Limitierte Speichergeschwindigkeit bei der GeForce GTX 970 (5. Update)

[Kommando]

Hat er dort auch die IGP verwendet und nicht die dGPU? Ist nicht ersichtlich. Wahrscheinlich nicht.

Und nein, die Notebookversionen sind nicht davon betroffen.

Könntest du das bitte auch technisch begründen?
Denn
a) haben viele MXM-Notebooks kein Optimus (6 GB = MXM)
b) sind bei der 970M 10 von 16 SMMs aktiviert, bei 192/256 = 3/4 der Speicherbandbreite
c) sind es bei der 980M 12 von 16 SMMs, bei der selben Speicherbandbreite wie der GTX 970 mit 13 von 16 SMMs.

Wie schon gesagt: Einzig bei der 965M könnte es passen.

 

[Fischkop5]

es geht nicht darum das uns 500mb fehlen.

es geht darum ,dass einem karte wegbricht sobald man einen grenze überschreitet..

und wir alle haben die karten gekauft um irgendwann mehr als 3,5gb verbrauchen/nutzen zu können.

das geht jetzt nicht mehr.

Wegbrechen sobald man eine Grenze überschreitet tut jede Karte. Das diese es schon bei 3.5 GB tut / tun kann obwohl es Anfangs anders kommuniziert wurde ist natürlich schon ein sehr grober Schnitzer. Und das obwohl ich grade mit der GTX 970 mal wieder ins grüne Lager wechseln wollte.

 

[RAZ0RLIGHT]

die einzigen die auf Nvidia Druck ausüben könnten sind die Händler bzw. die Händler den Boardherstellern und die widerum Nvidia direkt

 

[Lord Wotan]

Frage für mich wäre liegt eine Sachmangelhaftung für denn Kunden nach Deutschen Verbraucherrecht vor.

 

[Scrush]

ich trottel hab meine 670gtx verkauft. sonst würd ich es mit umtausch bei alternate auch versuchen

 

[NasaGTR]

Ob die AMD Cheffin vlt. deswegen meinte 2015 wird ein gutes und Spannendes Jahr für AMD?

Man kann auf keinen Fall leugnen das die mittlerweile beiden Probleme der GTX970 Nvidia's Image Schaden!
Wenn dann die extremen Grünbrillenträger (ich spreche damit nicht alle Nvidia Käufer an!) anfangen zu überlegen das Nvidia wohl doch nicht Perfekt ist!?


Hoffentlich wacht Nvidia mal auf und kommt von dem großen Ross bezüglich extremen Margen runter!

Und dann hoffentlich ein Preiskampf, wenn AMD im Sommer ihr neues Zeug zeigt und am Ende gewinnt der Verbraucher, egal ob er Nvidia oder AMD kauft!

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Ob die AMD Cheffin vlt. deswegen meinte 2015 wird ein gutes und Spannendes Jahr für AMD?

Man kann auf keinen Fall leugnen das die mittlerweile beiden Probleme der GTX970 Nvidia's Image Schaden!
Wenn dann die extremen Grünbrillenträger (ich spreche damit nicht alle Nvidia Käufer an!) anfangen zu überlegen das Nvidia wohl doch nicht Perfekt ist!?


Hoffentlich wacht Nvidia mal auf und kommt von dem großen Ross bezüglich extremen Margen runter!

Und dann hoffentlich ein Preiskampf, wenn AMD im Sommer ihr neues Zeug zeigt und am Ende gewinnt der Verbraucher, egal ob er Nvidia oder AMD kauft!

Aber den Thread ist echt mal wieder zum schreien lustig!

 

[der_Schmutzige]

Tja, das kann nur eine Konsequenz haben: Schnell noch die letzten Titan Black für nen knappen Tausender kaufen (notfalls finanzieren!) ,denn ein dickeres Speicherinterface als alle 9xx und 6Gig VRam dürften auch den letzten Nerd wieder mit einem zufriedenen Lächeln einschlafen lassen.

 

[sontin]

Könntest du das bitte auch technisch begründen?
Denn
a) haben viele MXM-Notebooks kein Optimus (6 GB = MXM)
b) sind bei der 970M 10 von 16 SMMs aktiviert, bei 192/256 = 3/4 der Speicherbandbreite
c) sind es bei der 980M 12 von 16 SMMs, bei der selben Speicherbandbreite wie der GTX 970 mit 13 von 16 SMMs.

Wie schon gesagt: Einzig bei der 965M könnte es passen.

Wenn die Notebooks kein Optimus haben, dann wird hier schon durch Windows der Speicher der dGPU mit Daten gefüllt. Da der Nais Benchmark nicht im Fullscreen läuft, stehen hier eben nur knapp 5,5GB zur Verfügung.
Ansonsten habe ich es dir oben technisch erklärt.
GTX970M hat 3 aktive MemoryController. 3/6GB bei 192bit sind mit vollständiger Geschwindigkeit adressierbar.
Die GTX980M hat alle L2/ROP Partitionen aktiv. Gleiches wie bei der GTX980.

 

[Robert7448]

Es ist eine mangelnde Transparenz seitens NVidia, keine Frage, jedoch so wie ich es verstanden habe, dank Maxwell Architektur konnte NVidia die GTX970 in den Form anbieten. Ansonsten hätten die mit 192Bit anbinden und nur 3GB anbieten müssten, (wenn zb. noch Kepler Architektur wär). Nun die Schlußfolgerung, wenn NVidia die GTX970 mit 192Bit-3Gb Vram angeboten hätten, denkt jemand würde die ein niedrigeren Preis als den aktuellen Preis zu Buche schlagen? Ich denke nicht, eher hätten wir also für 300-350€ eine GTX970 3GB Vram und 192Bit interface gekauft. Es gibt also böses aber auch gutes dabei zu vermelden (bitte nicht steinigen).

Zitat:
"The configurability of the Maxwell architecture allowed NVIDIA to make this choice. Had the GeForce GTX 970 been built on the Kepler architecture, the company would have had to disable the entire L2/MC block on the right hand side, resulting in a 192-bit memory bus and a 3GB frame buffer. GM204 allows NVIDIA to expand that to a 256-bit 3.5GB/0.5GB memory configuration and offers performance advantages, obviously."

 

[Cartago2202]

Frage für mich wäre liegt eine Sachmangelhaftung für denn Kunden nach Deutschen Verbraucherrecht vor.

Ein Sachmangel nach § 434 BGB liegt vor, wenn der verkaufte Gegenstand

- nicht die vereinbarte Beschaffenheit hat.
- eine andere als die vereinbarte Sache ist.
- sich nicht für die nach dem Vertrag vorausgesetzte Verwendung eignet.
- sich nicht für die gewöhnliche Verwendung eignet.
- nicht die Beschaffenheit aufweist, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist, und die der Käufer nach der Art der Sache erwarten kann.
- nicht der Werbung des Verkäufers oder Herstellers entspricht.
- in zu geringer Menge geliefert wurde.
- durch den Verkäufer (seine Gehilfen) unsachgemäß montiert wurde.
- mit einer mangelhaften Montageanleitung geliefert wurde.

man braucht nicht mal nen Anwalt

 

[ilovebytes]

wie auch immer man es sehen mag...

Fakt ist der Kunde wurde hinters Licht geführt wenn man es nett ausdrücken will durch weglassen wesentlicher Fakten, wenn man es weniger nett sieht, durch bewusste Falschinformation bzw. Lügen von Seiten Nvidias.

die Leistung der 970 ist deswegen nicht plötzlich abgrundtief schlecht, aber es bleibt ein übler Nachgeschmack

schön wäre es wenn Nvidia dafür einen Denkzettel erhalten würde und das können nicht wie oben geschrieben die Händler oder Distributoren - sondern in erster Linie die Kunden, indem sie:

1. keine 9xx Karte mehr kaufen (man sollte nvidia nicht auch noch belohnen indem man anstatt der 970 zur teureren 980 greift)

2. wenn man bereits eine 970 besitzt, soferne einen Sachmängelhaftung oder ein anderer rechtlicher Grund gegeben sein könnte, die Karte beinhart zurückgibt und sich das Geld erstatten lässt. Das trifft zwar vorerst den Händler, aber irgendwann trifft es auch den Anfang der Kette.

Leider wird nichts davon passiern und Nvidia kann den aktuellen Kurs fröhlich weiterfahren - nur die Dividende zählt der Rest ist für den A*****

 

[der_Schmutzige]

Er mit seinem Sachmangel.
Du hast das irgendwie nicht richtig verstanden bzw. biegst es Dir wunschmässig zurecht. Abgesehen davon, dass es wirklich unfair von NV ist mit der Anbindung, die Karte hat 4 GByte Vram. Und daran wird bei einer eventuellen Inanspruchnahme der Sachmangelhaftung festgehalten. Kann ich Dir so voraussagen.
Wie die letzten 0,5GB exakt angebunden sind, wurde a) nie von NV dermaßen tiefgründig publiziert und b) ändert nix an der Tatsache, dass halt die vollen 4GB da sind.
Also berichte hier bitte, wie Deine Inanspruchnahme der Sachmangelhaftung ausgegangen ist, ich bin schon ganz neugierig.

edit: Die Beschaffenheit wird man Dir auf das Vorhandensein von 4GB GDDR5 herunterbrechen, kommste also auch nicht weit.

Ich persönlich merke mir sowas und NV kommt bei der nächsten GraKaplanung erstmal hintendran. Das ist die beste Methode, die Kärtchen erstmal zu ignorieren. Wird aber mit dem grün angehauchten Gamerkinderheer eher auch nix werden, wo die mal was von merken.

 

[Eukalyptus]

Hmmm.... also ist die GTX 970 ein defekter GTX 980 Chip? Der die Quality Prüfung nicht bestanden hat?

Cu

 

[naibaf7]

Nun in den Shops steht aber auch 64 ROPs und teils sogar 2048KB L2-Cache. So wird das einem verkauft. Suggeriert ähnliche Charakteristiken wie bei der GTX 980.
Aber hey, da sind nur 1792KB drauf, und nur 56 ROPs. Darum Sachmangel. Gar kein Wenn und Aber.

 

[Robert7448]

Nagut, die sache ist ja diskutabel ob man NVidia bestrafen soll, jedoch denke ich zuerst an mich, was hab ich davon..? Eine Karte weniger die ich wollte und meine ich, die auch brauche und mag. Nun wenn Leute gibt für welche die schnelle 0,5GB Vram unabdingbar sind, kann ja die Situation anders betrachtet sein. Auserdem AMD will ich nicht, heiß und laut sollen die sein.

 

[brasillion]

Ich denke die 970 war nie geplant und das ist halt nen Problem was man nie bedacht hatte. Aber durch die Fertigungsprobleme mit GM200 musste man ja irgendwas machen um mehrere Maxwell GPU´s auf den Markt zu bringen. Naja meine 970 kommt morgen und ich denke mich wird es nicht stören. Teste es aber vorher ob ich was davon merken werde.

Weiss jemand wie es ausschaut bei dem Speicherverbrauchvergleich zwischen Geforce 9x0 und einer R9 290(x)? Brauchen sie beim gleichen Setting den gleichen Speicher oder geht NV oder AMD effizienter mit dem Speicher um? So das NV quasi effektive 4,5 Gb speicher hat im vergleich mit AMD oder halt umgekehrt?

 

[silence2k9]

Er mit seinem Sachmangel.
Du hast das irgendwie nicht richtig verstanden bzw. biegst es Dir wunschmässig zurecht. Abgesehen davon, dass es wirklich unfair von NV ist mit der Anbindung, die Karte hat 4 GByte Vram. Und daran wird bei einer eventuellen Inanspruchnahme der Sachmangelhaftung festgehalten. Kann ich Dir so voraussagen.
Wie die letzten 0,5GB exakt angebunden sind, wurde a) nie von NV dermaßen tiefgründig publiziert und b) ändert nix an der Tatsache, dass halt die vollen 4GB da sind.
Also berichte hier bitte, wie Deine Inanspruchnahme der Sachmangelhaftung ausgegangen ist, ich bin schon ganz neugierig.

edit: Die Beschaffenheit wird man Dir auf das Vorhandensein von 4GB GDDR5 herunterbrechen, kommste also auch nicht weit.

Ich persönlich merke mir sowas und NV kommt bei der nächsten GraKaplanung erstmal hintendran. Das ist die beste Methode, die Kärtchen erstmal zu ignorieren. Wird aber mit dem grün angehauchten Gamerkinderheer eher auch nix werden, wo die mal was merken.

laut datenblatt wurde aber die speicher bandbreite von 224gbs garantiert auf der deuschen seite wurds scheinbar schon geändert aber in der geforce zone seite ist dies immer noch so aufgeführt

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Ich denke die 970 war nie geplant und das ist halt nen Problem was man nie bedacht hatte. Aber durch die Fertigungsprobleme mit GM200 musste man ja irgendwas machen um mehrere Maxwell GPU´s auf den Markt zu bringen. Naja meine 970 kommt morgen und ich denke mich wird es nicht stören. Teste es aber vorher ob ich was davon merken werde.

Weiss jemand wie es ausschaut bei dem Speicherverbrauchvergleich zwischen Geforce 9x0 und einer R9 290(x)? Brauchen sie beim gleichen Setting den gleichen Speicher oder geht NV oder AMD effizienter mit dem Speicher um? So das NV quasi effektive 4,5 Gb speicher hat im vergleich mit AMD oder halt umgekehrt?

Eher nicht, weil mit einer AMD die Gameworks Features von NV natürlich nicht unterstützt sind also fehlen ein paar effekte also geringere Speicher auslastung.

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die GTX980 auf Kredit kaufen!

Made my day

 

[Robert7448]

Aber natürlich, wir sind in eine winzige speicher Loch gefallen(GTX970), jedoch wollen wir fern von die pleite Loch bleiben(GTX980). Nagut, ich spreche für mich zumindest aber auch sicherlich noch für ein paar Leute hier.

 

[Cippoli]

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[Oktanius]

"Das interessanteste an dem Gespräch zwischen PCP und Jonah Alben wird wohl folgende sein:

"First, despite initial reviews and information from NVIDIA, the GTX 970 actually has fewer ROPs and less L2 cache than the GTX 980. NVIDIA says this was an error in the reviewer’s guide and a misunderstanding between the engineering team and the technical PR team on how the architecture itself functioned. That means the GTX 970 has 56 ROPs and 1792 KB of L2 cache compared to 64 ROPs and 2048 KB of L2 cache for the GTX 980."

Der Rest ist eigentlich völlig uninteressant und bezieht sich nur auf die Leistung.

Ich weiss nicht wie es in DE aussieht, aber ich versuche nun in der Schweiz mit der oberen Klarstellung seitens nVidia "Den Mangel an der Sache" geltend zu machen bzw. machte. Aber ein Rücknahme meiner GTX970 zum Tagespreis lehnte ich ab. Entweder ganz oder gar nicht. Auf jeden Fall werde ich mich morgen nochmals bei meinem Händler mit den aktuellen Infos von nVidia melden. Aus meiner Sicht hat er gar keine andere Wahl, auch wenn er heute meinte, er müsse sich zuerst bei Gigabyte informieren - was mir total egal sein kann. Denn der Hersteller gehört nicht zur Kaufvertragspartei.

 

[Cartago2202]

Ein Sachmangel nach § 434 BGB liegt vor, wenn der verkaufte Gegenstand

- nicht die vereinbarte Beschaffenheit hat. nicht 64 ROPs sonder nur noch 56 wo von auch nur 52 angesprochen werden, L2 Cache nicht 2 MB sonder nur noch 1.792 KB
- eine andere als die vereinbarte Sache ist.
- sich nicht für die nach dem Vertrag vorausgesetzte Verwendung eignet.
- sich nicht für die gewöhnliche Verwendung eignet.
- nicht die Beschaffenheit aufweist, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist, und die der Käufer nach der Art der Sache erwarten kann. 4GB VRAM verbaut aber nur 3,XXX "Üblich" also mit voller Geschwindigkeit nutzbar, Käufer erwartet auch wenn er 4GB Kauft das er auch 4 GB mit voller Geschwindigkeit nutzen kann
- nicht der Werbung des Verkäufers oder Herstellers entspricht. diesen punkt kennt glaub ich inzwischen jeder hier
- in zu geringer Menge geliefert wurde.
- durch den Verkäufer (seine Gehilfen) unsachgemäß montiert wurde.
- mit einer mangelhaften Montageanleitung geliefert wurde.

man braucht nicht mal nen Anwalt

Er mit seinem Sachmangel.
Du hast das irgendwie nicht richtig verstanden bzw. biegst es Dir wunschmässig zurecht. Abgesehen davon, dass es wirklich unfair von NV ist mit der Anbindung, die Karte hat 4 GByte Vram. Und daran wird bei einer eventuellen Inanspruchnahme der Sachmangelhaftung festgehalten. Kann ich Dir so voraussagen.
Wie die letzten 0,5GB exakt angebunden sind, wurde a) nie von NV dermaßen tiefgründig publiziert und b) ändert nix an der Tatsache, dass halt die vollen 4GB da sind.
Also berichte hier bitte, wie Deine Inanspruchnahme der Sachmangelhaftung ausgegangen ist, ich bin schon ganz neugierig.

edit: Die Beschaffenheit wird man Dir auf das Vorhandensein von 4GB GDDR5 herunterbrechen, kommste also auch nicht weit.

Ich persönlich merke mir sowas und NV kommt bei der nächsten GraKaplanung erstmal hintendran. Das ist die beste Methode, die Kärtchen erstmal zu ignorieren. Wird aber mit dem grün angehauchten Gamerkinderheer eher auch nix werden, wo die mal was von merken.

siehe oben, dazu ein anstoß an die Verbraucherzentrale wegen unlauteren Wettbewerb, vorsätzliche Kundentäuschung und evtl. sogar vorsätzlichen Be-trug

 

[naibaf7]

@Oktanius, wo hast du die Karte gekauft? Habe heute meine ganz genau wie du bei digitec aus diesem Grund zurück gebracht.
@Cartago2202, genau so ist es!
"Mangel an der Sache". Nichts zu Diskutieren. Ein allgemeiner Rückruf wäre aber übertrieben. Rücknahme auf Anfrage oder kleine Gutmachung wie z.B. Gratis-Game seitens nVidia aber wünschenswert bzw. fast schon notwendig.

 

[Gatling]

Für mich ist es auch ganz klar ein Sachmangel,

die ROPs und der L2 Cache waren glatt gelogen, und die stark limitierte Speicheranbindung der letzten 0,5 GB hätte mind. erwähnt werden müssen - so wie es NV schon bei der 660 Ti beim release! damals machte.

Aus meiner Sicht sollte mind. Nvidia ein Gratis-Spiel bringen, zurückgeben werde ich sie wohl nicht - es gibt für meine Ansprüche aktuell keine bessere Karte und auf Nvidia und NV Gameworks verzichte ich nicht.

 

[Oktanius]

Gibt es irgendwo Folien von nVidia wo die ursprünglichen 64 ROPs und 2.048kB L2 bei der 970 beschreiben?

 

[Cippoli]

Wenn die Preise jetzt ordentlich runtergehen sollten, kauf ich mir vielleicht sogar eine 2. GTX970...

 

[brasillion]

Die Preise gehen hoch, dank Euro Kurs und der netten EZB und dem was in Griechenland abgeht .

Hatte mir am Freitag Abend bei EVGA eine SSC bestellt für 345€, sie ist jetzt auf 380€ bei EVGA selber und Geizhals!


Man kann nur auf eine Entschädigung ala Spiel hoffen, mehr wird da nicht passieren. Wir sind nur ein Bruchteil der Käufer, die anderen haben Null Ahnung.

 

[Pickebuh]

Ja ja lieber Neonnan und Sontin wie war das mal NV liefert exzellente Hardware und aus dem Grund darf NV mehr verlangen puhaha

Die haben sich doch jetzt entschuldigt und es als Kommunikationsfehler zwischen der Technik- und der Marketingabteilung offeriert. Also ist alles wieder gut und die Show kann weitergehen.
NVIDIA versichert doch, das kaum Performance verloren geht und das man schließlich volle 4GB bekommt. Wenn sie das schon so sagen, dann ist alles halb so wild.

Ach ja, ich habe da ein kleines Rätsel. Was passiert, wenn ein Lügner lügt ? Sagt er dann die Wahrheit ?
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&v=ZQE6p5r1tYE&x-yt-cl=84503534#t=11

Mittlerweile gewöhnt man sich an die Schlagzeilen der neuen NVIDIA-Generation und sieht alles etwas gelassener entgegen.
Ich warte einfach auf die nächste Generation. Vielleicht hat man damit mehr Glück. Wer weiß...

 

[Urbi]

Gibt es irgendwo Folien von nVidia wo die ursprünglichen 64 ROPs und 2.048kB L2 bei der 970 beschreiben?

Sowas? Screenshots | [H]ard|OCP

Ansonsten fast jedes Review zu den Karten. Nvidia.de verlinkt z.B. zur PCGH wo auch diese Daten in der Tabelle stehen.

 

[SFVogt]

Ein Tropfen auf den heißen 'Stein' ...

Die GTX 970 '3,5GB' hat also weniger ROPs und L2-Cache, sprich noch 'schlechtere' Hardware-Daten als bisher angenommen und kann sich dennoch mit den Top-Modellen des Wettbewerbers messen, ein Unding diese Teufels nVidia GM204-Abfall Grafikkarte

 

[YB0b]

NVIDIA CAO David M. Shannon Sells 21,400 Shares (NVDA) | WKRB News