[Sammelthread] NVIDIA GeForce RTX 4090 + FAQ

The golden Rule... Kein Hate und unterstützt Euch :)

Here we go again



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4090...ICH HABE VIEL STROMDURST, ABER NÜCHTERN BIN ICH GENAUSO GEIL
UNDERVOLTET EURE KARTEN UND SPART STROMKOSTEN!!!!


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Quelle:

TEST:


Karten:


News:

Wakü News:



Vorstellung 20.9.2022 - 17 Uhr CEST

Shops:

Alternate: https://www.alternate.de/listing.xh...tlink&campaign=AF/DeZanox/Textlinks/Alternate
Amazon: https://www.amazon.de/s?k=rtx+4090&...g=2015_pc-magazin_ratgeber-21&ref=as_li_ss_tl
ARLT: https://www.arlt.com/Hardware/PC-Ko...3_1665086675_c41bcfa362400660aa68799a8d544c1f
Caseking: https://www.caseking.de/pc-komponenten/grafikkarten/nvidia/geforce-rtx-4090?awc=28817_1665086675_8c71f2e2a0b8302f9e83be95d89de776&utm_medium=utm_medium=affiliate&utm_source=http://www.connect.de _550751_Editorial+Content
MediaMarkt: https://www.mediamarkt.de/de/search...inkgenerator-AO&emid=633f34d4aaad325e8546c28e
Mindfactory: https://www.mindfactory.de/search_r...2_1665086677_f0779a4b84d05c6ff304fd720f0d2c19
NBB: https://www.notebooksbilliger.de/produkte/rtx%204090?nbbct=1001_550751&nbb=2177fc&wt_cc8=httpwwwconnectde&pid=11348_1665086678_58bddee53bb045cbf554da788649c09d&awc=11348_1665086678_58bddee53bb045cbf554da788649c09d
NVIDIA: https://www.nvidia.com/de-de/geforce/graphics-cards/40-series/rtx-4090/
ProShop: https://www.proshop.de/Grafikkarte?...1_1665086679_6daff1a5dd54a584f698dce239078ff8
Saturn: https://www.saturn.de/de/search.htm...inkgenerator-AO&emid=633f34d9f418ae2bef4a481b

PowerLimits:

KarteMinMax
4090 Founders Edition450W600W
4090 Gainward Golden Sample450W450W
4090 MSI Suprim X450W450W Silent Mode / 520W Power Modus
4090 STRIX OC500W600W / Dual Bios
4090 Aorus Master450W600W
4090 Zotac AMP Extreme450W495W
4090 MSI Suprim Liquid X480W530W / Selten auch 600W
4090 Gigabyte Gaming OC450W600W
4090 Palit Gamerock OC450W500W


CARDGPU Voltage PhasesGPU Voltage ControllerGPU MOSMOS Current (A)Total GPU CurrentMemory Voltage PhasesMemory Voltage ControllerMemory MOSMOS Current (A)Total Memory CurrentTotal PhasesSource
MSI Suprim X (& Liquid)
26​
Monolithic MP2891Monolithic MP86957
70​
1820​
4​
Monolithic MP2891Monolithic MP86957
70​
280​
30​
Techpowerup
ASUS STRIX OC
24​
Monolithic MP2891OnSemi FDMF3170
70​
1680​
4​
Monolithic MP2891OnSemi FDMF3170
70​
280​
28​
Techpowerup
Nvidia Founders
20​
Monolithic MP2891Monolithic MP86957
70​
1400​
3​
Monolithic MP2891Monolithic MP86957
70​
210​
23​
Techpowerup
Colorful Vulcan (& Neptune)
24​
uPI uP9512UAlpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3
55​
1320​
4​
uPI uP9512RAlpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3
55​
220​
28​
Techpowerup
Zotac AIRO
24​
uPI uP9512UAlpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3
55​
1320​
4​
uPI uP9512RAlpha & Omega AOZ5311NQI BLN0
50​
200​
28​
Techpowerup
ASUS TUF OC
18​
Monolithic MP2888AInfineon TDA21570
70​
1260​
4​
uPI uP9512QVishay SIC638A
50​
200​
22​
Hardware Unboxed
Gigabyte Gaming OC
20​
uPI uP9512UVishay SIC653A
50​
1000​
4​
uPI uP9512RVishay SIC653A
50​
200​
24​
Techpowerup
MSI Gaming Trio X
18​
Monolithic MP2891OnSemi NCP303151
50​
900​
4​
Monolithic MP2891OnSemi NCP303151
50​
200​
22​
CoolPC
Palit GameRock OC
16​
uPI uP9512UOnSemi NCP302150
50​
800​
3​
uPI uP9512ROnSemi NCP302150
50​
150​
19​
Techpowerup
Zotac Trinity OC
14​
uPI uP9512UAlpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3
55​
770​
4​
uPI uP9512RAlpha & Omega AOZ5311NQI BLN0
50​
200​
18​
CoolPC
Inno3D X3 OC
14​
uPI uP9512UAlpha & Omega AOZ5311NQI BLN0
55​
770​
3​
uPI uP9512RAlpha & Omega AOZ5311NQI BLN0
55​
165​
17​
KitGuru
Gigabyte Windforce
14​
?Vishay SIC653A
50​
700​
4​
?Vishay SIC653A
50​
200​
18​
profesionalreview

Quelle: https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/y5x5pg/comment/isn62q2/?context=3

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Quelle: https://www.reddit.com/r/sffpc/comments/xmp4s9/physical_dimensions_of_rtx_4090_models/

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Quelle: Danke an @Brainscan1979

BIOS Flashen (BIOS FLASHEN IST IMMER AUF EIGENE GEFAHR UND KANN DIE GRAFIKKARTE FUNKTIONSUNTÜCHTIG MACHEN!!!)

Tool


How To?

Anleitung
1. Als erstes eigenes Original BIOS speichern per GPU-Z als Backup
2. Command Prompt starten per Adminstrator indem man "CMD" eingibt in der Windows Suchleiste
3. Richtigen Pfad angeben zum NVFlash Ordner mit cd: c/.....
4. Dann den Schutz deaktivieren mit "nvflash --protectoff" oder "nvflash64 --protectoff"
5. Dann die Custom ROM (BIOS) angeben mit "nvflash ROM_NAME.rom" oder "nvflash64 ROM_NAME.rom"
6. Falls es nicht funktioniert, da es zum ID-Mismatch kommt, muss man den Schutz gegen ein fremdes Bios deaktivieren mit "nvflash -6 ROM_NAME.rom" oder "nvflash64 -6 ROM_NAME.rom"
7. Enter drücken
8. 2x Y drücken zum bestätigen
9. Screen flackert und die Message sollte kommen, dass alles funktioniert hat
10. PC neu starten
11. Nach dem Neustart warten bis die Grafikkarte wieder erkannt wieder. Kann 1-2 Minuten dauern

Garantie: > Von 15.09.2020 10:00 Uhr. Wenn ihr neuere Infos habt, bitte bescheid geben

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Quelle: https://www.computerbase.de/2016-09/grafikkarten-garantie-vergleich/


Speziellen Netzteilstecker für die RTX 4090 bestellen:

Seasonic
gibt Ihren Kunden das Kabel Umsonst, für spezielle Seasonic-NT, welche in den letzten 12 Monaten gekauft wurde.
"Starting on October 12, 2022, our complimentary cable offer will be valid for customers who purchased a PRIME 1300, PRIME 1000 or FOCUS 1000 W power supply and a newest, high-power VGA card within the past 12 months. Proofs of both purchases are required to apply for the free 12VHPWR cable. The quantity of free cable sets is limited, and this offer is valid only as long as our supplies last."
https://seasonic.com/cable-request/

Corsair

Store für Corsair, ASUS, EVGA und Seasonic Netzteilstecker:

FAQ:

Brauche ich ein neues Netzteil für die RTX 4000 Reihe? Nein > https://www.nvidia.com/en-us/geforc...6/geforce-rtx-40-series-power-specifications/

Verliere ich Leistung, wenn ich die RTX 4090 mit PCIe 3 laufen lasse? > Ja, ca 2,1% :) Also nicht viel
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Quelle: https://www.computerbase.de/2022-10...hnitt_die_geforce_rtx_4090_mit_pcie_30_update
 

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Same here... deswegen bin ich von 5900X zum 5800X3D gewechselt...mit dem 5900X war das noch viel schlimmer. Da hatte ich in Far Cry 6 nur um die 78-80% GPU load, jetzt sind es 90-94. In Borderlands 3 hatte ich ein ähnliches Bild, da waren es um die 85-90% GPU load, jetzt sind es nahezu immer 100%.

Die 4090 ist schon echt ein Biest und bei high fps ist man schnell im CPU Limit... das hatte ich schon Jahre nicht mehr, dass ich im CPU Limit hänge ^^

Aber alles in allem ist der 5800X3D schon mit das beste was man machen kann, wenn man nicht alles wechseln will...und irgendwie käme für mich auch nur ein 13900K in Frage (derzeit) aber das ist mir plus ram und board einfach viel zu teuer, dafür das ich in einigen wenigen Spielen im CPU Limit hänge.

Und was wäre in meinem Fall das beste?
Ich limitiere grundsätzlich meine FPS bis maximal 118FPS mit der RTX 4090. Bringt mir der 5800X3D bei den 1% Lows wenigstens spürbare Vorteile zum 5800X?
Habe die gesamte Tabelle studiert, wo etliche Games aufgeführt sind in 4k und prozentuale Steigerung vs 5800X und ich muss zugeben es sind kaum Spiele dabei die mich interessieren. Was aber seltsam ist, dass gerade Raytracing lastige games wie Control oder Cyberpunk kaum Steigerung mit dem 5800X3D bewirken.
Frage ist halt auch, ob es in kommendes Jahr mehr games gibt die vom Cache profitieren oder eher nicht...
 
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Falls jmd Bock und Mut hat...
Das 630W-BIOS, der "Neptune OC"
Die Neptune wäre zwar nicht meine Traum-GPU, aber die sieht besser aus, als die meisten, anderen GPUs mit AiO
 
Die glaubt noch immer, ich hätte nur meine CPU und mein Netzteil erneuert. Dabei stehen aktuell schon wieder vier 4090-er-Kartons im Arbeitszimmer rum :lol:
Ich habe dazu eine Verständnisfrage. Völlig ernstgemeint.

Wieso tut man sowas ? Was könnte der Grund dafür sein das ich mir 4 Karten kaufe ? Ich vermute mal du nutzt die out of the box unter Luft. Richtig ? Das wäre zumindest naheliegend das man evtl. schauen will was die Karten unterscheidet. Aber mehr Gründe würden mir da jetzt nicht einfallen. Vielleicht kann ich das aber auch einfach nicht verstehen weil ich meine letzten 7 Karten unter Wasser hatte und mit diesen Sorgen nicht belastet wurde. Selbst bei der 4090 hatte ich Glück einer der ersten zu sein die ihre unter Wasser hatten.
 
Eigentlich sagt uns das, das die meisten verrückt sind :)
Das sind wir hier auch schon ohne den Mora!:bigok:

Verkaufe gerade meine AM4 Platform nach 3jahren weil ich ne Grundreinigung im Case machen will Wasser raus usw. da bietet es sich gleich an den Sockel zu wechseln.
AM5 Sockel reinschrauben damit 7000X3D Ready bin!
Für den 5800X3D hab ich schon mal 330 Euro bekommen der 7700 als Übergangs CPU liegt gerade bei 360 kann man machen.
DDR5 Ram bekommt man ab 160 Euro 32 GB an den an den Kopf geschmissen.
Bleibt nur das Board welches etwas Teurer ist .
das dämpft das alte X570 auch etwas ab.
 
Zuletzt bearbeitet:
Bleibt nur das Board welches etwas Teurer ist .
Kannst ja im Reiter Mainboards oder bei den Kaufberatungen nachfragen. Irgendwelche Helden werden dir schon etwas vorschlagen.

Wobei, hier geht es sowieso fast nur noch um die CPU. Auf jeder Seite liest man vom X3D weil die 4090 einfach langweilig geworden ist.
 
Kannst ja im Reiter Mainboards oder bei den Kaufberatungen nachfragen. Irgendwelche Helden werden dir schon etwas vorschlagen.

Wobei, hier geht es sowieso fast nur noch um die CPU. Auf jeder Seite liest man vom X3D weil die 4090 einfach langweilig geworden ist.
Ja das ist halt mal ne Phase die Leute sehen das die 4090 einen Ass kick braucht und da wird so was halt auch mal phasenweise zum Thema.
Das legt sich da empfand ich die Adapter Diskussionen als müßiger irgendwie hört man nun gar nichts mehr davon .
Ist halt so wen irgendwelche Leute die Karten falsch angeschlossen haben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das legt sich da empfand ich die Adapter Diskussionen als müßiger irgendwie hört man nun gar nichts mehr davon .
Ist halt so wen irgendwelche Leute die Karten falsch angeschlossen haben.
Wollte auch keiner Wissen als das Thema hier von 2 Leuten hochgepusht wurde. Da war immer Nvidia schuld. Ist halt ein Forum...
 
Wollte auch keiner Wissen als das Thema hier von 2 Leuten hochgepusht wurde. Da war immer Nvidia schuld. Ist halt ein Forum...
Ich fand es ja nicht schlecht das die Leute das zusammen getragen haben und wenn man darüber Diskutiert hat das Thema war ja auch Brandheiss nur man konnte zu der Zeit schlecht Infos zusammentragen weil gefühlt sich jeder 3 Beitrag drum drehte.
Da find ich das halt nicht schlimm wen man sich nun mal über einen guten unterbau für die 4090 austauscht.
 
Da will ich mal hoffen das es der Unterbau auch bringt ^^
 

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Ich habe dazu eine Verständnisfrage. Völlig ernstgemeint.

Wieso tut man sowas ? Was könnte der Grund dafür sein das ich mir 4 Karten kaufe ? Ich vermute mal du nutzt die out of the box unter Luft. Richtig ? Das wäre zumindest naheliegend das man evtl. schauen will was die Karten unterscheidet. Aber mehr Gründe würden mir da jetzt nicht einfallen. Vielleicht kann ich das aber auch einfach nicht verstehen weil ich meine letzten 7 Karten unter Wasser hatte und mit diesen Sorgen nicht belastet wurde. Selbst bei der 4090 hatte ich Glück einer der ersten zu sein die ihre unter Wasser hatten.
Wieso tut man sowas? Ganz einfach. Je länger man hier mitliest, desto verrückter wird man eigentlich (gemacht). Es ist halt nun mal ein Forum für Enthusiasten und der besonderen Liebe zu einem Stück Technik. Da darf man meiner Meinung nach ruhig über die Stränge schlagen, sofern es in einem vertretbaren Rahmen abläuft.

Aber wie du schon richtig erkannt hast, nutze ich die Karten (vorerst) unter Luft - und zwar @stock, da ich mich mit der Materie UV/OC erst auseinandersetzen kann, wenn ich die Zeit und Ruhe dazu finde. Das reizt mich schon irgendwie und eine gewisse Vorfreude hat sich deshalb bei mir bereits eingestellt. Ich finde schon, dass sich die Karten, welche ich bisher getestet hatte, nicht nur optisch/haptisch voneinander unterscheiden. Von der Leistung lagen alle recht nah beieinander. Aber von der Geräuschkulisse gab es schon diverse Unterschiede. Eigentlich dachte ich, dass ich hier weniger empfindlich wäre. Aber je länger man sich damit beschäftigt, umso sensibler wird man bei diesem Thema. Und als ich vor kurzem meine CPU- und Gehäuse-Lüfterkurven angepasst hatte, hatte sich der akustische Eindruck bei mir teils wieder komplett geändert. Beispielsweise fiel mir bei einer Karte (TUF OC), die ich zuvor als leise (kaum wahrnehmbares Spulenfiepen/Rasseln) eingestuft hatte, plötzlich ein zwar leiser, aber über die Zeit doch unangenehmer "Grundton" auf, der mich irgendwie gestört hatte. Dieser Ton wurde vermutlich durch die stärkeren Lüftergeräusche "überdeckt", weswegen es mir zuvor nicht aufgefallen war. Und so fängt man an und tauscht dann die Karten durch (aktuell TUF OC gegen weitere TUF OC) in der Hoffnung, eine Karte zu finden, die diesen Malus nicht hat. Vermutlich macht man das auch, weil man einfach über die kommenden Jahre hinweg mit seinem System zufrieden sein möchte. Und weil einem die Psyche einen Streich spielt. Ist halt bei Enthusiasmus so.
 
Wieso tut man sowas? Ganz einfach. Je länger man hier mitliest, desto verrückter wird man eigentlich (gemacht).
ja ? Ist das so ? Ist mir jetzt noch nicht passiert muss ich sagen.
Vermutlich macht man das auch, weil man einfach über die kommenden Jahre hinweg mit seinem System zufrieden sein möchte. Und weil einem die Psyche einen Streich spielt. Ist halt bei Enthusiasmus so.
Wenn es so wäre, ja. Ist es aber nicht. Denn die meisten kaufen bei der nächsten Gen wieder. Die meisten sagen ja genau das, man will für die Zukunft etwas. Aber bei den nächsten Karten wird direkt wieder gekauft. Das ist eigentlich nur schönreden. Ist mir aber auch am Ende wirklich egal. Ich wollte nur wissen warum man überhaupt sowas tut. Würde ich nie machen, musste ich bisher aber auch nie.

Wobei ich tatsächlich eine TUF hier hatte die ich weiterverkauft habe direkt. Weil ich am Folgetag ein Angebot mit Waküblock verfügbar sah. Sonst wäre die TUF nie bestellt worden.
 
ja ? Ist das so ? Ist mir jetzt noch nicht passiert muss ich sagen.

Wenn es so wäre, ja. Ist es aber nicht. Denn die meisten kaufen bei der nächsten Gen wieder. Die meisten sagen ja genau das, man will für die Zukunft etwas. Aber bei den nächsten Karten wird direkt wieder gekauft. Das ist eigentlich nur schönreden. Ist mir aber auch am Ende wirklich egal. Ich wollte nur wissen warum man überhaupt sowas tut. Würde ich nie machen, musste ich bisher aber auch nie.

Wobei ich tatsächlich eine TUF hier hatte die ich weiterverkauft habe direkt. Weil ich am Folgetag ein Angebot mit Waküblock verfügbar sah. Sonst wäre die TUF nie bestellt worden.
Das liest sich aber wie ein leichter Widerspruch. :) Dich interessiert das alles also gar nicht? Ihm gleichzeitig aber nach seiner Erklärung (die er absolut nicht hätte abgeben müssen) Schönfärberei vorwerfen? Einem Enthusiasten, der sein Hobby betreibt?

Der Beitrag von Tannenzapfen war einfach mal ne ehrliche Auskunft zur eigenen Seelenlage, so wie es eben bei ihm und vielen anderen hier aussieht. Wieso das immer von einigen Leuten hier als Schönrednerei bezeichnet wird, ist mir ein Rätsel, aber mindestens anmaßend und unnötig.

Ich würde zwar nicht ganz so weit gehen wie Tannenzapfen, aber mit Abstrichen ist das bei mir genau so. Im Grunde hätte es die 3090 auch weiter getan, aber die 4090 ist das geilste Stück Hardware, dass ich seit der 3DFX Voodoo 3 besessen habe. Klar, die 8800 damals war auch ein Meilenstein, aber das Ding hier schießt endlich mal wirklich den 4K Vogel ab. Und nur wegen diesem Gerät denke ich nun darüber nach, mein 1 Jahr altes System komplett zu verkaufen um ein entsprechend großes Gehäuse und einen 13900 anzuschaffen. Obwohl ich in allen Games die ich zocke genügend FPS habe und zukünftige UE5 Games wahrscheinlich sowieso wieder ein neues Upgrade brauchen. Völlige Geldverbrennung, aber eben Hobby, Lust am Basteln und macht Laune. Schon mal gelesen was im RAM Forum so läuft? Wie bepreist man Spaß?

Und damit ist alles gesagt. Kenne es bei keinem anderen Hobby so, dass so viele Miesepeter (in einem High End Forum!!) den High End Käufern ihre Erwerbungen mies machen wollen. Mal darüber nachgedacht, mit welchem Gedanken HWLuxx einmal gegründet wurde? Hatte die Zeitschrift seinerzeit abonniert. :) Und wenn ich sehe was im Freundeskreis so für Lego, RC Cars oder Audioanlagen rausgehauen wird, dann sind wir mit unseren Lovelace Teilen aber noch ganz entspannt dabei.


Ich glaube er hat zwischen seinem "die Board Partner pfeifen auf dem letzten Loch" Rant ab 9:45 den Kern der Sache erfasst: die Leute kommen einfach nicht damit klar, dass sie sich nun nicht mehr ihre gewohnte Kartenklasse leisten können (oder wollen).
 
Zuletzt bearbeitet:
@Gurkengraeber Ich habe dich nicht geben für andere zu antworten.

p.s. Videos und co musst du mir nicht posten. Schaue ich mir nicht an. Nur als kleine Zwischeninfo.
 
PRO-Tipp für Ehemänner:
Beim Aufrüsten bei der selben Serie bleiben! Also rein optisch unterscheiden sich 3080Ti Suprim X und 4090 Suprim X für die gemeine Frau nicht wirklich.

Allerdings solltet ihr dann auch so smart sein und die neue OVP nicht zu offensichtlich ausstellen, um keine Fragen aufkommen zu lassen... :wall:
 

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Scheint sich bei Dir eher um getrennte Konten / Kreditkarten oder eine sehr verständnisvolle Frau zu handeln. :d
 
Scheint sich bei Dir eher um getrennte Konten / Kreditkarten oder eine sehr verständnisvolle Frau zu handeln. :d
Getrennte Konten sowieso, sonst würd ich da gar nicht mehr durchsehen bei den ganzen Zalando & Co. Abbuchungen :LOL:

Wenn sich schon eine Diskussion anbahnt, verweise ich darauf, dass mir von 6 großen PAXen nur einer gehört, dann ist ganz schnell wieder Ruhe drin :fresse:

Wir haben gelernt unsere gegenseiten Laster zu akzeptieren ^^
 
Getrennte Konten sowieso, sonst würd ich da gar nicht mehr durchsehen bei den ganzen Zalando & Co. Abbuchungen :LOL:

Wenn sich schon eine Diskussion anbahnt, verweise ich darauf, dass mir von 6 großen PAXen nur einer gehört, dann ist ganz schnell wieder Ruhe drin :fresse:

Wir haben gelernt unsere gegenseiten Laster zu akzeptieren ^^
Bei mir ist die Scheidung schon seit 10 Jahren durch und meine Freundin wohnt weit genug weg. :d
 
endlich, nach 30 Monaten :banana:

pro.png


Jetzt kann ich die 4090 wieder ausbauen. :ROFLMAO:
 
Für zu teuer. Waren (glaube ich) 2.500 Euro.
Nimm doch die kleine Schwester ;)


15+ auf Lager
 
Zuletzt bearbeitet:
Proshop: Was ist der unverschämteste Preis den man verlangen kann? Ja
 
Da will ich mal hoffen das es der Unterbau auch bringt ^^
Welcher RAM?
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Triggerwarnung: Wer Konten nicht getrennt führt, hat eh die Kontrolle über sein Leben verloren^^
Ich finde getrennte Konten auch gut...
Schliesslich hat man ja auch nicht den gleichen Scheidungsanwalt, oder? :ROFLMAO:
(Ups - der war böse :fresse: )

Und bei Cryptos heißt es " Not your keys - not your coins" :d
 
Zuletzt bearbeitet:
@Gurkengraeber Ich habe dich nicht geben für andere zu antworten.

p.s. Videos und co musst du mir nicht posten. Schaue ich mir nicht an. Nur als kleine Zwischeninfo.
Ich fürchte, Du wirst damit leben müssen, dass Leute auf Deine öffentlichen Postings reagieren und ihnen öffentlich widersprechen.

Und wenn Du Menschen einfach ignorierst, die anderer Meinung sind, dann vertiefst Du damit nur die Blase in der Du Dich eh schon ganz fest eingegraben hast.
 
Ich fürchte, Du wirst damit leben müssen, dass Leute auf Deine öffentlichen Postings reagieren und ihnen öffentlich widersprechen.

Und wenn Du Menschen einfach ignorierst, die anderer Meinung sind, dann vertiefst Du damit nur die Blase in der Du Dich eh schon ganz fest eingegraben hast.
Joa, sonst sollte man doch eher die PN nutzen. :)

Ansonsten geile letzte zwei Seiten. Danke an alle, die das ganze mit Humor und ihre Laster so sehen wie sie sind: Hoffnungslos (bzw. herrlich) subjektiv und individuell. So muss es sein und erklären muss man da goar nix. Wann kommt die 5090? 3.000€ sind schon mal geparkt. :d
 

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