Neue APUs am 15. Mai? AMDs Trinity soll in den Startlöchern stehen

[Mick_Foley]

Da beschweren sich die Leute über die mangelnde Aussagekraft von Superpi und Cinebench und dann wird hier ein Bench mit Photoshop gefordert. So eine 900€ Software ist nun wirklich weit weg von jeglichem Alltagsszenario.

 

[iToms]

Würde ich nicht sagen, denn ich finde, dass Photoshop bzw. Bildbearbeitung allgemein näher an einem Alltagsszenario ist, als Pi-Nachkommastellen zu berechnen ^^ ... zumal es ja nicht Photoshop sein muss ... ein mit Bulldozerflag kompiliertes GIMP könnte man auch hernehmen. Und das Beispiel Photoshop wurde von mir gewählt, weil Adobe da OpenCL berechnung unterstützt und das einen Ausblick geben kann, mit was für einer Leistung die heutigen APUs in zukunft rechnen könnten.

 

[Mick_Foley]

Adobe lässt sich die OpenCL-Spielerei auch fürstlich bezahlen. Die heutigen APUs bieten die Leistung, die sie gerade bieten, man sollte sich davon verabschieden immer auf Entwicklungen zu hoffen oder zu pochen. der Wunder-Patch für die FXs war nichts und unter Windows 8 ist das durchschnittliche Performance-Plus ignorierbar. Man kauft sich Hardware fürs hier und jetzt udn nicht damit in drei Jahren irgendeine Technik greift.

 

[oese]

Ist eh alles banane. Die APU's sind nicht als mobile Workstations ausgelegt. Es sind Systeme, die auf die derzeitigen Anforderungen mobiler Nutzer zugeschnitten sind: Internet, Office, Video, casual gaming. Kann man mit Intel auch alles machen, aber mit AMD eben auch. Die Zielgruppe sind so oder so nicht unbedingt HWLuxx-User, die eh nie zurfrieden sind (Stichwort nur 2 GB bei der GeForce 680, zu hohe Temps bei Ivy etc. ), sondern Leute, die einen günstigen Schlepptop suchen mit dem sie alles machen können ohne sich groß Gedanken zu machen. Imo ist insbesondere die verbesserte Akkulaufzeit bei weiterhin guter Performance entscheidend sowie die verbesserte single-thread-leistung. Bulldozer ließ nicht unbedingt einen Erfolg auf der Basis dieser µArch erwarten, insofern kann ich nur sagen gut gemacht AMD. Und es wird sich entsprechend auszahlen. Insgesamt ist die Reputation halbwegs wiederhergestellt, damit können in der nächsten Runde nochmal deutlich mehr Design-Wins mit Kaveri erwartet werden. Langfristig war und ist der mobile-Sektor eben der wichtigste, mit genau dem bedienten Anwendungsprofil für die Massen. Imo ebenfalls ein großer Schritt vorwärts, dass man mit Laptops auch aktuelle Spiele spielen kann ohne zusätzliche, stromfressende GraKa. Zudem sind die APU's ein guter Schritt, um ähnlich wie Intel im GraKamarkt den Marktanteil zu vergrößern (Intel hat wegen seiner IGP's ja klassisch den höchsten Marktanteil im GPU-Markt). NVidia muss daher auf tablets etc gehen, da sie eben keine x86-CPU für Desktop/Notebook haben...

 

[sg-1]

die sache ist doch auch die dass die cpu-leistung von amd für die meisten nutzer reicht. aber die gpu leistung bei vielen einstiegsnotebooks ist meist stiefmütterlich behandelt. jeder mediamarkt verkäufer müsste! den kunden doch sagen, dass ein Trinity ultrathin sinnvoller ist als ein intel, allein wegen der grafikleistung und hoffen wir es mal akkulaufzeit. die meisten nutzer blicken eh nicht durch im hardware-durcheinander. was aber jeder versteht ist die akkulaufzeit.
ich hoffe nur mal, dass die hersteller jetzt nicht bis zum herbst/weihnachten brauchen, bis sinnvolle notebooks rauskommen - also auch lieferbar sind. ich hatte ja schon gehofft, dass einige hersteller die news um trinity nutzen, um sich mit einer notebookankündigung mit ins rampenlicht zu setzen....

ein ultrathin für 600eur mit 7h+ laufzeit wäre für viele nutzer wohl ein segen und würde derzeitige angebote von normal-notebooks mit ähnlicher leistung wohl um einiges drücken.

 

[Mick_Foley]

Muss ein Mediamarktverkäufer das? Hier im Forum wird iregdnwie jedem unterstellt er braucht viel GPU-Leistung, das ist doch blödsinn. Die meisten machen mit Notebooks Office, Surfen und sonstige triviale Dinge. Da reicht dann auch die Intel IGP aus und sparsam sind die Intel CPUs auch.

 

[iToms]

Man kann im Notebooksegment (400-700€) mit AMD und mit Intel CPU's gleichgut arbeiten. Das Problem auf User seite ist nur, das Intel so viele Jahre lang so extrem viel Werbung geschoben hat, dass die Leute nur nach Notebooks mit dem blauen Aufkleber schauen und noch nicht mal wissen, wer oder was AMD überhaupt ist. Da intressiert es nicht, was im indeffekt besser für den Kunden ist, sondern ob der Blaue Aufkleber gepaart mit dem Grünen auf dem Notebook klebt

 

[Schaffe89]

Hm.. ich finde es kommen vielmehr banale Musterbeispiele eines Nicht-Arguments von immer den gleiche Leuten.
"Wenn die Intel IGP eh fast gleichstark ist, wieso dann noch AMD kaufen".

Am Markt sieht es doch völlig anders aus, was Notebooks angeht.
Ich habe im letzten Jahr kein Intel Notebook zum guten Preis bekommen, welches im Vergleich zu einem AMD Derivat eine ordentliche IGP zum Spielen mitgeliefert hatte.
Jetzt, wo Intel bis auf etwa 30% an die AMD´sche Grafikleistung herangekommen ist, gehts bei AMD wieder über den Preis.

Wieso sollte ich ein Notebook kaufen, dass 150 Euro mehr kostet, nicht mehr Grafikleistung bietet und für die allerweltsuser völlig ausreichende CPU Leistung?
Ich kenne persönlich wirklich niemanden der auf hohe CPU Leistung bei einem Notebook angewiesen ist, außer solche die jenes Gerärt an Dockingstationen verwenden um damit wirklich 24/7h arbeiten und ansprchsvollere Tasks fahren.
AMD muss nur aufpassen, dass deren schwächere CPU Leistung den kleinen Vorteil der IGP in Spielen nicht auffrisst und dass die CPU Leistung weiterhin gesteigert wird, um nich in alltagsaufgaben hinterherzuhinken, denn ab dem Zeitpunkt würd ich auch zu Intel greifen, dann wirkt ein ingesamt niedrigerer Preis für mich mehr so wichtig.

 

[Devil Ag]

Da intressiert es nicht, was im indeffekt besser für den Kunden ist, sondern ob der Blaue Aufkleber gepaart mit dem Grünen auf dem Notebook klebt

Ich hab ein Netbook mit AMD E350 und da ist auch ein blauer Aufkleber drauf (Windows 7).

Die Akkulaufzeit ist auch immer so ein Thema. Mein Kollege in der Firma regt sich immer auf weil der Akku nach 4 Stunden leer ist (gleiches Netbook), bei mir hält der etwa 7 Stunden. Ich schalt eben immer Wlan, Bluetooth und sonstiges aus, Displayhelligkeit runter und das Ding läuft.

 

[Mick_Foley]

Hm.. ich finde es kommen vielmehr banale Musterbeispiele eines Nicht-Arguments von immer den gleiche Leuten.
"Wenn die Intel IGP eh fast gleichstark ist, wieso dann noch AMD kaufen".

Am Markt sieht es doch völlig anders aus, was Notebooks angeht.
Ich habe im letzten Jahr kein Intel Notebook zum guten Preis bekommen, welches im Vergleich zu einem AMD Derivat eine ordentliche IGP zum Spielen mitgeliefert hatte.
Jetzt, wo Intel bis auf etwa 30% an die AMD´sche Grafikleistung herangekommen ist, gehts bei AMD wieder über den Preis.

Wieso sollte ich ein Notebook kaufen, dass 150 Euro mehr kostet, nicht mehr Grafikleistung bietet und für die allerweltsuser völlig ausreichende CPU Leistung?
Ich kenne persönlich wirklich niemanden der auf hohe CPU Leistung bei einem Notebook angewiesen ist, außer solche die jenes Gerärt an Dockingstationen verwenden um damit wirklich 24/7h arbeiten und ansprchsvollere Tasks fahren.
AMD muss nur aufpassen, dass deren schwächere CPU Leistung den kleinen Vorteil der IGP in Spielen nicht auffrisst und dass die CPU Leistung weiterhin gesteigert wird, um nich in alltagsaufgaben hinterherzuhinken, denn ab dem Zeitpunkt würd ich auch zu Intel greifen, dann wirkt ein ingesamt niedrigerer Preis für mich mehr so wichtig.

Es gibt eine Welt außerhalb von Gaming-Kids, die auch auf dem Notebook daddeln wollen und da tut es dann auch eine Intel IGP. Es geht ja auch nicht darum, dass AMDs CPUs schelcht sind, aber immer mit dieser GPU-Kacke kommen nervt, das geht volles mett an der Marktrealität vorbei. Und die großen AMD Notebbok, also die mit der guten Leistung sind auch nicht 150€ billiger als ein Intel gegenstück, das ist ein Ammen-Märchen, im Preisvergleich findet man ein A10-Notebook und welche mit Ivy Dual-Core, da kostet das günstigste genauso viel...

 

[unl34shed]

hey Mick_Foley, die ganze Zeit kommt doch von dir und ein paar anderen das AMD CPUs scheiße sind und es fast schon an ein Wunder grenzt, dass sie überhaupt Windows booten und jetzt ist es egal, daraus werd ich nicht schlau ..., aber egal.

zum Thema Notebooks, du vergleichst ein AMD mit 6gb (gut, 6gb machen irgendwie keinen Sinn) und crossfire mit einem gleich teuren Intel sb, mit nur 4gb und einer 630m (sollte langsamer sein) und behauptest ernsthaft, dass das AMD nicht den besseren preis hat? Neben bei steht das AMD noch alleine da, da sollte der preis noch etwas fallen.

 

[oese]

Inzwischen nehmen sich Intel und AMD-IGP fast nichts mehr, möchte man sagen. Brazos und Llano, inklusive den jahrelangen Ankündigungen seitens AMD, haben dazu geführt, das Intel hier aktiv wird. Intel bestätigt somit wieder mal AMD's innovativen Kurs. Die höhere CPU-Leistung ist ein Mitnahmeeffekt auf Intels Seite, so wie die höhere GPU-Leistung auf AMD's Seite, da jeweils hier die Hersteller ohnehin ihre Stärken haben.

Insgesamt ist es jetzt für Consumer-Notebooks Standard, dass die IGP's auch mal für ein oder das andere Spiel oder allgemein Visuals ausreichen. Damit sind deutliche Vorteile für den Anwender verbunden, da diese Lösungen deutlich preisgünstiger und stromsparender sind, als Lösungen selbst mit schwächeren separaten mobil-GPU's. Alles richtig gemacht, AMD

AMD ist, at least, wieder kaufbar bzw. im Notebook-Segment das erste mal seit Jahren wieder konkurrenzfähig.

 

[bawder]

Inzwischen nehmen sich Intel und AMD-IGP fast nichts mehr, möchte man sagen. Brazos und Llano, inklusive den jahrelangen Ankündigungen seitens AMD, haben dazu geführt, das Intel hier aktiv wird. Intel bestätigt somit wieder mal AMD's innovativen Kurs. Jetzt ist es Standard, dass die IGP's auch mal für ein oder das andere Spiel oder allgemein Visuals ausreichen. Damit sind deutliche Vorteile für den Anwender verbunden, da diese Lösungen preisgünstiger und stromsparender sind. Alles richtig gemacht, AMD

solange eine neue 50€ graka fast doppelt so schnell ist wie eine IGP finde ich das thema noch immer stark überbewertet.

 

[oese]

so wie ich ein paar prozent mehr cpu-power. Nur stromverbrauch/akkulaufzeit sind in meinen Augen wichtig, bei ausreichender Performance. s.o.

Ich nutze auch ein Intel Notebook, mit Arrandale i5 CPU dualcore/HT. Bin damit zufrieden, aber die IGP ist grenzwertig. Ein neues Ivy-Bridge oder Trinity hätte ich daher schon Bock drauf

 

[Mick_Foley]

hey Mick_Foley, die ganze Zeit kommt doch von dir und ein paar anderen das AMD CPUs scheiße sind und es fast schon an ein Wunder grenzt, dass sie überhaupt Windows booten und jetzt ist es egal, daraus werd ich nicht schlau ..., aber egal.

zum Thema Notebooks, du vergleichst ein AMD mit 6gb (gut, 6gb machen irgendwie keinen Sinn) und crossfire mit einem gleich teuren Intel sb, mit nur 4gb und einer 630m (sollte langsamer sein) und behauptest ernsthaft, dass das AMD nicht den besseren preis hat? Neben bei steht das AMD noch alleine da, da sollte der preis noch etwas fallen.

Es geht nicht darum, dass AMD CPUs scheiße sind, sondern, dass das ultimative Gegenargument "Hat die bessere GPU" total albern ist, weil es ein nerdiges Kiddy-Argument ist und das kommt permanent im Zusammenhang mit APUs. Nebebei wird seit Bulldozer nach Wunderpatches, Wunderbertiebsystemen, Multithreading und dem verbreiten von bestimmten Befehlssätzen geschrieen um das "Potenzial" hoch zu halten. AMD hinkt in der CPU-Leistung hinter her und wer CPU-Leistung und keine GPU-Leistung braucht fährt mit Intel im Moment besser. Man kann fehlende CPU Leistung NICHT durch eine bessere GPU ersetzen. Natürlich wird auch Trinity in Notebooks zum Surfen, Office etc reichen, aber nicht wegen der besseren GPU. Das mit dem Notebooks aus dem Preisvergleich war auch nur ein Beispiel, wegen Schaffe89 Aussage, dass ein gleichwertiges Intel Produkt 150 € mehr kostet, das ist schlicht Blödsinn.

Und ich urteile nur über Dinge die ich benutze/benutzt habe, meine letzten vier CPUs waren Q6600, 1055t, 2600k und im Moment Llano 3870k. Es ist gerade in Internetforen voller Fans schwer zu verstehen, aber ich betrachte die Dinge differenziert und nicht weil ich eine Firma mehr oder weniger mag. Dazu gehört halt auch, dass man Pseudo-Argumente kritisiert, ich schreibe ja nirgends, dass man sich keine AMD-CPUs kaufen soll, aber man braucht sie sich auch nicht schön reden.

So was ein passender 3000. Post.

 

[oese]

gratulation

 

[TaipanX]

Das Argument "hat die bessere GPU" ist kein Kiddie-Argument, sondern für mich ein Kaufkriterium, genauso wie für manche "hat die bessere CPU" ein Kaufkriterium für Intel ist: Es hängt halt davon ab, wovon man selbst den höheren Nutzen hat.

Im Moment werkelt hier ein amd x2 4000, der mir von der CPU-Leistung zu 75% noch ausreicht - egal auf welchen von beiden ich umsteige, i3 mit 4000er igp oder trinity, beide werden meine Anforderungen übererfüllen (wenn denn der ivy i3 bis dahin draussen ist). Und wenn beide cpu-seitig meine Anforderungen erfüllen, gibt die igp für mich den Ausschlag, das mag für andere anders aussehen.

Mich stört vielmehr, wenn jemand behauptet, Trinity sei zu langsam für Alltagsaufgaben.

Ich frage mich, ob amd noch an Optimierungen für die Desktopversion arbeitet - ich hoffe es zumindest, wenn sie mich schon noch 3 Monate weiter warten lassen, nachdem es mal 'Anfang des Jahres' hiess.

 

[Mick_Foley]

Danke.

@ TaipanX: Also ich hab nirgends geschrieben, dass Trinity nicht für alltags Aufgaben langt, trotzdem bietet Intel dabei mehr CPU...

 

[TaipanX]

Danke.

@ TaipanX: Also ich hab nirgends geschrieben, dass Trinity nicht für alltags Aufgaben langt, trotzdem bietet Intel dabei mehr CPU...

Nein - du nicht, aber ich meinte es irgendwo hier im Thread gelesen zu haben, finde es aber jetzt vor Spielbeginn nicht mehr.
Und - nun ja, auch wenn Intel mehr cpu-leistung hat, werde ich auch nicht mehr Anschläge pro Minute schaffen trotz 10 Fingersystem.

Mehr Cpu-Leistung, die ich in meinen Anwendungsbereich eh nicht merke, bringt mir genauso viel Vorteil, wie jemanden eine igp, der diese nicht nutzt - keinen. Ob Openoffice nun in einer Sekunde oder 1,1 Sekunden startet - ich glaube nicht, dass ich die 0,1 Sekunden wahrnehme.

 

[Undertaker 1]

jeder mediamarkt verkäufer müsste! den kunden doch sagen, dass ein Trinity ultrathin sinnvoller ist als ein intel, allein wegen der grafikleistung und hoffen wir es mal akkulaufzeit.

Dieses Halbwissen, voller Überzeugung vorgebracht, finde ich sehr bedenklich. Der 17W Trinity hat nur dir Hälfte der Shader und viel weniger Takt als der Vollausbau, die resultierende Leistung wird nicht an die HD 4000 heranreichen.

Zum anderen wird immer wieder betont, die Trinity-CPU sei für den Alltag ausreichend. Vollkommen korrekt. Das gleiche gilt aber auch für eine HD 2000, für eine HD 4000 umso mehr.

 

[Gustav007]

Sorry aber ihr schweift hier in, wenn überhaupt, eine halb-Grundsatzdiskussion ab, welche kaum auszuhalten ist. Selten so viel Schwachsinn gelesen, wie Ihr hier auf den Letzten Seiten gepostet habt. Ein wenig kann man sich doch mal zusammen nehmen und überlegen was man da schreibt. Es gibt wirklich gar keinen post, der keine Fehler oder fehlerhafte Schlussfolgerungen zu Tage bringt.

Schlimm schlimm...

 

[Muffin-Man]

Dieses Halbwissen, voller Überzeugung vorgebracht, finde ich sehr bedenklich. Der 17W Trinity hat nur dir Hälfte der Shader und viel weniger Takt als der Vollausbau, die resultierende Leistung wird nicht an die HD 4000 heranreichen.

Das ist jetzt auch halbwissen, damit also nur viertelwissen, die Kastraten HD 4000 muss sich auch erst in benches beweisen.

 

[sg-1]

Dieses Halbwissen, voller Überzeugung vorgebracht, ...

sicher, es ist wohl meinerseits einiges an wunschdenken mit eingebracht, da ich selbst derzeit ein günstiges nb suche für mein informatikstudium. deswegen warte ich gespannt auf die 17W benches und auch tests zu akkulaufzeiten. zum programmieren reicht klar jedes notebook, allerdings dann bitte mit viel akkulaufzeit. fürs gamen halte ich dann aber doch amds apu für besser - dabei orientiere ich mich aber an übliche benches

dazu interessant: 7660 trinity vs hd4000 bei legitreviews
dazu noch ein blick auf die akkulaufzeit bei AnandTech
dazu noch ein hoffentlich günstiger preis in einem entweder normalen nb oder ultrathin .... da bekommt amd den zuschlag bei mir. mit halbwissen würd ich wohl eher intel kaufen

... selbst wenn die gpu leistung bei den 17W trinitys gleich sein sollte mit der leistung der hd4000, würde amd bei mir den zuschlag bekommen, da ich entweder mit gleichen oder günstigeren preisen bei amd rechne. soll doch amd auch mal honoriert werden.

 

[Undertaker 1]

Das ist jetzt auch halbwissen, damit also nur viertelwissen, die Kastraten HD 4000 muss sich auch erst in benches beweisen.

Da gibt es keine Kastraten-Version. Die Einheitenzahl ist immer gleich, die Taktraten selbst bei einem ULV-i3 nur gut 15% geringer als bei einem i7-3820QM.

Der A6-4455M hat GPU-seitig nur 50% der Shadereinheiten und 62% der Maximaltaktrate des A10-4600M, insgesamt also weniger als 1/3 der Rechenleistung.

fürs gamen halte ich dann aber doch amds apu für besser - dabei orientiere ich mich aber an übliche benches

dazu interessant: 7660 trinity vs hd4000 bei legitreviews
dazu noch ein blick auf die akkulaufzeit bei AnandTech
dazu noch ein hoffentlich günstiger preis in einem entweder normalen nb oder ultrathin .... da bekommt amd den zuschlag bei mir. mit halbwissen würd ich wohl eher intel kaufen

Und um auch das nochmal zu unterstreichen: Eine optimal mit Speicher ausgestattete Trinity-GPU im A10-4600M schlägt die HD 4000 deutlich, für Spiele klar zu bevorzugen. Bei einem mittleren A8-Modell und evtl. nur Singlechannel geht es Richtung Gleichstand, im ULV-Bereich ist die Trinity-GPU mit diesen Daten langsamer - und das sogar ziemlich eindeutig.

 

[miriquidi]

Der A6-4455M hat GPU-seitig nur 50% der Shadereinheiten und 62% der Maximaltaktrate des A10-4600M, insgesamt also weniger als 1/3 der Rechenleistung

Man sollte noch anmerken, dass sich an der theoretischen Rechenleistung durch unterschiedliche gute Nutzung von Turbo-Potentialen noch ein bisschen was ändern kann. Grundsätzlich ist die Betrachtung aber zielführend.

 

[CyLord]

Wobei der Vergleich dann der Intel-Prozessor bei legitrewies sehr viel stärker ist. Man findet immer das Haar in der Suppe.

 

[DerGoldeneMesia]

Trinity ist nur ein Dualcore und kostet höchstens 80 Euro

 

[Mick_Foley]

Trinty wird in der größten Ausbaustufe mit Garantie mehr als 80€ kosten, der A8 3850 kostete bei Markteinführung ca 120€ und jetzt noch 90€. wenn Trinity besser wird wird der Spaß bestimmt nicht billiger.

 

[DerGoldeneMesia]

Trinty wird in der größten Ausbaustufe mit Garantie mehr als 80€ kosten, der A8 3850 kostete bei Markteinführung ca 120€ und jetzt noch 90€. wenn Trinity besser wird wird der Spaß bestimmt nicht billiger.

Ich meinte die mobile Variante, die Desktop Variante wird bei 100 bleiben!

 

[Schaffe89]

Es geht ja auch nicht darum, dass AMDs CPUs schelcht sind, aber immer mit dieser GPU-Kacke kommen nervt, das geht volles mett an der Marktrealität vorbei.

Sry, aber wenn jemand auch das ein oder andere Spielchen starten wollte, gab es für unter 400 Euro deutlich bessere und sinvollere AMD Angebote, zumindest in den hiesigen Elektronikfachmärkten.
Das Mag sich jetzt mit der HD4000, ändert, das hab uich auch angemerkt und AMD muss da wieder mehr über den Preis kommen.

Und die großen AMD Notebbok, also die mit der guten Leistung sind auch nicht 150€ billiger als ein Intel gegenstück, das ist ein Ammen-Märchen,

Ich hab kein sterbenswörtchen von "großen AMD Notebooks" gesagt, ich war an vergleichbarer Grafikleistung interessiert und die gabs bei Intel nicht zu einem guten Preis.
Du bist schon wieder dabei einzelne Sachverhalte zu verdrehen und für dich günstig abzuändern, obwohl das in meinem Post nachzulesen ist.

Das Argument "hat die bessere GPU" ist kein Kiddie-Argument, sondern für mich ein Kaufkriterium, genauso wie für manche "hat die bessere CPU" ein Kaufkriterium für Intel ist: Es hängt halt davon ab, wovon man selbst den höheren Nutzen hat.

Richtig formuliert. Hier im Forum wird ja häufignur von sich auf andere geshlossen.

solange eine neue 50€ graka fast doppelt so schnell ist wie eine IGP

Welche du dir wie ins Notebook einbauen kannst?
Wenn du auf den Desktop Markt hinauswillst, wird keine 50 Euro Grafikkarte reichen um die doppelte Leistung des A10 5800k mitzuhalten, das kann man jetzt schon abschätzen.