Solid State Drive (SSD) (Part 1|1)

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Fuer h2benchw scheint er nicht zu wollen zwingen kann ich ihn nicht

Naja backup koennte er machen und sich die arbeit sparen beim reinstallieren aber sehen wir erstmals die andere Resultate (512 Bytes + FC-Test)

Ausser h2benchw gibt es da nix was anderes ??? ... was ihn nicht dazu zwingt die SSD zu leeren ?

;)

Wenn was von ihm kommt dann poste ich einfach hier ...

Guten Abend an dir Snoopy69 ;) .. bin weg bis Morgen
 
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Mit 4x SSD?
Da hätte ich etwas mehr erwartet. Da scheint der Areca doch einiges herauszuholen (hab ja das Doppelte).
 
Falls das dich interessiert: (Neue Messungen von heute)

Mein Freund : Also 4*16 GB Mtron Mobi 3000 (RAID0) an seinem EVGA A1 680i Mainboard (onboard controller)

Unter Windows 2003


512K:
http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php?img=8uoq6ciu.jpg

1M:
http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php?img=sfr3i3oz.jpg

8M:
http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php?img=3bo9fldp.jpg

Unter Vista64

1M:
http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php?img=1425mhlk.jpg

8M:
http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php?img=1z1x29il.jpg

Er installiert Vista64 wieder neu um rauszufinden wieso der Leistungsunterschied zwischen 2003 und vista64 existiert (siehe beide Messungen bei 1MB und 8MB) .. er denkt es kann sein dass er nicht die allerletzen Driver installiert hat ... Strange ...

We will see ;)

Die Performance ist sehr gut !!!


Als Stripesize benutzt er 8 kB .. das ist der beste Wert den er gefunden hat mit dem onboard controller (680i) .



Hdtune kann S.M.A.R.T auslesen geht es dort nicht ?

Health .. rechts von Benchmark

Das ganze nochmal unter 32-Bit XP, wäre sicher auch noch interessant gewesen.
 
Hdtune kann S.M.A.R.T auslesen geht es dort nicht ?

Health .. rechts von Benchmark

Leider nicht :(
Geht viell. doch nur direkt am MB!? Aber in der Config vom Areca hab ich S.M.A.R.T aktiviert...

Ich frag mich welche MTRONs da sein sollen? Wer seine direkt am MB hat, kann sich ja mal melden.
Btw: Ich will eine "Flash-SSD Industrial" :)

hc_144kl4.jpg


http://de.wikipedia.org/wiki/Solid_State_Drive


@ HisN

Wie ist das bei dir?


@ Zidane

XP x86 (32bit) @ AID 0 (Areca + 2x SSD). Alles über 16k muss ich nicht testen. Da sind alle Benches wie mit 16k - also null Unterschied. Unter 16k geht es dann abwärts...

Mit 16k...



Mit 8k...



Mit 4k...



Mit 2k...



Mit 1k...



Mit 512byte...



Die blöden Ausreißer hab ich nur, weil das OS drauf ist. Ansonsten wären es nur kleine Schwankungen wie in Post #1.
 
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Ich frag mich welche MTRONs da sein sollen? Wer seine direkt am MB hat, kann sich ja mal melden.
Btw: Ich will eine "Flash-SSD Industrial" :)

hc_144kl4.jpg


http://de.wikipedia.org/wiki/Solid_State_Drive

Da wirst du wohl einen neuen Controller brauchen, schätze mal das die Industrial-Version nur Fiber/SAS Anschluß haben wird. SATA sicher nicht, und IDE schon gar nicht. ;)

Was davon zu halten ist ->

http://www.stec-inc.com/product/zeusiops.php#specs , die hatte @Spina mal bei P3dnow gepostet.
 
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Also ich lese da Fiberchannel, S-ATA und SAS ;)

Fuck, ich brauch die "ZEUS IOPS SSD" mit read/write 200/100MB/s. für "Military/Aerospace" :d
Die für "Casino Gaming" ist mir bissl zu schwachbrüstig :fresse:

http://www.stec-inc.com/interface/sata.php
 
Zuletzt bearbeitet:
Also ich lese da Fiberchannel, S-ATA und SAS ;)

Fuck, ich brauch die "ZEUS IOPS SSD" mit read/write 200/100MB/s. für "Military/Aerospace" :d
Die für "Casino Gaming" ist mir bissl zu schwachbrüstig :fresse:

http://www.stec-inc.com/interface/sata.php

Das war getrennt zu sehen, meinte nur das die Industr. Version nur SAS/Fiber haben wird, und darunter dann was von der ZeusIOPS SSD zu halten ist. Hmm aber das es die als ATA gibt, fangen wir doch gleich mal an im P3 Notebooks die Hitachi 7K100 @ SSD zu wechseln, da dürfte selbst bei der ollen Kiste nochmal richtig die Post abgehen. :bigok:

Des letzteren, war meine Frage mit SSDs unter Windows XP-32Bit auf diesen Post bezogen,

http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=8117218&postcount=647

also mit 4x 16GB @ Raid-0, du hattest doch nur 2 oder auch 4 Stück.

Da mich es sehr wundert, das es unter Vista deutlich schlechter abgeht als unter Windows Server 2003.
 
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Ist die Zeus IOPS SSD kein industrial Flash?

Unter XP x86 hab ich ja vorhin gebencht (siehe oben). Die anderen beiden SSDs gehörten einem Freund.
So wie es aussieht, hat er mit 4x SSDs nur ab 8 oder 16k mehr Perf. Bei 512bytes hab ich das doppelte mit nur 2x SSD. (Areca?)
Was denkst, warum ich mich so gegen Vista wehre? Das verstehen viele nicht. Die setzen lieber auf das lahme, verbugte Vista.
 
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Ob die Zeus IOPS SSD jetzt ein Industrial Flash ist, frage ich mich auch momentan. Habe diese einfach nur von einem anderen Thread mal hier eingebracht, und im Titel steht ja was von OEM SSD. Wer wohl der eigentliche Hersteller, derer ist ?

Anscheinend verschwendet Vista sehr viel an Plattenformance und kann den Speed nicht optimal nutzen, wie bei XP oder Windows 2003
Server.

Ist dann halt nur die Frage, ob es im Raid besser ist mit größen Blöckgrößen zu hantieren oder nicht. Wenn man z.b größere Dateistücke ab 1GB+ verschiebt, oder ob bei der SSD die kleineren Blöcke nicht zuviel Performance schlucken. Bei Festplatten bei einem Windows System wurde ja meist zu 16K geraten, evt. 32K aber gößer nicht und auch nicht kleiner.
 
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Mit 4x SSD?
Da hätte ich etwas mehr erwartet. Da scheint der Areca doch einiges herauszuholen (hab ja das Doppelte).

Tja er hat ja auch nur 270*4= 1080 Euros fuer 64GB bezahlt ... relax

Aber scheint ein Problem mit Vista 64 zu sein ... mit Windows 2003 kommt er auf hoehere Werte ... ganz komisch die Sache

Die Werte sind bei einem Q6600 3GHz .. wir hatten mal mit 3.6GHz getestet da flog das Blech weg ...

Wir werden nachforschen .. aber dauert seine Zeit und heute ist es schon spaet .. morgen Arbeit :motz:

Sowieso 6Mb/s oder 13 Mb/s ist lahm ... ;)

Nicht vergessen es sind Mtron Mobi 3000 die machen maximal 100 MB/s ... aber dafuer billiger ;)


Ob die Zeus IOPS SSD jetzt ein Industrial Flash ist, frage ich mich auch momentan. Habe diese einfach nur von einem anderen Thread mal hier eingebracht, und im Titel steht ja was von OEM SSD. Wer wohl der eigentliche Hersteller, derer ist ?

Marke -> STEC ... die Zeus IOPS SSD ist extrem teuer
 
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Ob die Zeus IOPS SSD jetzt ein Industrial Flash ist, frage ich mich auch momentan. Habe diese einfach nur von einem anderen Thread mal hier eingebracht, und im Titel steht ja was von OEM SSD. Wer wohl der eigentliche Hersteller, derer ist ?

Anscheinend verschwendet Vista sehr viel an Plattenformance und kann den Speed nicht optimal nutzen, wie bei XP oder Windows 2003
Server.

Ist dann halt nur die Frage, ob es im Raid besser ist mit größen Blöckgrößen zu hantieren oder nicht. Wenn man z.b größere Dateistücke ab 1GB+ verschiebt, oder ob bei der SSD die kleineren Blöcke nicht zuviel Performance schlucken. Bei Festplatten bei einem Windows System wurde ja meist zu 16K geraten, evt. 32K aber gößer nicht und auch nicht kleiner.

Schon gelesen (div. Blockgrössen)?

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=400991


Gibt es irgendwo Preise der STEC?
Naja, als Endabnehmer werden wir eh nicht an Industrie-Ware kommen :(

Der Begriff. "Consumer" sagt schon alles. Man bekommt anders wie die Industrie IMMER minderwertigere Ware, die nach einer gewissen Zeit verbraucht ist oder kaputt geht. Nur damit verdienen die Hersteller Geld. und da wo es um Menschenleben oder um hochgenaue Berechnungen geht wird hochqualitative Ware geliefert. Das ist so und wird wohl auch immer so bleiben. Es sei denn man kommt für einen heftig höheren Preis an diese Ware. Denn warum haben die Industrial Flash 1-5 Millionen Schreibzyklen und wir nur 100.000? ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Btw: Ich will eine "Flash-SSD Industrial"

Kommt noch von Mtron das soll die MSX Serie sein... soll extremere Temperaturen aushalten und so Kram ;)

Morgen kann ich ein bisschen mehr Daten darueber posten ...

Gibt es irgendwo Preise der STEC?
Naja, als Endabnehmer werden wir eh nicht an Industrie-Ware kommen

Ich hatte mal nachgeforscht der Preis der STEC IOPS liegt bei ungefaehr 2500 euros .. und wird nur an Institutionen verkauft .. ausser man findet einen netten Distributor an sich kein Problem an die ranzukommen ;) .. aber der Preis ist total uebertrieben

Der Begriff. "Consumer" sagt schon alles. Man bekommt anders wie die Industrie IMMER minderwertigere Ware, die nach einer gewissen Zeit verbraucht ist oder kaputt geht. Nur damit verdienen die Hersteller Geld. und da wo es um Menschenleben oder um hochgenaue Berechnungen geht wird hochqualitative Ware geliefert. Das ist so und wird wohl auch immer so bleiben. Es sei denn man kommt für einen heftig höheren Preis an diese Ware. Denn warum haben die Industrial Flash 1-5 Millionen Schreibzyklen und wir nur 100.000?

Jein.
Als consummer werde ich meine SSD nicht den gleichen Konditionen aussezten wie einem F16 oder wie einem Datencenter.

Sowieso der Preis fuer Enduser ist doch total ausser dem bezahlbaren Bereich.
Im professionellen Umgebung gelten andere Argumente als nur den Preis. (>=30Euro/GB ist total OK fuer professionelle Anwendungen ... fuer user wie wir als Homeuser ist das total teuer)


Hinzugefügter Post:
Wer ist bereit 2500 euros fuer 32 GB hinzulegen ... ???

Schweigen .... keiner hebt den Finger hoch ? :d .... zeus iops ist sehr teuer ... Elitenzeug

Humm .. 2500 Euros weiss aber nicht ob es 16 oder 32GB waren :d .. wenn es 16GB waren dann oha ... :d

Stec ist einer der ersten Pionierre in SSD ... die schon 20 Jahre im Geschaeft .. aber die waren einfach zu frueh drann an die Technologie die wiederum war lange Zeit nicht ausgereift und von dem Preis nicht vertretbar


Hier noch ein Unterschied zwischen MLC und SLC


A more serious concern is that MLC flash has typically 10x worse endurance than SLC. But using bigger capacity SSDs mitigates the problem. Typically a 320GB MLC SSD will have the same operating life (limited by wear-out) as a 32GB SLC SSD.

Finger Weg von MLC oder eins mit sehr grossem Fassungversmoegen kaufen ...


Sowieso kann fuer dich Snoopy69 die naechste Etape nur das hier sein :

http://www.superssd.com/products/tera-ramsan/ ... Alles drunter ist nur Spielzeug ...




vorheriger post wurde ebenfalls editiert #663
 
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Ich hatte mal nachgeforscht der Preis der STEC IOPS liegt bei ungefaehr 2500 euros .. und wird nur an Institutionen verkauft .. ausser man findet einen netten Distributor .. auch kein Problem .. aber der Preis ist total uebertrieben

Link?
Aber bei dem Preis hat man wirklich jeglichen Service. Aber trotzdem viel zu teuer...

Sag mal, wo wohnt sebkulu genau? Wenn ich die Seite übersetze, dann steht bei ihm "Berlin - Cusset" - ansonsten "Villeurbanne - Cusset" :confused:

Ist übrigens lustig die Posts übersetzt zu lesen :haha:

Bereits kämpfe ich hier, weil ich mit der Installation der Scheiße Vista 64
Genre Tipps zur con, wie nicht möglich, Windows-Update, nicht zu öffnen, possile dem Bedienfeld config ... Ich vermute, dass die Installation der Treiber in meiner vorherigen Installation wurde nicht sehr bin nicht mehr in der Vergangenheit getan

Gut, bleibt mir nicht 36.000 Optionen, anders ... réinstaller Neuinstallation

Für die Tests Aristo, das wird morgen warten, ich glaube,

Hm...
Sowas ähnliches kenne ich bei Heatpipes. In Österreich gibts eine Firma, die Kühlschränke mit Heatpipes nach militärstandard herstellen. Ich wusste auch nicht, dass es HPs schon mehr als 30 Jahre gibt. Deren HPs halten aber ewig, während die HPs in Notebooks und auf MBs das billigste vom Billigen sind - Verbrauchsartikel eben...
 
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Villeurbanne - Cusset liegt bei Lyon (Frankreich)

http://maps.google.com/maps?ie=UTF-...ce&fb=1&sa=X&oi=local_group&resnum=4&ct=image

Ist übrigens lustig die Posts übersetzt zu lesen

Tja sogar ohne Uebersetzung sind sie witzig :d ;)

Link?
Aber bei dem Preis hat man wirklich jeglichen Service. Aber trotzdem viel zu teuer...

Werde versuchen das Morgen zurueckzufinden .. aber ist schon mal als 1 Monat her ... und viele Links habe ich nicht mehr musste mein Postfach leeren ..

So bin definitv weg .. schlafen
 
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Zu der MSX Serie weiss ich nur das hier ... so gut wie nix :

Secure erase and wide temp (and great SSD performance)

Snoopy69 falls du Infos zur ZEUS IOPS willst:
http://www.stec-inc.com/support/oem_regional_sales_contacts.php?region=Europe

Ein paar Spezifikationen zu der :
http://www.naelcom.com/produits/stockage/zeusiops.php

HAb die mail mit dem Preis nicht zurueckgefunden aber sollte in etwa der Preis den ich gesagt habe entsprechen

Sie Supertalent Elite ist anscheinend so gut wie die Mtron aber die fragen das doppelte ... :( ... naja den einzigen pluspunkt ist der, dass sie fuer Wide Temp zertifiziert ist.

Tja zur Zeit bietet nur Mtron einen anstaendigen Preis fuer seine SSDs ... die anderen verkaufen entweder Schrott oder sie sind ueberteuert.

[HS]
dann wird es sehr witzig mit dem Uebersetzen :d

Manchmal gibt es Woerter, Saetze die kann man nicht so recht uebersetzen ... ;)

Wenn wir Verlan reden :
http://www.russki-mat.net/Frz/Argot.htm

(Auf der Seite wenn du auf ein Buchstable mit der Maus klickst kannst du ein paar Woerter lernen von diesem Verlan)

... dann wird es ganz bestimmt sehr witzig mit dem automatischem Uebersetzen :d ;)

Scheint aber eingermassen zu gehen vorausgesetzt du hast eine breite Redundanz fuer Sprachen ;)
[/HS]
 
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@ HisN

Hab ich mir fast gedacht...

Gibt es irgendwie ein Programm, mit dem ich mitloggen kann wieviel Daten (in MB) pro Tag geschrieben werden? Bei Perfmon kenne ich nur die Momentaufnahme...


@ AristoChat

Woher hast du das schöne, lange S-ATA-Stromkabel?
 
Zuletzt bearbeitet:
@ AristoChat

Woher hast du das schöne, lange S-ATA-Stromkabel?

Hey hey Snoopy69 du bist noch zu passiv auf dem anderen Forum :bigok: ;)

Stomkabel sind von der Corsair HX 520W .. bestes Netzteil das ich jemals hatte :love:

p1030302largexz8cd1.jpg



Wer nicht weiss worueber Snoopy69 und ich sprechen ... also ich habe ein paar Tests mit dem Mtron Mobi 32GB gemacht :


AristoChat (Nokytech) == AristoChat (Hardwareluxx) ;)

Hier: http://www.nokytech.net/forum/showthread.php?t=106705&page=103
Und Hier : http://www.nokytech.net/forum/showthread.php?t=106705&page=104

Allerdings habe ich ich nur 1* Mtron Mobi 32GB zuer Verfuegung fuer die Tests
 
Zuletzt bearbeitet:
zum KLarstellen für alle:
die HAMA SSD sind die OEM Produkte von MTRON und zwar die MOBI-Serie 3025/35
die PRO-Serie oder die 7025/7035 gibt es nur von MTRON. Wer die in Deutschland kaufen möchte kann hier nachfragen. http://www.winkom.eu
das ist die Generalvertretung von MTRON in Europa
Hinzugefügter Post:
im Unterschied zu den MTRON MOBIS haben die HAMAs aber ein anderes Gehäuse.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wie kann es die Mobi-Serie sein? Laut Mtron hat die Mobi-Serie 100MB/s read und 80MB/s write... die Pro hat wie die Hamas 120MB/s read und 90MB/s write.
 
die Pro hat wie die Hamas 120MB/s read und 90MB/s write.

Naja weiss keiner ... bezogen auf Hama ich meine was auf der PAckung steht kann auch falsch sein

Keiner hat sich getraut eine Hama auf ich9r + ACHI zu testen dann koennte man die werte mit meiner mobi vergleichen koennen

Bei der Areca gibts ja kein Limitieren bei 80 MB/s (ausser man benutzt AHCI beim ICH9R ...)

Wenn einer testen wuerde dann waere definitiv Schluss mit der fragerei ob Hama=7000 Pro ?? ...

Persoenlich hab ich keine Areca ...

im Unterschied zu den MTRON MOBIS haben die HAMAs aber ein anderes Gehäuse.


Meine Mobi hat Alu Gehaeuse ... seht hier : http://www.nokytech.net/forum/showpost.php?p=2841442&postcount=1557
 
Zuletzt bearbeitet:
Öhm... bei mir haben die Hamas keinen Unterschied gezeigt ob AHCI an oder aus war am ICH9R.
 
Bei mir schon:

http://www.nokytech.net/forum/showpost.php?p=2841208&postcount=1542

Ganz klar ueber 90 MB/s in AHCI und < 90 MB/s bei IDE Modus

Ausserdem


Hama - Snoopy69


hc_198up2.jpg



Mein Mobi

vhk4bqmr.png


Gleiche Firmware Revision ... und immer dieses "Mtron MSD-SATA 30(2-3)5 in beiden Faellen" ... (2-3) In Funktion der Groesse d.h. 2 1/2" oder 3 1/2"

Tja ich will ueberhaupt keine Schlussfolgerung ziehen


Das Problem an sich ist dass ich nie ein Hama mit 120 MB/s Lesetransfer gesehen habe mit oder ohne Areca .. nur der Birdman aber der hat authentische Mtron Pro 7000 und der hat volle 120MB/s

Öhm... bei mir haben die Hamas keinen Unterschied gezeigt ob AHCI an oder aus war am ICH9R.

Das hier installieren und magie ;)

http://downloadcenter.intel.com/con...&OSFullName=Windows* XP Professional&lang=eng
 
Zuletzt bearbeitet:
@ AristoChat

Wieso? Ich hab auch ca. 120MB/s. mit Controller...
Um sicher zu gehen müsste ich meine SSDs an Birdman´s Sys. anschliessen.

Da es keine Mobi´s mit 3,5" gibt gehe ich davon aus, dass die Hama´s die Pro sind nur mit anderere Bezeichnung (3035), damit keiner sie als MTRON anbieten kann (mit gefälschtem Label) oder um sich die 5 Jahre Garantie zu erschleichen (bei Hama nur 2 Jahre). Denn produktionstechnisch ist es viel billiger EIN Prdukt herzustellen und unter anderem Namen (hier 3035 statt 7035) zu verkaufen als noch x völlig andere Produkte.
Ich nenne mal als Beispiel Waschmittel, Chips etc. Eine Produktion aber verschiedene Verpackungen. ;)

Achso, noch ein Beispiel...
Die Wakü-Pumpe von Laing. Die neuen Pumpen DDC1 und DDC1+ und scheiden sich nur durch eine kleine, gelötete Brücke - ansonsten ist alles gleich. Insider kaufen sich deshalb die DDC1 und löten sich zur DDC1+ um. Genauso könnte ich eine MTRON Pro 7000 (7035) zur 3035 umflashen (ich nicht, aber MTRON).

Oder andersrum...
Wenn die Hama wirklich von der Mobi-Serie abstammt mit read/write 100/80MB/s., wieso komme ich auf ca. 120MB/s. read? Ein Bonus? :fresse:
Hätte ich noch eine MTRON hier, könnte ich sicher gehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
;)

Wieso? Ich hab auch ca. 120MB/s. mit Controller...
Um sicher zu gehen müsste ich meine SSDs an Birdman´s Sys. anschliessen.

tja Areca ... weiss nicht inwiefern der Kontroller hilft

Areca is too expensive for me for testing purposes :(

Du hattest rausgefunden oder es scheint so dass Hama 32Gb langsamer waren ... oder ? HisN koennte das auf den Grund gehen .. aber klar mega Arbeit
Wenn er auf ICH9R umschaltet und via AHCI testet ... dann sind wir sicher fuer die 32GB Hama

Oder wohnt der Birdman nicht bei dir in der Gegend ? :d

Da es keine Mobi´s mit 3,5" gibt gehe ich davon aus, dass die Hama´s die Pro sind nur mit anderere Bezeichnung (3035), damit keiner sie als MTRON anbieten kann (mit gefälschtem Label) oder um sich die 5 Jahre Garantie zu erschleichen (bei Hama nur 2 Jahre). Denn produktionstechnisch ist es viel billiger EIN Prdukt herzustellen und unter anderem Namen (hier 3035 statt 7035) zu verkaufen als noch x völlig andere Produkte.
Ich nenne mal als Beispiel Waschmittel, Chips etc. Eine Produktion aber verschiedene Verpackungen.

Verpackung bleibt Verpackung ... wenn ich 3.5 Zoll gekauft haette vielleicht waehre die noch gleicher vom Aussehen her

Was mich stuztig macht ist die Firmware revision die ist identisch

Die firmware Revision Revision vom Birdman (Mtron Pro 7000) ist nicht wie der von Hama und meine (Mobi) ... und das ist schwieriger zu erklaeren

Hätte ich noch eine MTRON hier, könnte ich sicher gehen.
Glaub ich dir ;) .. null problemo .. versuche nur den Verkaufsschema der Hama GmbH & Co KG zu durchblicken :d

Genauso könnte ich eine MTRON Pro 7000 (7035) zur 3035 umflashen (ich nicht, aber MTRON).

Scheint als ob man es auch mal selbst machen kann auf deren Webseite ist das vorgesehen (Zur Zeit noch nicht verfuegbar):

http://mtron.net/English/Customer/downloads.asp?sid=download
 
Zuletzt bearbeitet:
HAMA hat ausschließlich MOBI-Serie von MTRON gekauft. Das ist Fakt. Außerdem noch die Restbestände der "alten" 6000er Serie. Geändert ist nur das Gehäuse. Definitiv hat HAMA keine PRO 7000er Serie.
 
;)



tja Areca ... weiss nicht inwiefern der Kontroller hilft

Aha, dann kämen die MTRON mit Areca auf 140MB read? Ich glaube es nicht... ;)

HAMA hat ausschließlich MOBI-Serie von MTRON gekauft. Das ist Fakt. Außerdem noch die Restbestände der "alten" 6000er Serie. Geändert ist nur das Gehäuse. Definitiv hat HAMA keine PRO 7000er Serie.

Ok, und wieso komme ich auf 120MB read?
Solange mir niemand das Gegenteil beweist bzw. einen glaubwürdigen Link evtl. mit Bildern vom Innenleben (mit Nahaufnahmen der Bauteile) von MTRON und Hama bringt, glaube ich nur das was ich vermute - EIN Produkt, nur anderes Label und Produkt-ID (3035). Ich arbeite selber in einer Produktion, daher weiss ich das... :fresse:

Ihr wisst ja was die Ziffern bedeuten, oder? ;)
 
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