Preiskrieg zwischen AMD und NVIDIA

[Stegan]

<p><img style="margin: 10px; float: left;" alt="hardwareluxx_news_new" src="images/stories/logos/hardwareluxx_news_new.jpg" width="100" height="100" /> Neben der ersten Grafikkarte mit PCI-Express-x1-Interface bekam man in dieser Woche natürlich auch wieder so einige Neuvorstellungen zu sehen. Doch auch starke Preissenkungen standen in den letzten Tagen an. So machte bereits am Montag <a href="http://www.amd.com/de-de/" target="_blank">AMD</a> den Anfang und senkte vor allem die ATI Radeon HD 4850 und 4870 im Preis. Während Letztere schon <a href="http://preisvergleich.hardwareluxx.de/a373187.html" target="_blank">für 149,90 Euro</a> zu haben ist und sich auf Platz 2 der Top-10-Artikel in unserem <a href="http://preisvergleich.hardwareluxx.de/" target="_blank">Preisvergleich</a> befindet, ist der kleine Bruder schon für <a href="http://preisvergleich.hardwareluxx.de/a345500.html" target="_blank">118,33 Euro</a> erhältlich. Die 1024-MB-Versionen schlagen hingegen mit <a href="http://preisvergleich.hardwareluxx.de/a362256.html" target="_blank">rund 146</a> bzw. <a href="http://preisvergleich.hardwareluxx.de/a367612.html" target="_blank">170 Euro</a> zu Buche. Nach nicht einmal 24 Stunden zog dann auch der kalifornische Grafikkartenhersteller <a href="http://www.nvidia.de/page/home.html" target="_blank">NVIDIA</a> nach und korrigierte die Preise seiner 3D-Beschleuniger ebenfalls nach unten. So wechselt die NVIDIA GeForce GTX 260 fortan <a href="http://preisvergleich.hardwareluxx.de/a412935.html" target="_blank">für 179,64 Euro</a> den Besitzer. Zudem könnte sich die Situation demnächst weiter zuspitzen, schließlich werkeln die Kalifornier schon fleißig an der GeForce GTX 275 (<a href="http://hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/grafikkarten/11477-weitere-eckdaten-zur-nvidia-geforce-gtx-275-bekannt.html" target="_blank">wir berichteten</a>).</p>
<p>Doch auch die ersten finalen Karten der NVIDIA GeForce GTS 250 trudeln so langsam ein. Zumindest haben immer mehr Händler den neuen Grafikprozessor auf Lager. In unserem Preisvergleich wandert das günstigste Modell für <a href="http://preisvergleich.hardwareluxx.de/a408884.html" target="_blank">knapp 120 Euro</a> über die Ladentheke. Einen Test der Mittelklasse-Grafikkarte finden Sie unter <a href="http://hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/11350-nvidia-geforce-gts-250.html" target="_blank">diesem Link</a> .</p>
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<p><strong>Weiterführende Links:</strong></p>
<ul>
<li><a href="http://preisvergleich.hardwareluxx.de/" target="_blank">Preisvergleich</a> </li>
<li><a href="http://www.amd.com/de-de/" target="_blank">AMD</a> </li>
<li><a href="http://www.nvidia.de/page/home.html">NVIDIA</a> </li>
<li><a href="community/forumdisplay.php?f=14">Forum: Grafikkarten</a> </li>
</ul>
</span></p>
</span></p>

 

[pinki]

joa... so laaangsam kommen die karten in preisregionen wo ich se interessant finde... mal nocht 2-3 monate warten ^^

 

[mgbott]

Ich finde diesen Preiskrieg nicht gut.
Da die Karten immer billiger werden, bekommt man auch immer weniger beim Wiederverkauf.
Außerdem wird über kurz oder lang einer der großen auf der Strecke bleiben
Und was das für uns Käufer bedeutet muss ich ja nicht erklären.

 

[Heckkman]

Nvidia-User sollten froh sein, dass es Amd/Ati gibt, sonst würden diese für ihre 260 GTX locker über 300 ausgeben müssen.

 

[MarkW]

Ich finde diesen Preiskrieg nicht gut.
Da die Karten immer billiger werden, bekommt man auch immer weniger beim Wiederverkauf.
Außerdem wird über kurz oder lang einer der großen auf der Strecke bleiben
Und was das für uns Käufer bedeutet muss ich ja nicht erklären.

Kurz oder lang? Definiere das bitte....keiner der beiden wird wohl so schnell den Löffel abgeben...

Nvidia-User sollten froh sein, dass es Amd/Ati gibt, sonst würden diese für ihre 260 GTX locker über 300 ausgeben müssen.

Und umgekehrt.

 

[Khorne]

Wenn einer der beiden auf der Strecke bleibt,wird der andere sicher zerschlagen (Monopolbildung).Abgesehen davon findet so eine Firma immer einen Investor ,ist ja HighTech und KnowHow.
Und drittens wird zumindest ATI den Preiskrieg nur in der Gewinnzone führen.Und Nvidia kratzt eine Serie mit Verlust nicht.Wieviele GTX260/280 setzen die denn ab?Und wieviele LowEnd/Midrangekarten?Da wird das Geld verdient...

 

[Hardwarekenner]

Da die Karten immer billiger werden, bekommt man auch immer weniger beim Wiederverkauf.

tolle Logic !

also wenn du eine High End Karte für 700€ Kaufst und sie dann nach 12 Monaten für 350€ Verkaufst ist das besser als wenn du die Karte für 200€ Kaufst und dann nach 12 Monaten "nur" 100€ bekommst, und nun Rechne mal nach !

 

[pinki]

lol mgbott... nicht gleich in panik verfallen... bei jeder serie der beiden hersteller kam dieser preiskrieg früher oder später, ist nichts sondelich ausergewöhnliches.
Das du weniger bekommst wenn de deine alte karte verkaufst ist allerdings dein persönliches pech.... warum denn immer Ich Ich Ich... tausende andere freuen sich das die karten in erschwingliche regionen kommen, von denen kann keiner was dafür das se du zu einem höheren preis gekauft hast.

 

[CommanderDuplex]

viele mögen mich nicht nur weil ich sage

ich will ne Single GPU karte die alles andere in grund und boden fetzt ( eben highend ) für 500€ und keine 200€ karte die 10% schneller als die 130€ karte ist , für mich ist der markt dieser graka generation übelst schei... weswegen ich auf meine 9800GTX+ SLi bleibe vorerst

vllt dehnen sich die performances der nächsten generation mehr aus , hoffentlich

 

[pinki]

und ich will ne karte mit der leistung einer 260GTX+ mit maximal 100 Watt besser 75 Watt, leider werd ich da noch ne weile warten müssen so das die karte mit der leistung schon wieder zu schwach ist...

 

[copyright]

Den Kunden freuts.

Die Karten werden eh nicht so oft verkauft, das geld liegt im Mainstream rechnern.

 

[bawder]

leisten kann sich den "preiskrieg" keine der beiden firmen

 

[scully1234]

leisten kann sich den "preiskrieg" keine der beiden firmen

Das befürchte ich auch

Und intel sitzt oben auf dem hohen ross leckt sich die finger,schaut zu wie sich die beiden in den ruin treiben u baut heimlich still u leise seinen laraabee chip.

Dann gibt es bald 3 mal preiskrieg,den dann aber nur die "blue man group" gewinnt

 

[mgbott]

Das befürchte ich auch

Und intel sitzt oben auf dem hohen ross leckt sich die finger,schaut zu wie sich die beiden in den ruin treiben u baut heimlich still u leise seinen laraabee chip.

Dann gibt es bald 3 mal preiskrieg,den dann aber nur die "blue man group" gewinnt

Das blicken hier die meisten aber nicht so ganz
Ich habe meine Karte ziemlich günstig gekauft, und da fängt das Paradoxe schon an.
260 GTX 170~180 €, vor 3-4 Monaten gab es dafür gerade mal eine 9800 GTX+
HD 4870 149 €, vor nicht mal 8 Wochen gab es dafür eine 4850.

Und jetzt erzählt mir mal was da für die Hersteller übrig bleibt. Und die brauchen nun mal Kohle um neue Chips zu Designen.

 

[Glurak100]

Da geht Nvidia nicht kaputt.

Eigentlich auch eine Folge ist dass Nvidia nun endlich was machen muss um Marktanteile zurückzugewinnen.

Entweder eine neue Chip oder Preissenkungen.

Nur mit diese scheiss umlabelrei gewinnt man keine Kunden .

Die schlimmste was man machen kann macht Nvidia zur Zeit.

ZB 8800GTS 512Mb-9800GTx,9800GTX+ und nun die GTs 250!ALLES die G92 chip!

Genau wie 8800GT,9800GT(und die gecancelt) 240 GTS!Auch die 2 Jahre alte G92 Chip!

Statt eine neue Chip zu bringen muss Nvidia alles recyclen und das macht Nvidia zu schaffen-.Und nun kommt ATI mit die HD 4890....

Und noch dazu ist die RV770 sehr günstig zu produzieren+billigere Speicher als die GTX260/280 macht Nvidia auch zu schaffen...(Nvidia zu Arrogant-GDDR5 bringt nix usw)

Und Larrabie da wird nicht so gut erstmal....

 

[mgbott]

Aber wer denkst Du hat von den dreien die meisten Ressourcen & Kohle ?
Alleine schon der Name Intel wird viele Käufer anlocken, die wenig bis keine Ahnung von Hardware haben.

 

[Glurak100]

klar hat Intel mehr Geld aber keine Know-how(in Grafik Karten) und das ist ihr Problem..

Schau mal die Treiber von ihr Onboard Grafik an-Grottenschlecht...

 

[smilling_bandit]

Was ist an dem Intel GMA Treiber schlecht?

Benutzte im Moment nur G33 onboard und hab keine probs.

MfG

 

[der_master]

der g92 ist ja kein schlechter chip . . .

ich schaetze das nvidia schon vor der "weltwirtschaftkrise" jede menge davon produziert
hat um die nachfrage zu decken.

als die nachfrage eingebrochen ist, vermarkten sie jetzt eben "alte schuhe" mit
neuem namen.
das nennt sich "creative" marketingabteilung.

meine 9800gt von gigabyte war auch noch in 65nm und nicht in 55 (oktober 2008)

das problem wird nur sein das nvidia beim nachfolgechip (gt300/gt400/gt500 . . . )
mit der produktion erheblich vorsichtiger sein wird.

das heisst:

knappe verfügbarkeit
hohe preise
wenig verschiedene karten

es hat also alles seine vor und nachteile

wenn die gts250 aka 9800gtx+ aka 9800gt aka 8800gt preislich interessant deutlich
unter einer gtx260 bleibt ist an der karte doch nichts auszusetzten ?

 

[[TLR]Snoopy]

tolle Logic !

also wenn du eine High End Karte für 700€ Kaufst und sie dann nach 12 Monaten für 350€ Verkaufst ist das besser als wenn du die Karte für 200€ Kaufst und dann nach 12 Monaten "nur" 100€ bekommst, und nun Rechne mal nach !

Und deine Logik soll besser sein?
Einfach irgendwelche Zahlen in den Raum werfen um dann ein hätte wenn und aber daraus zu stricken ist extrem kurz gedacht und erklärt nichts.

 

[scully1234]

Da geht Nvidia nicht kaputt.

...

Nvidia hat nicht mehr die grossen finanziellen mittel in der rückhand wie viele vielleicht denken,es ist zwar noch nicht so prekär wie die finnanzielle situation bei amd/ati,aber auch nvidia hat den markt in der letzen zeit viele male verkehrt eingeschätzt u viel eingebüst von seiner liquidität.

Also können sich beide keinen lange andauernden preiskrieg mehr leisten,u der einzige der davon profitiert ist intel.
Intel wird aber sehr daran interessiert sein das amd/ati nicht den bach runter geht,denn sonst droht die zerschlagung,aber ein schwacher zweiter prozessor u grafikkartenhersteller ist auch was feines für intel.
Am gefährlichsten ist diese situation also für nvidia,da es intel sehr gelegen käme,wenn nvidia hier in den abgrund stürtzen würde.

Genau wie 8800GT,9800GT(und die gecancelt) 240 GTS!Auch die 2 Jahre alte G92 Chip!

Statt eine neue Chip zu bringen muss Nvidia alles recyclen und das macht Nvidia zu schaffen-.Und nun kommt ATI mit die HD 4890....

Und noch dazu ist die RV770 sehr günstig zu produzieren+billigere Speicher als die GTX260/280 macht Nvidia auch zu schaffen...(Nvidia zu Arrogant-GDDR5 bringt nix usw)
.

Warum sollte nvidia jetzt schon einen neuen chip bringen,wenn die "alten" immer noch konkurenz fähig sind.
Was meinst du was mehr finnanzielle recourcen kostet ein neues chipdesign was noch nicht nötig ist,oder den alten chip refreshen.

Und da wären wir auch schon beim "neuen" ati chip,es sollte eigentlich auch schon jedem klar sein das dieser kein neuer wird sondern der alte mit neuen taktraten also ein refresh.

Genau das selbe wird nvidia auch tun solange das chipdesign noch nicht ausgereizt ist,und das ist es nicht!

Und Larrabie da wird nicht so gut erstmal....

Was macht dich so sicher,das intel mit seinen enormen fertigungs u forschungsrecourcen,nicht eine konkurenzfähige grafikeinheit auf die beine stellt?
Noch hat keiner den Laraabee gesehen u es existieren auch noch keine benchmarks von dessen realer power.
Sicherlich wird er am anfang nicht so gut sein wie bestehende chips von ati u nvidia,aber intel wird sehr schnell an boden gewinnen das ist sicher

klar hat Intel mehr Geld aber keine Know-how(in Grafik Karten) und das ist ihr Problem..

...

Und intel hat auch know how im grafikmarkt,sogar phys X erfahrung auch wenn die havok engine etwas anderst aufbaut als die engine von ageia die nvidia benutzt für phys x.

 

[Glurak100]

Nvidia wird trotzdem nicht pleite gehen.

Wenn es Nvidia doch so schlecht gehen als AMD es wird sich investoren egeben.

Wegen Larabee klar hat Intel dass ganze Geld usw.

Aber ATI/Nvidia haben trotzdem mehr Erfahrung in diese gebiet als Intel-Darum mache ich mich personlich keine grosse Hoffnung für Larabee erstmals.

Nach 1-2 neue Chips dann wird die Sache anderes aussehen.

Klar ist die G92 kein schlechte Chip aber jeder hier weiss dass ein 2 Jahre alte Grafikchip die immer nur umgelebelt wird ist kein gute Zeichen.

Nvidia braucht was neues und die wissen es.

wegen die Treiber-Klar sind die Intel treiber Ok aber wenn ich mitmischen möchte in Nvidias/AMDs High End Markt dann muss sich da was tun oder?

 

[smilling_bandit]

Klar muß sich was tun.

Erstmal muß die 3D Karte her dann können wir anfangen über Treiber herzuziehen.

(Treiber)Probleme gab es mit Nvidia als auch ATI.

MfG

PS: Nvidia hat ja auch nicht damit gerechnet das die 4800 Serie konkurenzfähig ist.

 

[henniheine]

Bis sich Intels Larrabee mal etabliert hat werden nach RLS sicherlich noch Jahre ins Land gehen.

Außerdem schläft ja Ati und NV nicht.

Ich denke irgendwann ist die Zeit der Mehrkern-GPUs gekommen und auch Ati und NV werden auch den Zug aufspringen.

Allgemein sieht man ja wie schleppend die Mehrkernunterstützung bei CPUs voran tritt. Das dauert sicher noch 3+ Jahre bis sich da mal etwas tut meiner Ansicht nach.

Und wie gesagt, bisdahin werden sicher Ati und NV auch "richtige" Mehrkern GPUs haben.

@ Preistopic.

Das gesamte Marktumfeld ist ja momentan auch wirklich nicht berauschend. Klar, dass da die Hersteller u.U. Preise senken müssen, damit noch etwas verkauft wird. Aber irgendwann ist das auch wieder vorbei und es geht wieder aufwärts.

 

[Glurak100]

@henniheine.

Aber erst muss ATI und Nvidia die Mikrorückler Problem in Griff kriegen.

 

[pinki]

ichg vermute heine meint eher das zukünftig mehrere kerne in einem GPU chip verbaut sind nicht 2 kerne auf einer karte.
Ob es mit einer mehrkern GPU zu selben microrucklern kommt wie mit 2 GPU´s auf einer karte bzw SLI / CF bezweifle ich stark

 

[KlausW]

NAJA im Prinzip ihat ein GPU Kern ja Hunderte kleine Kerne und es gibt auch schon Methoden um die GPUs so zusammenschalten das Mikroruckler fast eliminiert werden happert nur noch in der Umsetzung

 

[fdsonne]

Da geht Nvidia nicht kaputt.

Eigentlich auch eine Folge ist dass Nvidia nun endlich was machen muss um Marktanteile zurückzugewinnen.

Entweder eine neue Chip oder Preissenkungen.

Nur mit diese scheiss umlabelrei gewinnt man keine Kunden .

Die schlimmste was man machen kann macht Nvidia zur Zeit.

ZB 8800GTS 512Mb-9800GTx,9800GTX+ und nun die GTs 250!ALLES die G92 chip!

Genau wie 8800GT,9800GT(und die gecancelt) 240 GTS!Auch die 2 Jahre alte G92 Chip!

Statt eine neue Chip zu bringen muss Nvidia alles recyclen und das macht Nvidia zu schaffen-.Und nun kommt ATI mit die HD 4890....

Und noch dazu ist die RV770 sehr günstig zu produzieren+billigere Speicher als die GTX260/280 macht Nvidia auch zu schaffen...(Nvidia zu Arrogant-GDDR5 bringt nix usw)

Und Larrabie da wird nicht so gut erstmal....

Schmarn...
Das beste was NV machen kann um Kosten zu sparen ist eben einen Chip mehrfach neu aufzulegen, das klappt natürlich nur, wenn dieser über die Zeit noch Konkurenzfähig ist, was ja NV mit extremen Taktraten garantiert.

Das schlimmste was hätte passieren können, ist immer einen neuen Chip zu designen, der nicht wirklcih schneller als der Vorgänger ist. Heist soviel wie, den würde dann eher keiner kaufen. Aber die Entwicklung kostet Geld.

Nvidia wird trotzdem nicht pleite gehen.

Wenn es Nvidia doch so schlecht gehen als AMD es wird sich investoren egeben.

Wegen Larabee klar hat Intel dass ganze Geld usw.

Aber ATI/Nvidia haben trotzdem mehr Erfahrung in diese gebiet als Intel-Darum mache ich mich personlich keine grosse Hoffnung für Larabee erstmals.

Nach 1-2 neue Chips dann wird die Sache anderes aussehen.

Klar ist die G92 kein schlechte Chip aber jeder hier weiss dass ein 2 Jahre alte Grafikchip die immer nur umgelebelt wird ist kein gute Zeichen.

Nvidia braucht was neues und die wissen es.

wegen die Treiber-Klar sind die Intel treiber Ok aber wenn ich mitmischen möchte in Nvidias/AMDs High End Markt dann muss sich da was tun oder?

Und schon wieder das gleiche...

Zum Thema Larrabee, eigentlich brauch Intel kein Know How im Grafikkarten Bereich, denn Larrabee basiert zum größtenteil auf einer Softwarelösung.
Einzig wo Intel Know How brauch ist in der Programmierung der Treiber... Damit steht oder fällt Larrabee.

Nachteil an Larrabee, es könnte recht schnell ineffizient werden... aber das bleibt abzuwarten.

Ich denke irgendwann ist die Zeit der Mehrkern-GPUs gekommen und auch Ati und NV werden auch den Zug aufspringen.

Allgemein sieht man ja wie schleppend die Mehrkernunterstützung bei CPUs voran tritt. Das dauert sicher noch 3+ Jahre bis sich da mal etwas tut meiner Ansicht nach.

Und wie gesagt, bisdahin werden sicher Ati und NV auch "richtige" Mehrkern GPUs haben.

Multicore GPUs machen im Grafikkarten Bereich eigentlich gar keinen Sinn.
Wenn man so will ist eine GPU mit 280GTX Chip zum Beispiel eine GPU mit 240 Cores.
Warum diese also nochmals doppelt auslegen?

Macht wenig Sinn und ist problembehaftet usw.

Im CPU Bereich ist das anders, dort gibts nur einen Kern, bzw. bis zu 6 Cores derzeit maximal.

 

[KlausW]

doch doppelt auslegen amcht viel sinn

und zwar genau wegen dem problem das NV hat wennd er Chip doppelt so gross ist hat man deutlich mehr Ausschuss als wenn man 2 zusammenschaltet

zB wenn man pro Wafer 30 Fehler hat muss man bei Doppelt so großem Chip auch fast ( fast weil vielleicht sind ja 2 Fehler auf dem selben chip ) doppelt soviel Ausschussfläche.

 

[fdsonne]

Das ist dann aber ein Produktionsproblem...
In allen anderen Belangen macht es keinen Sinn, zumahl mehrere Teile der GPU dann doppelt vorhanden wären, die man eben nur einmal brauchen würde...

Von der umständlichen Kommunikation zwischen den einzellnen GPUs und dem doppelt (oder mehrfach) ausgelegten Speicher mal ganz zu schweigen...