HWL News Bot
News
Thread Starter
- Mitglied seit
- 06.03.2017
- Beiträge
- 114.153
... weiterlesen
MSI: Das X570 Gaming Pro Carbon und X570 Gaming Plus zeigen sich inkl. Lüfter
- Ersteller HWL News Bot
- Erstellt am
... weiterlesen
Ich bin mal gespannt, was sich die Hersteller bei ihren ITX-Boards einfallen lassen. Ein großer Chipsatzkühler mit Lüfter wie auf den Bildern zu sehen ist wird kaum zwischen PCIe 16x Slot und der unteren Halterung für den CPU-Kühler passen.
Aber egal wie sie es machen, der M.2 Slot wird wohl bei allen ITX Boards auf die Rückseite wandern was nicht so toll wäre.
Aber egal wie sie es machen, der M.2 Slot wird wohl bei allen ITX Boards auf die Rückseite wandern was nicht so toll wäre.
Zuletzt bearbeitet:
Rollensatz
Enthusiast
- Mitglied seit
- 04.10.2007
- Beiträge
- 1.369
Diese kleinen Lüfter machen mir "Angst" 
- ich habe noch nie einen so kleinen Lüfter in "nicht nervtötend" schrill, laut erlebt - leider. Wollen wir das beste hoffen, dass die Dinger wirklich nur für einen ganz leichten Luftzug benötigt werden - doch die Erfahrung sagt mir halt was anderes...
- ich habe noch nie einen so kleinen Lüfter in "nicht nervtötend" schrill, laut erlebt - leider. Wollen wir das beste hoffen, dass die Dinger wirklich nur für einen ganz leichten Luftzug benötigt werden - doch die Erfahrung sagt mir halt was anderes...MikeMayers
Enthusiast
- Mitglied seit
- 23.05.2007
- Beiträge
- 233
Zuletzt bearbeitet:
Die werden bestimmt an Lösungen arbeiten. Kann mir nicht vorstellen, dass im ITX-Bereich PCIe 4.0 erst mit Zen 3 erscheint.
Die Lanes kommen doch ausreichend von der CPU für die beschränkten Anschlussmöglichkeiten.
Ich habe auch bedenken was die Lüfter angeht. Wenn die nicht vernünftig angesteuert werden können, kann das böse enden bzw flashbacks erzeugen.
L
lll
Guest
Ach du meine Güte, ich dachte Lüfter sind auf Hauptplatinen längst überwunden worden, solche Bretter würde ich mir nie kaufen wollen, riecht nach großer Hitze und lautem Lüfter (die man auch nur schwer ersetzen kann).
ich werde mir KEIN mainboard kaufen wo so eine mini-sirene verbaut ist.
grund: lautstärke und ausfallsicherheit.
schätzungsweise ist es wohl billiger solch einen cent-artikel zu verbauen als einen anständigen strang-kühler zu verwenden, danke dabei an die BWL-fuzzies in den oberen etagen; für euren profit soll ich mir so ein bauteil einbauen -nein danke, dann kaufe ich garnicht!
technisch gesehen kann mir keiner erzählen das man nicht auch mit einem anständigen strangkühler statt solch einem mini-lüfter mit mini-luftdurchsatz das selbe an külung erreichen kann; vor allem weil ja eine höchstwahrscheinlich verbaute grafikkarte auch einen luftstrom erzeug, den man für einen strangkühler hier nutzen könnte, sich also auch deswegen den minilüfter sparen könnte.
dazu auch folgendes:
wieviel wärme muss da abgeführt werden? 10, vieleicht 20W? wenn man grafikkarten mit 45W passiv bauen und kühlen kann, dann kann man auch chipsätze mit nur ca 1/3 an abwärme vernünftig passiv kühlen.
grund: lautstärke und ausfallsicherheit.
schätzungsweise ist es wohl billiger solch einen cent-artikel zu verbauen als einen anständigen strang-kühler zu verwenden, danke dabei an die BWL-fuzzies in den oberen etagen; für euren profit soll ich mir so ein bauteil einbauen -nein danke, dann kaufe ich garnicht!
technisch gesehen kann mir keiner erzählen das man nicht auch mit einem anständigen strangkühler statt solch einem mini-lüfter mit mini-luftdurchsatz das selbe an külung erreichen kann; vor allem weil ja eine höchstwahrscheinlich verbaute grafikkarte auch einen luftstrom erzeug, den man für einen strangkühler hier nutzen könnte, sich also auch deswegen den minilüfter sparen könnte.
dazu auch folgendes:
wieviel wärme muss da abgeführt werden? 10, vieleicht 20W? wenn man grafikkarten mit 45W passiv bauen und kühlen kann, dann kann man auch chipsätze mit nur ca 1/3 an abwärme vernünftig passiv kühlen.
Na klar erzeuft ein PCIe 4.0 Chipsatz deutlich mehr Wärme als einer mit dem alten PCIe 3.0, es verdoppelt sich immerhin die Bandbreite. Die Lüfter werden anlaufen, wenn mehrere PCIe 4.0 M.2 SSDS gleichzeitig Vollgas geben, das geht anders einfach nicht mehr.
Ich verstehe nicht was hier erwartet wird? Ihr wisst schon, was PCIe 4.0 ist?
Und wie alle schon jetzt wissen wie die Lautstätke ist
Man, das ist so lächerlich. Die alten Chipsatzkühler waren ersten viel kleiner und zweitens nicht geregelt. Wartet doch erstmal ab bevor ihr hier unqualifizierte Aussagen macht...
Ich verstehe nicht was hier erwartet wird? Ihr wisst schon, was PCIe 4.0 ist?
Und wie alle schon jetzt wissen wie die Lautstätke ist
Man, das ist so lächerlich. Die alten Chipsatzkühler waren ersten viel kleiner und zweitens nicht geregelt. Wartet doch erstmal ab bevor ihr hier unqualifizierte Aussagen macht...
Zuletzt bearbeitet:
MaxthonFan
Experte
Nein, so einfach ist das nicht. Bei Grafikkarten hat man ja richtige Lamellen bei dem Kühlkörper, beim Mainboard muss das eine flache Aluplatte sein, weil man sonst keine Karbonmuster und Drachen draufdrucken kann und es dann nicht genug nach G4m0r aussieht. Früher gab es mal richtige Kühlkörper aus Kupfer mit richtigen Lamellen auf den Boards. Heute würde sich sowas ja anscheinend niemand mehr kaufen.
Es gibt zb auch kleine Lüfter die gut sind: Noctua NF-A4x20 PWM ab Preisvergleich Geizhals Deutschland
Denke wir werden erst bei den Tests erfahren was der Hintergrund von diesem Design ist, aber x570 jetzt auf diesen Umstand zu reduzieren ist zu einfach.
Denke wir werden erst bei den Tests erfahren was der Hintergrund von diesem Design ist, aber x570 jetzt auf diesen Umstand zu reduzieren ist zu einfach.
So einfach ist das nicht.
Das Problem ist, dass die Mainboardsdesigner bestimmte Vorgaben einhalten müssen.
1.) Es müssen auch PCI/PCIe-Karten mit voller Länge verbaut werden können. Daher ist die Höhe der Kühlkörper limitiert.
2.) Der Chip liegt nicht in dem Bereich der von einem normalen (sprich boxed) CPU-Kühler mit gekühlt wird. (Darum sind alle boxed kühler die ich kenne
Top-Blower und keine Turmkühler.)
3.) Früher waren an der Stelle die Southbridge-Chips verbaut, die im Normalfall nie so heiss wurden wie die Northbridge-Chips, die in der Nähe der CPU
und somit im Bereich des CPU-Kühlers und dessen Lüfters lagen.
4.) Sie müssen vom Worst-Case ohne ausreichende Luftzirkulation ausgehen.
Alles also nicht ganz so schwarz und weiss bzw reine Unfähigkeit der Boarddesigner.
Cunhell
Das Problem ist, dass die Mainboardsdesigner bestimmte Vorgaben einhalten müssen.
1.) Es müssen auch PCI/PCIe-Karten mit voller Länge verbaut werden können. Daher ist die Höhe der Kühlkörper limitiert.
2.) Der Chip liegt nicht in dem Bereich der von einem normalen (sprich boxed) CPU-Kühler mit gekühlt wird. (Darum sind alle boxed kühler die ich kenne
Top-Blower und keine Turmkühler.)
3.) Früher waren an der Stelle die Southbridge-Chips verbaut, die im Normalfall nie so heiss wurden wie die Northbridge-Chips, die in der Nähe der CPU
und somit im Bereich des CPU-Kühlers und dessen Lüfters lagen.
4.) Sie müssen vom Worst-Case ohne ausreichende Luftzirkulation ausgehen.
Alles also nicht ganz so schwarz und weiss bzw reine Unfähigkeit der Boarddesigner.
Cunhell
L
lll
Guest
Und wie alle schon jetzt wissen wie die Lautstätke ist
Dir ist aber schon klar warum man aktive Kühlungen auf Hauptplatinen komplett auf passive umgestellt hat, die Jahrelangen Kritiken daran kamen nicht von nichts.
Man ist doch nur zu geizig auf hochwertigere Kühlblöcke zu setzen, aktive Kühlung ist ein Punkt wo man viel Geld sparen kann.
Womöglich bist du noch nicht lange genug dabei, aber die negativen Dinge daran waren schon immer das sie laut waren und sie man nur schwer ersetzen kann.
Solche Bretter sind garantiert keine Kassenschlager, jede wette.
Da scheinbar alle Hersteller mit der aktiven Kühlung kommen, gehe ich davon aus, dass es eine Vorgabe von AMD ist.
Selbst Intel hat bereits durchblicken lassen, dass für PCIe4.0 wohl eine aktive Kühlung nötig sein würde, weil auch gewährleistet werden muss, dass diese Boards in Gehäusen laufen, die keine Gehäuselüfter haben.
@III
Das Beispiel was du bringst ist aber aus einer Zeit, wo diese Kühler nicht Temperatur gesteuert waren, das ist ein großer Unterschied.
Selbst Intel hat bereits durchblicken lassen, dass für PCIe4.0 wohl eine aktive Kühlung nötig sein würde, weil auch gewährleistet werden muss, dass diese Boards in Gehäusen laufen, die keine Gehäuselüfter haben.
@III
Das Beispiel was du bringst ist aber aus einer Zeit, wo diese Kühler nicht Temperatur gesteuert waren, das ist ein großer Unterschied.
Zuletzt bearbeitet:
ilovebytes
Urgestein
schön langsam mache ich mir Sorgen, ich hatte doch gehofft das zumindest die Boards in der gehobenen Preisklasse wie das Carbon das mit nem guten Kühlkörper ohne Lüfter hinbekommen.
@holzmann jeder der die Ära, wo es bereits bei vielen Boards am Chipsatz Lüfter zur Kühlung gab mitgemacht hat - macht sich zurecht Sorgen, den damals gab es keinen einzigen der das leise geschafft hat, zudem gab es dann Lagerschäden und man mußte im schlimmsten Fall das Board kübeln weil die Lüfter Sondergrößen hatten und nicht so einfach aufzutreiben waren.
klar es mag heutzutage bessere kleine Lüfter wie den Noctua geben, aber ich wage zu bezweifeln das die MOBO Hersteller dann zu solch einem teuren Lüfter greifen wenn sie andererseits nicht dazu bereit sind das Geld für einen ordentlichen Kühlkörper aus Kufper zu investieren.
ich müßte eigentlich noch so einen Northbridgekühlkörper hier rumliegen haben zumindest hatte ich mal einem um einen lärmenden Chipsatz-Lüfter auf nem Asus Mobo zu ersetzen - wenn es wirklich so kommt die Kühlerhersteller wirds zumindest freuen - da es hier dann Umrüstbedarf geben wird
@holzmann jeder der die Ära, wo es bereits bei vielen Boards am Chipsatz Lüfter zur Kühlung gab mitgemacht hat - macht sich zurecht Sorgen, den damals gab es keinen einzigen der das leise geschafft hat, zudem gab es dann Lagerschäden und man mußte im schlimmsten Fall das Board kübeln weil die Lüfter Sondergrößen hatten und nicht so einfach aufzutreiben waren.
klar es mag heutzutage bessere kleine Lüfter wie den Noctua geben, aber ich wage zu bezweifeln das die MOBO Hersteller dann zu solch einem teuren Lüfter greifen wenn sie andererseits nicht dazu bereit sind das Geld für einen ordentlichen Kühlkörper aus Kufper zu investieren.
ich müßte eigentlich noch so einen Northbridgekühlkörper hier rumliegen haben zumindest hatte ich mal einem um einen lärmenden Chipsatz-Lüfter auf nem Asus Mobo zu ersetzen - wenn es wirklich so kommt die Kühlerhersteller wirds zumindest freuen - da es hier dann Umrüstbedarf geben wird
busiderbaer
Experte
Da lohnt sich wohl Mainboard Wakü wieder 
doch, genau so einfach ist das.
zuerst sind das kühlbauteile und keine werbe-plakat-flächen, aber ich verstehe das einige in den entwicklungsabteilungen das wohl anders sehen werden -nicht mein problem und auch nicht das der kühler-technik....
man kann einen anständigen lamellen-kühler nehmen und diesen dämlichen minilüfter weg lassen.
natürlich muss man dazu sich ein bisschen einen kopf machen und sich überlegen wo ich diesen kühler, wie gross und mit welchen lammellenhöhen wo einbauen will, kurz, es geht nicht 'simpel aufwandslos und dumm baukasten am PC zusammengeklickt'
nehm ich zb das gaming plus, kann man die lamellen da hochbauen lassen wo der MSI-schriftzug ist(oder da drunter) und bei dem anderen zwischen den langen PCIE-slots.
dazu die kühlfinnen auch möglichst weit in richtung platinenaussenrand hin ziehen, damit lange platinen auch platz haben.
mit etwas 'hirn' geht sowas auf jeden fall, sind ja auch nur um die 15-20w die da gekühlt werden wollen...
Zuletzt bearbeitet:
Eine AIO tut es bestimmt auch.
Und was soll eine AIO, die nur die CPU kühlt, für die Chipsatzkühlung beitragen, wenn der Chip des Mainbords damit nicht mitgekühlt gekühlt wird?
Und wenn Du die AIO aufbohrst hast und den Chip mitkühlst hast Du genau das, was "busiderbaer" geschrieben hat. Eine Wasserkühlung für das Board.
Cunhell
Eine AIO tut es bestimmt auch.
Wie mich deine unqualifizierten Aussagen aufregen. Nicht die CPU mit Wasser, sondern Chipsatz und spawas. Wie früher halt. Auch dein gebrabbel von wegen Vorgaben. Entweder du nennst dazu eine Quelle oder behältst so einen quark für dich oder deklarierst es klar als Vermutung.
MaxthonFan
Experte
Das wird sich einfach nicht rechnen. Ein effizienter Kühlkörper müsste erstmal aus Kupfer sein, nicht aus Alu. Das macht ihn allein vom Material her deutlich teurer. Dazu mehr Entwicklungsaufwand, weil das Design etwas durchdacht sein muss. Und dann am Ende verkauft man weniger Boards, weil der 08/15-Sichtfenster-RGB-Design-Käufer das Teil hässlich findet. "Hä, warum sind da so hochstehende dünne Dinger? Das Board xyz hat da nicht sowas, sondern coole Optik und RGB!" Da ist es billiger, einfach nen Lüfter reinzuknallen und wenn der dann drei Monate nach Ablauf der Garantie verreckt, ist es auch in Ordnung.
Falls das echt ne Vorgabe von AMD sein sollte, was ich nicht glaube, dann frage ich mich, wer bei AMD das entschieden hat. Im Vergleich zu "die Hersteller einfach machen lassen" auf die Gefahr hin, dass bei Budget-Boards die Datenrate mal einbricht, wenn mehrere PCIe 4.0 SSDs da volles Rohr schreiben (wer macht sowas auf solchen Boards?), wird diese Herangehensweise die ganze Plattform deutlich mehr abwerten. Ich für meinen Teil werde mir sowas definitv nicht anschaffen, aber wahrscheinlich werde ich mir eh ein altes Board holen müssen, wenn ich im Sommer auf Ryzen 3000 umsteigen will. ITX mit PS/2 ist eh schon rar gesät und dann fällt das vielleicht einzige passende Board mit X570 am Ende noch wegen dem Lüfter raus.
Das beantwortet aber nur eines der Probleme. Eine Aussage zur Langklebigkeit, ab wann es lauter wird, wann es ganz ausfällt und zum RMA Prozess. Denn einen customlopp entleeren, den kompletten PC zu demontieren ist ein bisschen viel verlangt für einen kaputten scheiss Lüfter.HWLuxxTeam schrieb:
Auf einem Mainboard der 300€ Klasse erwarte ich da schlicht und ergreifend Sehr viel mehr Qualität als eine Aluplatte mit einem Lärmquirl draufgepappt. Sondern einen richtigen Kühlkörper ohne Quirl. Wir reden hier von 15W. Davon ausgehend das der Chip 100°C warm werden darf und die Temperatur im Case 40°C nicht überschreitet und ein Minimalluftzug herrscht würde ein Alufinkühlkörper von ca 5,5x5,5cm mit 11,25mm Höhe (damit er nicht mit PCIe Karten kollidiert) [EDIT: gerade gesehen 13,5mm passen auch noch bequem darunter] bereits ausreichen. Mach es hübsch aus Kupfer, wirf ein paar Heatpipes und eine Übertriebene Fläche mit in den Mix damit es Gameraussieht (und man irgendwo noch RPG reinrotzen kann und fertig. Die Leute die sich ein 300€ Boardk aufen sind in der Regel nicht diejenigen die sich einen Budgetrechner zusammenbauen und an allem sparen. Da könnte man eher von einem deutlich höheren Airflow ausgehen...
Zuletzt bearbeitet:
Ja ist nur eine Vermutung mit der Vorgabe von AMD, ich wollte damit keinen ärgern. Hab ne Anfrage laufen an AMD wegen dem Lüfter, mal sehen …
Es ist ja nicht so, dass ich auf so einen Lüfter gewartet habe aber er würde mich nicht davon abhalten so ein Brett zu kaufen.
Bei den teuren Varianten würde ich mir aber zumindest über einen Lüfter mit RGB freuen.
Es ist ja nicht so, dass ich auf so einen Lüfter gewartet habe aber er würde mich nicht davon abhalten so ein Brett zu kaufen.
Bei den teuren Varianten würde ich mir aber zumindest über einen Lüfter mit RGB freuen.
Ähnliche Themen
