[Sammelthread] Der 24"+ Widescreen TFT Thread (Part 2)

[PaladinX]

Die werden auch verkauft; günstiger an Kunden die nicht so viel Geld haben und sich an Pixelfehlern nicht stören. Solche Ware ist schneller wieder weg als man schauen kann. Man muss aber beachten, das hierbei ein Verlust entsteht und man selten den Verlust erst nach ein paar Verkauften Geräten ausgeleichen kann.

Da aber nach der Pixelklasse gewisse Fehlerzahl vorhanden sein darf, sagen wir mal beispielsweise ich lasse einen testen und du siehst 2 Pünktchen.
Ich als zahlender Kunde für die Pixelfehlerprüfung kriege diesen also nicht. Du testest weiter und weiter...und endlich findest du einen, der keinen Fehler hat. Den schickst du mir.
Was passiert mit den vorherigen 5 getesteten mit ein paar wenigen Punkten? Die du eigentlich ganz "normal" verkaufen könntest, eben wegen der Pixelfehlerklasse? Wieso solltest du die vergünstigt verkaufen wollen?
Und wo gibts diese fehlerhaften TFTs? Nur im Laden`? Oder auch übers Inet`?

 

[ThunderWorm]

Warum gibt es trotz allem technischen Fortschritt immer noch keinen Hersteller, der 0 Pixel Garantie gibt? Bzw. warum gibt es überhaupt immer noch so häufig "defekte" Geräte?

Die gibt es. Allerdings nicht im Billigbereich um 1000€ oder weniger..
Auch wenn hier einige meinen, <1000€ für einen 24" Monitor sei viel, muss man doch sehen, dass es sich hier um die günstigsten Geräte handelt, bei welchen halt Kompromisse gemacht werden müssen.

Pixelfehler können bei der Produktion auftreten. Damit jedoch einzelne Panels nicht weggeworfen werden müssen, nur weil ein paar Pixel defekt sind, werden diese in günstigeren Monitoren eingesetzt, wie z.B. im Dell 24". Würde dies nicht gemacht werden, wären die Monitore deutlich teurer. Also macht es schon Sinn, dass Pixelfehler zugelassen werden.

Da nun mittlerweile aber der grossteil der Bildschirme ohne Pixelfehler ausgeliefert wird, sollten sich die Hersteller wohl ein neues Verkaufsmodell entwickeln. Denn so wie es jetzt ist, können ja alle Monitore mit Pixelfehlern wieder zurück an den Händler gesendet werden, welcher diese aber nicht mehr dem Hersteller zurück senden kann, da ja kein Defekt vorliegt. Also bleibt dem Händler nichts anderes übrig, als die Monitore mit Pixelfehlern zu verkaufen..

Weshalb verkaufen die Hersteller nicht verschidene Pixelfehlerklassen des selben Monitormodells? Die Hersteller müssen die Monitore ja sowieso auf Pixelfehler überprüfen, dann könnten sie ja auch verschiedene Preisklassen anbieten. Wer keine Pixelfehler will, bezahlt mehr..

@Mediafrost: Wenn bei einer CPU nur ein (1) Transistor defekt ist, dann funktioniert die ganze CPU nicht! Bei der Herstellung gibt es deshalb auch viel Ausschuss. Und du kannst dir ja denken, wie schlecht man mehrere Millionen Transistoren in beliebigen Zuständen überprüfen kann..

 

[bassmecke]

pte070412021
Forschung/Technologie, Produkte/Innovationen

OLED-Fernseher bis 2009 im Handel
Erste mobile TV-Geräte von Sony schon 2008

Nicht nur die Fernseh-, auch die Beleuchtungstechnik sollen OLEDs revolutionieren (Foto: Novaled)
Tokio (pte/12.04.2007/11:30) - Die japanischen Elektronikkonzerne Toshiba http://www.toshiba.com und Matsushita (Panasonic) http://www.panasonic-electric-works.com haben ein Joint Venture gegründet, um Fernsehgeräte auf Basis von OLED-Technologie zur Marktreife zu bringen. Bis spätestens 2009 wollen die Unternehmen die ersten TV-Geräte in die Ladenregale stellen. Die Produkte zeichnen sich dadurch aus, dass sie erstens sehr flach sind, zweitens äußerst stromsparend arbeiten und drittens ein gestochen scharfes Bild liefern. OLED-Displays treten als Konkurrenz zu den LCD- und Plasma-Schirmen sowie zu den erst ab Ende 2007 erhältlichen SED-Bildschirmen (pressetext berichtete: http://www.pte.at/pte.mc?pte=060515014 ) an.

OLED-Produkte bestehen aus Schichten organischer Halbeiter und organischer Farbstoffe, deren Stärke im Nanometerbereich liegt. Die Materialien sind zwischen zwei elektrischen Kontakten eingebettet. Wird Strom angelegt, so geben die elektrischen Ladungsträger ihre Energie an die organischen Moleküle ab, die dadurch wiederum Licht erzeugen. Je nach chemischer Struktur können sie alle Farben des sichtbaren Spektrums abstrahlen. Durch ihre geringe Stärke können OLEDs zudem als dünne, biegsame Folien hergestellt werden und eigenen sich für aufrollbare Bildschirme. Im Gegensatz zu LCD-Displays benötigen OLED-Panels keine Hintergrundbeleuchtung und stellen existierende Panels auch im Bereich Helligkeit und Kontrastfähigkeit in den Schatten.

OLEDs verwandeln Energie äußerst effizient in Licht und sollen daher auch in der Beleuchtungstechnik zum Einsatz kommen. Derzeit sind die Organischen Leuchtdioden jedoch noch teuer. Im Rahmen eines kürzlich gestarteten Projektes arbeiten deutsche Unternehmen an günstigen Produktionsmethoden. Ziel ist die Entwicklung neuer Technologien für die Herstellung hocheffizienter und gleichzeitig sehr preisgünstiger OLEDs. "Bisher werden OLEDs auf festen Substraten wie Glas produziert. Der neue Weg soll eine Rolle-zu-Rolle-Fertigung unter Verwendung eines flexiblen Substrats ermöglichen", erklärte Anke Lemke, Sprecherin des OLED-Technologie-Vorreiters Novaled http://www.novaled.com , gegenüber pressetext.

Bislang werden OLEDs als kleine Displays in elektronischen Geräten wie Mobiltelefonen eingesetzt. Sony hat bereits angekündigt, im Mai mit der Produktion von elf Zoll großen OLED-Displays zu beginnen, um gegen Ende des Jahres mobile Fernsehgeräte auf den Markt bringen zu können. OLED-Produkten wird von Marktforschern ein Marktpotenzial in Milliardenhöhe prognostiziert. Eine Studie des US-Marktbeobachters Nanomarkets http://www.nanomarkets.net bescheinigt der Technologie ein Marktvolumen von rund 10,9 Mrd. Dollar im Jahr 2012. Für 2014 werden gar Umsätze in Höhe von 15,5 Mrd. Dollar erwartet. (Ende)


Aussender: pressetext.deutschland
Redakteur: Andreas List
email: list@pressetext.com
Tel. ++43-1-81140-313

Kurzer Einwurf von mir, muss nochmal weg...

 

[fandre]

Weshalb verkaufen die Hersteller nicht verschidene Pixelfehlerklassen des selben Monitormodells? Die Hersteller müssen die Monitore ja sowieso auf Pixelfehler überprüfen, dann könnten sie ja auch verschiedene Preisklassen anbieten. Wer keine Pixelfehler will, bezahlt mehr..

Meine Rede. Das fehlt wirklich bei denen.

 

[bloodsucker1501]

Omg da hab ich ja was losgetreten :X
Hätte nich gedacht das da soviele Menschen eine Meinung zu haben

Ich hab übrigens noch nen "alten" 19" Benq TFT....

Wollte auch gerne nen Eizo 24" holen nur leider musste das Auto letzte Woche in die Werkstatt und schon war der Eizo wieder weg.
Naja muss ich halt noch ein bischen warten.

Ciao

PS: Wenn es doch nur gute S-PVA Geräte zum Preis des Dells 24" geben würde...

 

[eagle*23*]

Kann man dem Ausleuchtungsproblem vom DELL eigentlich irgendwie entgegenwirken ?
In Spielen fällt es ja nicht groß auf, aber wenn ich hier bei HWLUXX mir das Blau von links zu rechts ansehe

 

[calle79]

kann es sein, dass der Samsung 245B ein TN+Film panel hat?

 

[NavMan]

kann es sein, dass der Samsung 245B ein TN+Film panel hat?

Das kann nicht nur sein, das ist so.

Guckst du hier:
http://www.prad.de/new/monitore/specials/cebit2007-special.html

Gruß
NavMan

 

[calle79]

bedankt

 

[zalmay]

für mich steht der kauf eines 24"monitors fest. schwanke z.zt zwischen eizo s2411w und dell ultrasharp 2407WFP. hatte bis jetzt keine möglichkeit einer der beiden anzutesten, der eizo scheint sehr klobig zu sein mit einer tiefe von 230mm. gibts hier im forum originalbilder der eizo oder könnte ein besitzer mal welche posten?! danke

 

[XCPTNL]

eizo technisch hui, optisch pfui. ist irgendwie bei jedem gerät bei denen so meiner meinung nach...

 

[micki70]

gibts hier im forum originalbilder der eizo oder könnte ein besitzer mal welche posten?! danke

bei prad findest du welche, z.B. hier http://www.prad.de/board/thread.php?threadid=31289

@veK
Das ist Geschmackssache mit der Optik.

Den weissen fand ich auch schrecklich. Aber als ich dann den 2411 in schwarz gesehen habe, fand ich ihn klasse.
Der 2411 ist natuerlich auch *etwas* teurer als der Dell (z.Zt. etwa 400,- EUR). Muss jeder selber wissen, ob er bereit ist, den Mehrpreis zu zahlen.

 

[seanpaul]

Das kann nicht nur sein, das ist so.

Guckst du hier:
http://www.prad.de/new/monitore/specials/cebit2007-special.html

Gruß
NavMan

Hm, auf den habe ich mich in letzter Zeit mehr geachtet, mir ist aber ganz neu, dass er ein TN-Panel haben soll. Naja, ist halt so. Wird der 245T aber trotzdem ein S-PVA Panel haben?

 

[Vista]

@Vista

Das ist der Treiber für OSD-Helligkeit. Nicht mehr und nicht weniger.
Ist aber auch bei der mitgelieferten CD drauf.

Gekauft beim Frostkönig (mediafrost), per Nachname nach Österreich über das Osterwochenende, bestellt am 04.04. erhalten am 11.04.
Habe zusätzlich die Garantieverlängerung auf 5 Jahre genommen. 1488€ ohne VK.

aso ok aber das meine ich doch hat jemand davon mal bilder .) ? online kann man aber nur die vista version laden

aha ok hört sich gut an ... werde ich wohl dann auch machen

 

[Chris_M.]

 

[Vista]

süß .. aber ok danke

 

[calle79]

gibts es schon irgendwo ne review zu dem samsung 245B?
klar TN Panel und die üblichen nachteile, aber wenn der ~500€ kostet wäre es wohl ein sehr billiger einstieg in die welt der großen tfts.
da man aber schon den dell hier und da für 650-699€ bekommen kann wird der samsung es schwehr haben denk ich...

 

[4lex]

guckt mal

 

[Vista]

@ Vista bin gerade noch am Arbeiten und Zusammenstellen der Test programme... kennt jemand tool das ICC profile ausliest ? und darstellt ? ...

mmh dauert wohl noch etwas länger dein review oder *fg*

 

[Dana_X]

Ja, hab ich auch gesehen, aufgrund der Form dachte ich schon, hurra der 20WGX2 als 24er, her damit !

Leider kein S-IPS und vorallem nicht Glare, schade.

Ansonsten bestimmt ein gutes Teil, allerdings bin ich mit dem Dell nicht unzufrieden.

Grüße
Sascha

 

[micki70]

Ansonsten bestimmt ein gutes Teil, allerdings bin ich mit dem Dell nicht unzufrieden.

Der Preis ist aber gesalzen:

"Der Preis des Modells wird von NEC mit 1.499,99 US-Dollar angegeben"

Beim derzeitigen Kurs waeren das ca. 1.100,- EUR.

In der Preisregion bewegt sich auch der EIZO S2411.

Mal abwarten wie sich die Strassenpreise entwickeln

 

[Dana_X]

Ich glaube aber das die oberen beiden die teuren Modelle sind, die beiden anderen werden vermutlich unter 1000 liegen, der Straßenpreis für den 26er ist auch schon bei 1200.--

Grüße
Sascha

 

[RedTrotsky]

Hier kennen sich ja doch einige sehr gut aus mit 24"ern. Evtl. könnte mal der ein oder andere einen Blick in meinen thread werfen. Es geht darum, dass ich einen 24"TFT suche, an den ich sowohl PS3 als auch Pc anschließen könnte.

http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=346864

 

[Silver00]

Kann man dem Ausleuchtungsproblem vom DELL eigentlich irgendwie entgegenwirken ?
In Spielen fällt es ja nicht groß auf, aber wenn ich hier bei HWLUXX mir das Blau von links zu rechts ansehe

Ja hab das auch mit der Ausleuchtung.. habe mich aber dran gewöhnt.

Fast jeder Tft hat irgendwo Ausleuchtungsschwächen sogar der 2411 von Eizo.
Von daher.... GEwöhn dich dran

 

[John_Q]

Ich kann morgen mal Bilder machen vom S2411 Eizo.

 

[mediafrost]

@Mediafrost:
Wie und mit welchem Programm testest du denn die TFTs auf Pixelfehler? Ich glaube es gibt diesbezüglich vlt. ein Missverständnis. Ich meine 30-45 min fürs testen ist schon viel und wenn ich das mache, bin ich meistens noch 5-10 min fertig.

Was machst du genau? Ist nicht provozierend gemeint sondern ich will das wirklich wissen, vlt. mach ich ja was falsch.

Getestet wird mit den Unterschiedlichsten Programmen;- alle zu finden bei prad.de

Wichtig aber ist das der TFT erst eine Gewisse Betriebstemperatur hat um alle auftretenden Problemchen ausschließen zu können - hierbei vergehen nun mal 30mins. Es reicht, zumindest nach Meiner Meinung nach nicht aus kurz anzuschließen und Testbilder drüber zu jagen und dann einpacken.

Vieles entdeckt man eben erst nach einer Gewissen Zeitspanne.


Die Geräte welche Pixelfehler aufweisen werden gesondert im Shop ausgewiesen und sind schneller verkauft als man schauen kann.

 

[Wurstdieb]

re: micki70

Der Preis ist aber gesalzen:

"Der Preis des Modells wird von NEC mit 1.499,99 US-Dollar angegeben"

Beim derzeitigen Kurs waeren das ca. 1.100,- EUR.

In der Preisregion bewegt sich auch der EIZO S2411.

Mal abwarten wie sich die Strassenpreise entwickeln

Der Herstellerpreis von $1499,99 bezieht sich auf den 2490WUXi und da wird sich strassenpreismäßig gar nichts 'entwickeln', da NEC nicht plant dieses Modell hierzulande einzuführen.

Lediglich das einfache 24" Modell (2470WNX) wird es bei uns geben. Mit seinem 'herkömmlichen' S-PVA Panel ist dieses Gerät aber wohl eher als Durchschnitts-Consumer-TFT zu werten und nicht so interessant wie der 2490WUXi mit seinem ausgezeichneten A-TW Pol. H-IPS Panel.


Gruß

 

[Dana_X]

Hmm, dafür gibts doch den 26 Zöller, der über das gleiche Panel verfügt.
Da dieser derzeit um 1230€ liegt macht es nur Sinn den 24er nicht zu bringen.

Und ein Consumer TFT unterhalb 900€ bringt bestimmt einiges an Absatz, die NEC Geräte sind immer sehr gut.

Grüße
Sascha

 

[Wurstdieb]

re: dana_x

Der 24"er wäre vor allem in der Bild-/Grafikbearbeitung besonders interessant, da Grafiker für gewöhnlich kleinere Pixelabstände bevorzugen.

Davon ausgehend, daß der 2490WUXi über den gleichen, überdurchschnittlich großen Gamut verfügt wie der 2690WUXi, wäre das 'kleinere' Modell quasi der 'ideale' Grafiker-TFT - zumindest für diejenigen, die keine Lust haben 4000-5000 Euro für einen EIZO CG221 oder einen NEC Reference 21 abzudrücken.


Gruß

 

[NavMan]

Davon ausgehend, daß der 2490WUXi über den gleichen, überdurchschnittlich großen Gamut verfügt wie der 2690WUXi

Soweit ich weiß, deckt der 2690 einfach nur 92% des sRGB Farbraum ab. Das ist wirklich nichts sooo Besonderes. Und vor allem erkennt man daran noch lange nicht wie gut ein Monitor wirklich ist.

Das Panel alleine macht noch lange keinen Monitor.

Gruß
NavMan