Neue Firmware für Samsung 840 EVO soll Probleme endgültig lösen

[mhab]

<p><img src="/images/stories/logos-2013/samsung_2013.jpg" width="100" height="100" alt="samsung 2013" style="margin: 10px; float: left;" />Bereits im Oktober hatten wir berichtet, dass <a href="http://www.samsung.de" target="_blank">Samsung</a> eine neue <a href="index.php/news/hardware/festplatten/32982-samsung-ssd-840-evo-erhaelt-firmware-update.html" target="_blank">Firmware für seine SSD-Baureihe 840 EVO veröffentlicht hat</a>, da viele Kunden mit Performance-Problemen zu kämpfen hatten. Immer mehr Nutzer berichteten, dass beim Aufrufen von älteren Daten die Geschwindigkeit der SSD extrem eingebrochen ist, weshalb Samsung eine neue Firmware veröffentlicht hatte. Diese hat die Daten auf neue Speicherzellen umkopiert, sodass sich die Performance wieder erhöht hat. Inzwischen...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/festplatten/34325-neue-firmware-fuer-samsung-840-evo-sollen-probleme-endgueltig-loesen.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[SystemX]

Nur das nicht jeder dieses "Problem" hat. Anscheind gibt es verschiedene Revision von der SSD.

 

[Speedy00]

Gibt es eine Quelle dafür das es eine neue Firmware geben soll?
Ich habe bisher nur gelesen das es eine neue Magician Software geben soll in dem das Restorationstool bzw. eine Art Refresh Tool eingefügt ist.
Und was ein Refresh bringt wissen wir ja alle... wobei die neue Firmware ja auch nichts gebracht hat.

AnandTech | Samsung Releases Statement on 840 EVO Performance - Another Fix Is In the Works - Print View

 

[Holt]

Leider ist zum aktuellen Zeitpunkt nicht bekannt, wie der Hersteller das Problem in den Griff bekommen möchte.

Die Quelle bei Anandtech geht doch reicht genau auf das Problem ein:

As a reminder, the original 840 EVO performance degradation issue was a result of a combination of NAND cell charge decay and NAND management algorithm issues. While NAND cell charge decay is a normal part of NAND operation, it was something Samsung’s more complex TLC NAND was more sensitive to. Meanwhile Samsung’s algorithms, when faced with this decay, erroneously went into an aggressive read-retry state, which is ultimately what lead to the drop in read performance. Samsung’s fix in turn addressed their NAND management algorithm, and at least at the time was thought to be a permanent fix for the issue.
...
At this point Samsung isn’t saying what the root cause of this latest issue is, but it’s likely that this is a continuation of the original issue. In any case the upshot is that Samsung believes the issue can be corrected, however given the last fix it’s not clear whether this next fix will be any more a permanent fix than the last one.

Wenn also der Drift der Landungspunkte doch noch zu groß ist und die FW daher den aufwendigeren und langsameren Algorithmus zum Lesen wählen muss, dann bleibt wohl nur die Daten ab und an intern zu refreshen um das Problem zu beheben. Das kostet dann zwar mehr P/E Zyklen, aber davon hat ja selbst das TLC noch mehr als genug.

Damit dürfte dann auch die 850 Evo nicht betroffen sein, da deren V-NAND Zellen je im Vergleich zu denen der planaren 19nm NANDs der 840 Evo gigantisch groß sind und viel mehr Ladung ausnehmen können, womit geringe Verluste dann noch nicht zu größeren Änderungen führen die mehrfaches Auslesen mit unterschiedlichen Thresholds erforderlich machen. Eine Technik die übrigens auch bei MLC NANDs mit noch geringeren Zellgrößen nötig werden wird, weil da auch nur noch einigen Dutzend Elektronen in einer Zelle gespeichert werden können und der Verlust jedes einzelnen Elektrons damit eine immer größere Auswirkungen hat.

Letztlich geht es ja nicht darum wie viele Ladungszustände man unterscheiden muss, sondern wie viele Elektronen den Unterschied von einem Ladungszustand zu anderen ausmachen.

 

[Speedy00]

Danke, bin im Englisch leider nicht so Fit

 

[Cool Hand]

Wo steht was von neuer Firmware im März in der Quelle? Da steht nur dass sie erstmal im März ein Pflaster via einer neuen Magician Version liefern, was nur ein Restoration Tool beinhaltet. Also offensichtlich nichts Permanentes. Sonst steht da nur, dass sie sich weiter damit beschäftigen werden. Also nichts handfestes.

 

[Krümelmonster]

Gibt es eine Quelle dafür das es eine neue Firmware geben soll?
Ich habe bisher nur gelesen das es eine neue Magician Software geben soll in dem das Restorationstool bzw. eine Art Refresh Tool eingefügt ist.
Und was ein Refresh bringt wissen wir ja alle... wobei die neue Firmware ja auch nichts gebracht hat.

AnandTech | Samsung Releases Statement on 840 EVO Performance - Another Fix Is In the Works - Print View

Du hast, im Gegensatz zu vielen anderen, die Originalquelle gelesen und verstanden. Samsung kündigt nämlich momentan keine neue Firmware an, sie flickschustern vorerst nur herum, indem sie das "Performance Restoration Tool" fest in Magician einbauen. Alles andere steht noch unter "wir schauen uns das mal an".

 

[Kommando]

Da kann man weiterhin nur abraten von der 840 Evo und erst recht die Käufer der 840 Basic bedauern. Für die gab es nämlich noch gar nix, obwohl die Serie die gleichen Probleme hat. Aber die werden einfach totgeschwiegen...

 

[PuMa0153]

IwI ist es zimlich ruich geworden bei Samsung.
Ich hatte kurz vor März ne Email vom Samsung suport bekommen deses ein Bios update kommen würde für die 840 EVO, so wis aber jetzt aussid glaube ich nicht mer so richtig dran das in nächster zeit da was kommt.
Weis von euch einer was neues?

 

[TBrandes]

So langsam glaube ich auch nicht mehr so recht daran dass da noch etwas kommt. Auf jeden Fall werde ich bei den nächsten Käufen von SSD auf einen anderen Hersteller setzen.

 

[b99]

ich habe es aufgegeben, Samsung zu kaufen... mittlerweile suche ich Geräte, wo kein Aufkleber von Samsung drauf ist...
Zwei Telefone von denen 1. S4... Akku hat dicke Backen bekommen, 2. S5 Display war nicht richtig verklebt.
TV ging pünktlich nach ablauf Garantie kaputt... Drucker war schon beim Support wegen fehlerhafter Tonerstandanzeige, Tablet musste der Akku schon getauscht werden. SSD kennt ihr selber das Problem....
Ich bin froh, das ich keine Waschmaschine oder Mikrowelle von denen habe. Nochmal kommt dieser Hersteller nicht freiwillig ins haus... nie wieder

 

[Montesodi]

Man kann auch Pech haben ... Bei uns sind einige Samsung Geräte und alle laufen problemlos

2x Tablet
2x Handy
1x TV
5x SSD (1x 470, 2x 830, 1x 840 Pro und 1x 850 Pro)

Von den Evo SSDs lasse ich aber auch die Finger

 

[Misda T]

5x SSD (1x 470, 2x 830, 1x 840 Pro und 1x 850 Pro)

Von den Evo SSDs lasse ich aber auch die Finger

mit den Pro's ging es aber weiter

 

[Oyko Miramisay]

und Crucial reibt sich immer noch die Finger

 

[Misda T]

Crucial soll mal die Füße still halten ...

Der SSD-Hersteller Crucial hat seine SSD’s der Serie M4 mit fehlerhafter Firmware ausgeliefert.
Nach 5’000 Betriebsstunden setzen sich diese SSD’s nach einer Stunde in den Modus read-only

Quelle

 

[PuMa0153]

Ich glaube ich tue mir das nicht weiter an da ich aktuell mit meiner 840 evo 500gb alle 3 monate neu instaliren muss selbst das performenc tool hatte bei mir keine abhilfe geschaffen, teilweise fellt die geschwidikeit so stark das win 8.1 nicht mehr reagirt und selbstendig neustartet, bei d.a. Inquisition und The Elder Scrolls Online habe ich recht heftige lade zeiten von 10 min mitlerweile.
Naja ich werde mich die nächsten tage nach ner neuen umschauen was es wirt weiss ich noch nicht, die kingston sollen nicht schlecht sein habe ich mir mal sagen lassen von der langlebigkeit

 

[hugo2]

Hallo,

ich habe zwar nur eine 840 Basic, aber die immer langsammer werdende Geschwindigkeit macht auch dieser stark zu schaffen;
gibt es eine Möglichkeit (außer Neuinstallation des Systems) meine normale 840er wieder flott zu bekommen.
Das Tool von Samsung ist ja leider nur für die 840 EVO gedacht.

vielen Dank

 

[MoBo 01/04]

Crucial soll mal die Füße still halten ...

Crucials Aktivitäten beschränken sich darauf eigene Fehler wesentlich kundenfreundlicher zu behandeln. Den 5000h-Bug hat man umgehend und offen kommuniziert und in kurzer Zeit behoben. Samsung hat nichts von alldem getan. Mehr als ein halbes Jahr nach Bekanntwerden gibt es weder ein offizielles Eingeständnis zu Art und Umfang des Fehlers noch eine belastbare Zusage für eine Lösung. Samsung hat eben eine weithin bekannte Schwäche im Aftersales-Support. Bei SSD war diese bisher nur nicht zum Vorschein gekommen, da bei allen Entwicklungen vor der 840 kein dringender Bedarf für Nachbesserungen bestand.

 

[Holt]

Was hat den Samsung am Fehler im FW-Update der Pro nicht kundenfreundlich gehandhabt? Die defekten SSD wurden doch ausgetauscht und so einen Fehler mit Bugs in FW, FW-Updates und auch Produkten hatten doch fast alle Hersteller schon mal irgendwann irgendwo, außer sie sind noch gar neu auf dem Markt und die Fehler noch nicht bekannt.

 

[Montesodi]

Das mit der Pro macht Samsung aus meiner Sicht gut. Ich würde auch wieder eine Samsung Pro SSD kaufen. Was aber mit der 840 und 840 Evo passiert, ist schon sehr schlecht. Das Problem ist nicht gelöst und Samsung scheint auch keine Lösungen zu haben.

 

[heinzl]

gibt es eine Möglichkeit (außer Neuinstallation des Systems) meine normale 840er wieder flott zu bekommen.

Backup bspw. mit Acronis anlegen und zurückspielen, da muss nichts neu installiert werden.

 

[Holt]

So schlimm wie viele es sehen, ist das Problem der 840 und 840 Evo nun auch wieder nicht, die beiden Modelle laufen stabil und verlieren auch keine Daten. Wenn einem die Lesengeschwindigkeit zu gering vorkommt, kann man ein Refresh der Daten ausführen und öfter als jeden Monat oder alle paar Monate werden das selbst sensible Gemüter nicht brauchen. Das kostet dann eben einen P/E Zyklus, aber die NANDs sind mit 1000 bzw 1200 (Evo) Zyklen spezifiziert und halten wohl über 3000 Zyklen aus. Selbst wenn man dafür also 10 Zyklen im Jahr opfert, ist das also nicht dramatisch und wird die Lebensdauer der SSD nicht spürbar verkürzen, denn in paar Jahren werden die doch alle gegen neuere, größere, schnellere Modelle ersetzt und landen dann vielleicht in einem Zweitrechner, HTPC oder Heimserver wo es auf die Performance nicht ankommt und die Schreiblast gering ist.

 

[hugo2]

@heinzl, @Holt

Prima, und das Spielchen dann alle paar Monate bis die SSD so alt ist dass sie eh ausgetauscht wird.
Warum ist noch kein anderer Hersteller auf solche tollen Alleinstellungsmerkmale für sein Produkt gekommen ....
Ich hoffe doch, dass Samsung noch Firmwareseitig was tut, auch für die normale 840 .

Grüße hugo2

 

[Holt]

Ausgetauscht wird sie doch wohl sowieso nicht, oder? Wie schon gesagt, alle paar Monate mal ein Refresh wird die Lebenserwartung nicht spürbar einschränken, die NANDs bekommst Du ja doch nicht kaputt geschrieben, oder wie viele P/E Zyklen haben die bei Deiner SSD runter? Also wo ist das Problem?

 

[AlexKL77]

Der typische Endverbraucher informiert sich über sowas gar nicht und hat auch wenig Interesse, manuell einzugreifen. Sollte er auch nicht müssen.
Was Samsung hier macht ist alles andere als förderlich.

 

[MoBo 01/04]

Das Problem ist zum einen der wiederkehrende teils massive Leistungsverlust. Es mag Besitzer geben, welche Leistung wenig Bedeutung beimessen, und sich damit arrangieren. Wenn man einschlägigen Forendiskussionen folgt, sind das aber Ausnahmen. Die Mehrheit hätte, hätte sie von dem Problem schon vor Kauf gewußt, um die 840 (evo) einen Bogen gemacht.
Zum anderen ist, wie bereits dargelegt, Samsungs Support das Problem. Der besteht weitgehend aus Verweigerung.

 

[TBrandes]

+1

Ich lege gerne etwas mehr Geld auf den Tisch wenn der Support stimmt. Aber mehr zahlen und dann so einen 'Support' zu erleben mache ich garantiert nur einmal mit.

@ Hugo2
Aussitzen wird es wohl treffen. Schliesslich ist ja bereits der Nachfolger rausgekommen und auch in den Geschäften erhältlich.

 

[hugo2]

... es ist schon ein etwas seltsames Gefühl den Anschein zu haben, dass Samsung das aussitzen will bis wir freiwillig unsere 840 (EVO) wegen Veraltung irgendwann austauschen und das Problem damit vom Tisch ist.
Kein gutes Gefühl bei mir zum Kauf künftiger Samsung SSD's.

aber die Hoffnung stirbt zuletzt ....

- vielleicht kommt doch noch was.

 

[DragonClaVV]

... es ist schon ein etwas seltsames Gefühl den Anschein zu haben, dass Samsung das aussitzen will bis wir freiwillig unsere 840 (EVO) wegen Veraltung irgendwann austauschen und das Problem damit vom Tisch ist.
Kein gutes Gefühl bei mir zum Kauf künftiger Samsung SSD's.

aber die Hoffnung stirbt zuletzt ....

- vielleicht kommt doch noch was.

Nur das das Austauschmodell dann garantiert nicht von Samsung ist womit sie eigentlich stark rechnen dürften.

 

[Salazarian]

Kann dieses 840 Evo Problem eig. garantiemäßig beanstandet werden oder was hat Samsung als Gegenaussage gegeben?