G'Morning HWLUXX :coffee3:
 
Zuletzt bearbeitet:
Morgen!

Gerade Coffee getrunken auch ;)
Langsam ende mein Schickt für Heute. Du machst viel Arbeit.
"Last updated 20/01/2024"
Lese Forum über Handy ;)
Am Montag Nacht baue ich zurück meinen cpu, so am Dienstag bringe ich neue Ergebnisse :)
Hoffentlich.
 

Anhänge

  • Screenshot_20240128_044506_Drive.jpg
    Screenshot_20240128_044506_Drive.jpg
    140,9 KB · Aufrufe: 57
A little bit on hold, I have to finish some projects in the work. :)
Needed some hours to fix my curve for TVB boosts, now it looks okay. Even reduced IA_AC to 0.45 and I will try it again next week.
Getting some nice boosts. C-States are nice too.
Next week I will try to find some stable settings for 8600 too. SA is the key, but I am afraid it cannot go lower than 1.24V. Maybe if I can find a good VDD2, that can help to reduce the SA.
ODT's would need fine tuniing.
Maybe ProcODT influenced by both:
1706429648260.png


1706429513549.png

1706429522528.png
 
Zuletzt bearbeitet:
Hardwareluxx setzt keine externen Werbe- und Tracking-Cookies ein. Auf unserer Webseite finden Sie nur noch Cookies nach berechtigtem Interesse (Art. 6 Abs. 1 Satz 1 lit. f DSGVO) oder eigene funktionelle Cookies. Durch die Nutzung unserer Webseite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir diese Cookies setzen. Mehr Informationen und Möglichkeiten zur Einstellung unserer Cookies finden Sie in unserer Datenschutzerklärung.


Zurück
Oben Unten refresh