[Sammelthread] OC Prozessoren Intel Sockel 1700 (Alder Lake-S & Raptor Lake-S)

[webmi]

Nur mal als grober Anhaltspunkt. PUBG in 1080p stretched mit comp Settings im Vergleich zu einem hochgezüchteten 8700K mit gutem RAM.

Statt 160 FPS sind es teilweise 260FPS - dabei liege ich mit den 260FPS aber im GPU Limit mit der 6700XT während die 3090 im System des 8700K nicht mal vollen 3D Takt anlegt weil die CPU nicht mehr packt.

Das ist mehr als ein brutaler Unterschied, das ist gewaltig und ich bin gespannt was mein System in PUBG in diesen Settings, wenn die 6700XT die ich freundlicher Weise von @ralle_h (Ehrenmann) ausgeliehen bekommen habe, gegen eine performante nVidia Karte getauscht wird, drückt.

Wir sind uns intern bei diesem zwar sehr oberflächlichen aber durchaus aussagekräftigem Vergleich jedenfalls einig, dass AL uns beim PUBG Zocken richtig was bringt.

 

[sch4kal]

Das Gute im Gear 1, die RAM Temperaturen sind bei dem niedrigen RAM Takt verhältnismäßig gering.

Im Gear 2, sowohl mit DDR4 als auch mit DDR5, wird der RAM aufgrund des Taktes wieder ganz brutal warm.

Das liegt übrigens nicht an der Spannung der Dimms, die laufen im Gear 1 bei 4000-4100 mit ordentlichen Subs auch auf 1.45-1.5v, es ist lediglich der Takt auf den Dimms der die Hitze erzeugt.

Wakü oder Lüfter auf den Dimms ist im Gear 1 bei Weitem nicht nötig. Macht es diesbezüglich einfacher.

40 Minuten Karhu und lächerliche 40c,. Im Gear 2 hätte man längst die 50c geknackt und wie wir wissen werden die B-Die ab 50c ungemütlich.
Anhang anzeigen 702829

Nach ca 10x 12000er CPUs gab es übrigens kaum welche bis keine, die 4000 auf den Dimms nicht gebootet haben. Wo sie sich unterschieden haben, ist dann 4100 und mehr und vor allem bei den dafür benötigten SA Spannungen bzw. was mit dieser SA dann an Subs zu stabilisieren war.

Mein 12700KF ist was die Vcore angeht sicher nicht der Beste, der IMC ist aber quasi der Beste aus diesen 10x CPUs. Wurde ja schon gesagt und ist ja auch seit vielen Generationen so, das am Ende der IMC für manche mehr wert ist, als die vCore.

Wie viel vCore am Ende für einen 24/7 tauglichen Takt nötig ist, ist bei weitem weniger von Relevanz, als das was der IMC kann, das ist zumindestens meine Meinung.

Wenn’s darum geht am Ende ein gutes 24/7 Setting zu finden, ist die vCore relativ schnell ausgelotet. 5.1Ghz oder 5.2Ghz Allcore macht beim Gaming kaum was aus und ob das jetzt mit 1.25 oder 1.3v läuft, juckt nicht.

Das RAM Setting im Gear 1 für 24/7 bei 4000MHz+ mit richtig guten Timings und Subs ist es, woher die Performance beim Gaming dann nämlich kommt und hier unterscheidet dann der IMC, was 24/7 tauglich ist und was nicht.

Ob man jetzt aber 4000 mit C14 und evtl schärferer tRFC/RTLs fährt, oder 4133 mit C15 und dafür minimal schlechtere tRFC/RTLs nehmen kann, macht den Kohl jetzt nicht gerade Fett im Gaming. Da sprechen wir dann von höchstens 1-2 % Mehrleistung bei 720p im CPU Limit.

Mein 12900KF packt jedenfalls keine 4133 MHz, nichtmal mit SR. Dein 12700KF ist da dann wirklich eine IMC Perle, was vielleicht gerade mal die oberen 5-10 % sind.

 

[webmi]

Mehr als 4100 schaffe ich aber auch nicht, 4133 nicht möglich, was aber sicher eher am Board als an RAM oder CPU liegen mag. Ich hole halt über die BLCK noch minimal was raus. Lust mor deshalb jetzt ein Asus zu holen habe ich aber auch nicht, mal davon abgesehen das es auch gar nicht nötig ist.

RAM Takt und CL sind prinzipiell eh fast egal, wichtig sind die Subs. Boote mal 4000 C16 mit Auto Timings und lass es Aida laufen…. Egal wie man den RAM einstellt, am Ende holen die Subs die Performance! 3866C15 oder 4133C16, völlig Wumpe wenn die Subs Stimmen.

 

[Predator2021]

@Predator2021: 9900k und gutes 4000er Kit hätten gereicht

Zum Preis von einem 0-8-15 DDR5 Kit bekomme ich high-end 2066 MoBo und
min. 8 Kerner

ddr5 braucht noch zeit. zum glück kann man ja aber weiter seinen alten ram weiternutzen und trotzdem in den genuss der performance der 12. gen kommen.

b2t: ich kann trefi auf 262k stellen. hat so ein hoher wert denn noch einen vorteil? oder kann das nicht auch ein stabilitätsfaktor sein, gegenüber 65k?

 

[Igor451]

Hat jemand ein RAM-Setting (3600-4000) mit laschen Timings und wenig Spannung für G.Skill B-Dies DR 2x16 GB-Kit (F4-3200C14D-32GFX) für mich?
Ich habe oben gelesen, dass dieses Kit ziemlich problemfrei mit 4000 Mhz betrieben werden könnte.
Aber ich komme von AMD (da liefen sie auf 3800/16 mit 1,42V) und habe schlicht keine Ahnung, was man so bei Intel einstellen muss.
Bis jetzt laufen sie ohne Fehler mit XMP (3200/14/1,35V). Einfach den Takt von 3200 auf 3600 mit Erhöhung der Spannung auf 1,42V hat nicht funktioniert. Hat zwar gebootet aber es gab einen Karhu-Fehler bei ca. 400%.

 

[Zock]

Also bei mir ist es so ich gebe mich mit 4x8 3600-16-16-16-32 zufrieden ich hatte kurz überlegt ein Set aus zwei 2x16 DR c16 4000 zu kaufen aber am Ende des Tages ist der Unterschied zu gering ich bin auch mittlerweile zu Alt das ich jeden fitzel Leistung nachjage.

 

[TurricanM3]

Bin heute auf Win11 umgestiegen (über Win Update drübergebügelt).
Ich sehe die 5500 gefühlt deutlich seltener nun.
Noch jemand die Beobachtung gemacht, dass der SC Boost anders zu sein scheint? Spiele aber nur Anno1800.

 

[Redie]

Mal ein kleines Update von mir mit dem 0807 Bios brauche ich 0.6v weniger SA spannung und komme sogar im gear 1 auf 4200mhz mit meinem 12700k !
War vorher nicht möglich .Ist mein IMC und die Cpu wahrscheinlich garnicht so schlecht .

an einen Ram profi die frage sind meine Timings so schlecht das ich nie unter 50ns Latenz komme

Aida Screen ist nicht korrekt zeigt falsche Timings

 

[sch4kal]

Mal ein kleines Update von mir mit dem 0807 Bios brauche ich 0.6v weniger SA spannung und komme sogar im gear 1 auf 4200mhz mit meinem 12700k !
War vorher nicht möglich .Ist mein IMC und die Cpu wahrscheinlich garnicht so schlecht .

an einen Ram profi die frage sind meine Timings so schlecht das ich nie unter 50ns Latenz komme

Aida Screen ist nicht korrekt zeigt falsche Timings

"Memory Error detected"

 

[Redie]

"Memory Error detected"

ja das war mit 16 ,16,16
deswegen der aida screen falsch

 

[sch4kal]

Das du das mit so wenig VDDQ überhaupt gebootet bekommst ist schon ein Wunder. Aber 1,6V VDIMM sind jetzt auch nicht unbedingt was für den Alltag, ohne Kühlung.
Bei AIDA musst du alles Andere deaktivieren (auch HWInfo, etc.) , sonst wird das nix mit der geringen Latenz.

*edit* ganz sicher, dass das Gear 1 ist ?

 

[Redie]

Das du das mit so wenig VDDQ überhaupt gebootet bekommst ist schon ein Wunder. Aber 1,6V VDIMM sind jetzt auch nicht unbedingt was für den Alltag, ohne Kühlung.
Bei AIDA musst du alles Andere deaktivieren (auch HWInfo, etc.) , sonst wird das nix mit der geringen Latenz.

*edit* ganz sicher, dass das Gear 1 ist ?

Ja sicher Gear 1 siehe CPU z
Komme nicht höher wie 39 Grad dimm Temperatur

musste im windows die primär timings ändern !

bekomme mit 17,17,17,32 kein boot zustande
nur mit 16,16,16,32
keine ahnung warum

 

[Igor451]

Hat jemand ein RAM-Setting (3600-4000) mit laschen Timings und wenig Spannung für G.Skill B-Dies DR 2x16 GB-Kit (F4-3200C14D-32GFX) für mich?
Ich habe oben gelesen, dass dieses Kit ziemlich problemfrei mit 4000 Mhz betrieben werden könnte.
Aber ich komme von AMD (da liefen sie auf 3800/16 mit 1,42V) und habe schlicht keine Ahnung, was man so bei Intel einstellen muss.
Bis jetzt laufen sie ohne Fehler mit XMP (3200/14/1,35V). Einfach den Takt von 3200 auf 3600 mit Erhöhung der Spannung auf 1,42V hat nicht funktioniert. Hat zwar gebootet aber es gab einen Karhu-Fehler bei ca. 400%.

Ich habe jetzt einfach mal was ausprobiert.
4000 G1, 1,44 V, SA 1,25, 16/16/16/34 und den Rest auf Auto.
Scheint zu funktionieren. Diese CPU macht echt Spaß.

 

[Predator2021]

Mal ein kleines Update von mir mit dem 0807 Bios brauche ich 0.6v weniger SA spannung und komme sogar im gear 1 auf 4200mhz mit meinem 12700k !
War vorher nicht möglich .Ist mein IMC und die Cpu wahrscheinlich garnicht so schlecht .

an einen Ram profi die frage sind meine Timings so schlecht das ich nie unter 50ns Latenz komme

Aida Screen ist nicht korrekt zeigt falsche Timings

kommt mit komisch vor. aber vl kannst du dir was bei mir abschauen.

https://abload.de/img/sub44rdjnx.pnghttps://abload.de/img/sub44rdjnx.png

 

[webmi]

Ich habe jetzt einfach mal was ausprobiert.
4000 G1, 1,44 V, SA 1,25, 16/16/16/34 und den Rest auf Auto.
Scheint zu funktionieren. Diese CPU macht echt Spaß.

Gut, aber lass mal Aida laufen. Ich tippe 50/50/50. solltest weiter optimieren dann wird was draus.

 

[iNpaniC]

Kann man schon was wegs dem LLC beim AL sagen? (asus gibt ja lvl 4 vor, aber ich find den drop von 1.25 auf 1.15 schon etwas viel, oder nicht?)

 

[ralle_h]

D.h. mich holt man, wann man sich die Banane holt und nicht weiter kommt. Ich bin nicht "dämlich" genug um Early Adopter zu spielen und für die Banane soviel Geld zu versenken.

Also ich bin ja von einem Ryzen 5900X zum Intel 12700k bzw. jetzt 12900k kurz und muss sagen dass das Intel System aktuell zum Zocken deutlich besser ist. Das liegt einfach daran dass die Kombination aus IPC und vor allem auch der höhere Ram Takt im Gear 1 für deutlich mehr Speicherdurchsatz sorgen. Und ich hatte schon nen guten 5900X der 3866 FLCK gepackt hat (also quasi 3866 Ram im Gear 1 lief). Wenn man das AMD System mit 3600er Ram betreibt sieht es nochmal deutlich krasser für Intel aus.

Nichtsdestotrotz war auch das Ryzen System super und ich war positiv überrascht (gerade auch das Dark Hero ein super Board) - im Vergleich zu dem was Intel die Jahre davor abgeliefert hat hatte AMD da die Nase sehr weit vorne. Doch aktuell ist eben - wenn man es neutral betrachtet, was ich tue - Intel wieder vorne und ich bin gerne "dämlich" und bereue es nicht bei Alder Lake zugeschlagen zu haben.

 

[TurricanM3]

Ich komme vom 5950X/Dark Hero und bereue es kein Stück, obwohl der Ryzen schon toll war. Spiele aktuell nur Anno1800 und da ist der halbwegs optimierte 12900k/5200C32 ~50% (!) schneller. Einzig der vergleichsweise lahme Post/Boot nervt etwas.

 

[Igor451]

Gut, aber lass mal Aida laufen. Ich tippe 50/50/50. solltest weiter optimieren dann wird was draus.

Danke. Ich habe jetzt extra mal Aida installiert, die Ergebnisse sind wirklich nicht so toll.

 

[ralle_h]

Versuch dich mal an die Subs die von webmi auf der letzten Seite geposted wurden ranzutasten, dann sind ca. noch 10000 mb/s on top möglich (wenn das Ram und IMC schaffen).

E-Cores auf 39 oder 40 und Cache auf 41/42/43 (je nach Chip) bringt auch nochmal einiges.

 

[MoBo 01/04]

... Dein 12700KF ist da dann wirklich eine IMC Perle, was vielleicht gerade mal die oberen 5-10 % sind.

Das scheint mir auch so. Mein 12700KF bootet selbst mit einem 16GB Samsung-B-Die nur bis RAM-Takt <= 3600MHz, egal wie entspannt ich die Timings einstelle und wielviel VDIMM, SA und VDDQ ich gebe. GSAT-stable sind gar nur 3466MHz möglich.

 

[Igor451]

Versuch dich mal an die Subs die von webmi auf der letzten Seite geposted wurden ranzutasten, dann sind ca. noch 10000 mb/s on top möglich (wenn das Ram und IMC schaffen).

E-Cores auf 39 oder 40 und Cache auf 41/42/43 (je nach Chip) bringt auch nochmal einiges.

Ich habe mich jetzt mal "rangetastet". Danke @webmi !
Bei tRAS 26 und tRFC 260 hatte ich einen BSOD. Kann das an zu wenig Spannung liegen?
Ansonsten hatte ich schon mal eine gute Steigerung. Ich muss das aber noch testen. Danke für den Tipp!

Beitrag automatisch zusammengeführt: 13.12.2021

E-Cores auf 39 oder 40 und Cache auf 41/42/43 (je nach Chip) bringt auch nochmal einiges.

Das habe ich mal ausprobiert (40/43). Funktioniert, bringt aber zumindest in R23 keinen großartig besseren Score. 19679 gegenüber 19491 mit 39/39.

 

[X909]

Es macht halt keinen Sinn SR und DR zu vergleichen was Taktverhalten angeht. Ich bin jedes Mal erstaunt 4 Ghz+ zu sehen und dann sind 16 GB im System )) Hoffen wir mal, dass das alles noch zuverlässiger wird und man auch mit DR regelmäßig höhere Taktraten zu sehen bekommt.

Der Trost... 3600 mit DR dürfte schneller sein als 4000 mit SR. Sieht halt nur scheiße aus so ein Krüppeltakt.

 

[even.de]

Ich dachte auch zu Anfang, dass Dual Rank im Gear 1 schwerer ist, als Singel Rank. Da hatte ich noch das MSI. Hier auf dem ASUS - zumindest mit meinem IMC und meinen D4 Kits - kann ich sagen, dass ich weder mit Single Rank noch mit Dual Rank 4266 stabil bekomme. Das höchste der Gefühle sind 4200 mit der SA Brechstange.
4133 laufen hingegen sowohl mit 2x8 SR als auch mit 2x16DR ohne Probleme. SA muss in beiden Fällen um die 1.40v sein. 4000 laufen hingegen mit 1,20v schon. Man merkt also ganz klar, dass bei 4133 die allseits gefürchtete Wall kommt

Der Trost... 3600 mit DR dürfte schneller sein als 4000 mit SR. Sieht halt nur scheiße aus so ein Krüppeltakt.

Das stimmt nicht so ganz auf Alder Lake.

Hier meine Benches dazu:

 

[Igor451]

Kann man schon was wegs dem LLC beim AL sagen? (asus gibt ja lvl 4 vor, aber ich find den drop von 1.25 auf 1.15 schon etwas viel, oder nicht?)

Ich habe damit etwas rumgespielt.

Bei meinem MSI-Board verändert sich die VCore von Stufe zu Stufe ungefähr um 0,015 V, ausgehend von einer Auto-Spannung gleich 1,26V. Ich weiß nicht, ob die Auto-Spannung von der Chipgüte abhängt.
Bei LLC7 fällt die Spannung von 1,26V auf 1,174V. Das hat bei mir nicht für 5,1 GHz ausgereicht.
Bei LLC6 fällt die Spannung von 1,26V auf 1,188V.
Bei LLC5 fällt die Spannung von 1,26V auf 1,204V.
Vermutlich usw. ;-)

Aus meiner Sicht, muss man also schauen, welche Spannung konkret für welchen Takt ausreicht. Dann ist es wohl egal, wie man dahinkommt. Soll heißen, ob ich die Spannung mit Auto und entsprechender LLC erreiche oder gleich Fix einstelle, dürfte egal sein.

Um sicher zu gehen werde ich eine VCore von 1,188 V für 5,0 GHz (eigentlich reicht das auch für 5,1 GHz) einstellen.
Das mache ich dann mit 1,22 V/LLC4 oder mit Auto=1,26V/LLC6. Mal sehen, was besser ist.

 

[webmi]

Niedrige LLC ist ggf besser, also weniger Droop, denn dann schlägt er beim Lastwechsel auch nicht so stark nach oben aus, was der CPU zu gute kommt. FALSCH

Ich fahre LLC3 auf MSI, entspricht 0v Droop

Deine Aida Werte sehen schon besser aus, deine SA ist noch relativ weit unten, wenn du Probleme bekommst das zu stabilisieren einfach die SA hoch.

Mehr Cache Takt kann ggf helfen den RAM zu verbessern, schkägt nicht unbedingt auf die CB Werte.

 

[even.de]

Niedrigere LLC ist ggf besser, also weniger Droop, denn dann schlägt er beim Lastwechsel auch nicht so stark nach oben aus, was der CPU zu gute kommt.

Ich fahre LLC3 auf MSI, entspricht 0v Droop

Deine Aida Werte sehen schon besser aus, deine SA ist noch relativ weit unten, wenn du Probleme bekommst das zu stabilisieren einfach die SA hoch.

Da hast du einen Denkfehler drin. Je straffer die LLC (= je weniger vDrop) du hast, desto höher sind die Spannungsspitzen beim Lastwechsel
Deshalb sollte man für OC auch nicht eine LLC wählen ohne Drop. Wobei ob das nun wirklich schädlich ist sei mal dahingestellt.

 

[webmi]

Also wenn ich mich an das Video von Roman erinnere gehts bei starker LLC nicht nur mit dem Droop nach unten sondern dann eben auch kurz equivalent nach oben. Ist aber schon ein paar Jahre her als ich das Video das letzte mal gesehen habe und ich kann mich nicht recht daran erinnern bzw das verwechseln.

 

[even.de]

Je höher also der Vdroop, desto niedriger der Overshoot.

 

[webmi]

Ah, ok, dann habe ich das genau falsch in Erinnerung