Manche haben eben den Anspruch an sich selbst, besser als das zu sein.
Straßenpreise für Grafikkarten sind völlig außer Kontrolle geraten
- Ersteller HWL News Bot
- Erstellt am
Manche haben eben den Anspruch an sich selbst, besser als das zu sein.
Puh...
Wenn jemand ne gute Idee hat, in die Umsetzung ebendieser Arbeit und Kapital rein investiert, damit ein Risiko eingeht beides in den Sand zu setzen, evtl hinterher noch verschuldet zu sein, meinst du nicht dass derjenige dann auch entsprechend belohnt werden sollte falls seine Idee erfolgreich ist? Wer finanziert dann am Ende solche Multi-Milliardeninvestitionen zB von Chipfertigern, damit du am Ende doch noch deine Grafikkarte bekommst?
Desweiteren ab wievielen Häusern ist es denn Ausbeutung und Sklaverei gewesen? Sind 9 Häuser noch Ok? München Maximilianstrasse oder Oberpfalz? Große Gärten erlaubt? Zwei Badezimmer pro Haus zuviel? Dürfen die Fliesen größer als 50cm sein?
Und wenn du Leuten ab dem 11. Haus aufwärts alles wegnehmen willst, was macht du dann mit Aktionären oder denjenigen die Geldvermögen halten? Wie willst du verhindern, dass diese Leute ihren Wohnsitz und ihre wirtschaftliche Aktivität ins Ausland verlegen? Absicht Mauern zu bauen? Weltregierung?
Fragen über Fragen, wenn man solche Gedanken weiter denkt...
Wtf. Mehr fällt mir dazu nicht ein.
Ich frag mich ja immer, was muss im Leben passieren, dass man solch wirren Thesen verbreitet?
Cacodemon
Profi
Manche Beiträge kann ich mir auch nur darüber erklären, dass die Leute im Leben einfach für zu lange Zeit, zu kurz gekommen sind. Wie immer haben natürlich alle anderen Schuld, nicht die eigenen Defizite und Lebensumstände.
Sollen sich Erben dafür entschuldigen, dass ihre Eltern erfolgreich und/oder sparsam waren?
Sollen sich kluge Leute dafür entschuldigen, dass sie mehr zur Gesellschaft beitragen können als die Doofen?
Sollen sich vernünftige Leute dafür entschuldigen, ihr Geld in eine Immobilie gesteckt zu haben, statt bei Starbucks und irgendwelchen online "Freundinnen" liegen zu lassen?
Da gibt es so eine Redewendung aus Deutschland die gut passt: JA NE IS KLAAAA
Sollen sich Erben dafür entschuldigen, dass ihre Eltern erfolgreich und/oder sparsam waren?
Sollen sich kluge Leute dafür entschuldigen, dass sie mehr zur Gesellschaft beitragen können als die Doofen?
Sollen sich vernünftige Leute dafür entschuldigen, ihr Geld in eine Immobilie gesteckt zu haben, statt bei Starbucks und irgendwelchen online "Freundinnen" liegen zu lassen?
Da gibt es so eine Redewendung aus Deutschland die gut passt: JA NE IS KLAAAA
Netter Whataboutism hier im Fred, aber eigentlich ging es hier um Mining. Und Mining ist aktuell nun mal nur ohne Aufwand, ohne Eigenleistung die schnelle Mark abgreifen, ohne Rücksicht auf den Stromverbrauch und damit verbundene Auswirkungen.
Die Diskussion führt auch zu nichts, denn manche halten es eben für legitim, alles mitzunehmen was geht, jede Gelegenheit zu nutzen Knete zu machen und an einem leistungsfreien Einkommen zu arbeiten. Und andere sind halt allergisch gegen diese Art von Gier bzw. haben dieser Grenzen gesetzt.
Die Diskussion führt auch zu nichts, denn manche halten es eben für legitim, alles mitzunehmen was geht, jede Gelegenheit zu nutzen Knete zu machen und an einem leistungsfreien Einkommen zu arbeiten. Und andere sind halt allergisch gegen diese Art von Gier bzw. haben dieser Grenzen gesetzt.
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Da isser ja wieder, der stumpfe Neid-Vorwurf , um sich das eigene Handeln schön zu reden. Inwiefern trägt denn Mining zur Gesellschaft bei?
disturbed rabbit
Experte
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Why Bitcoin Matters for Freedom
It could make a real difference for the 4 billion people who can’t trust their leaders or access the banking system
Blockchain für Flüchtlinge
Wer in einer Notsituation seine Heimat verlässt, kann am Ziel nicht immer seine Identität belegen – und bekommt deshalb weder einen Job noch ein Bankkonto
Testlauf im Bundesamt für Migration und Flüchtlinge - Einsatz der Blockchain im Asylverfahren
Trotz Schwankungen beim Bitcoin – die Bundesregierung entwickelt aktuell eine Blockchain-Strategie. Nun soll die Technologie, die Transparenz und Effizienz verspricht, im Bundesamt für Migration eingesetzt werden. Datenschützer haben Bedenken.
www.deutschlandfunkkultur.de
I'm a Syrian Refugee. This Is How Bitcoin Changed My Life
Now living in the Netherlands, Tey Elrjula explains how bitcoin helped him build a new life as an entrepreneur, educator and author.
Building Blocks | WFP Innovation
innovation.wfp.org
Alles Storys wie Mining zur Gesellschaft beiträgt. Wäre es in einer perfekten Welt nötig so viel Energie für Mining und Blockchain zu verbraten? Natürlich nicht, aber um bisschen edgy zu sein: "We live in a society"
Abgesehen vom Off-Topic Thema um 2k5lexi nicht zu sehr zu belasten: Ich kann mir nicht vorstellen das die Preise vor dem nächsten Sommer wieder auf/nahe UVP fallen. Fallen werden sie bis dahin m.M.n schon, einfach weil der derzeitige Markt lächerlich ist, aber solang ein großer Teil der Bevölkerung angehalten wird sich daheim zu beschäftigen wird eben auch die Nachfrage extrem überhöht bleiben.
Wie bei jedem Spekulationsobjekt wird es auch bei Kryptos deutlich mehr Verlierer als Gewinner geben. Irgendwo muss die Kohle herkommen, die gerade alle theoretisch haben. Sobald ein paar größere Verkäufe stattfinden, geht die Panik los. Die meisten werden dann zwangsläufig auf der falschen Seite stehen, denn auch bei Kryptowährungen erscheint kein Geld aus dem Nichts, es findet keine Wertschöpfung statt.
Das ist einfach nur eine Umverteilung. Das mag sich ändern, wenn Kryptowährungen tatsächlich mal eine Alternative zu Fiat-Währungen darstellen und nicht mehr in diese umgerechnet werden. Davon sind wir aber im besten Fall noch ein paar Jahrzehnte entfernt.
Das ist einfach nur eine Umverteilung. Das mag sich ändern, wenn Kryptowährungen tatsächlich mal eine Alternative zu Fiat-Währungen darstellen und nicht mehr in diese umgerechnet werden. Davon sind wir aber im besten Fall noch ein paar Jahrzehnte entfernt.
Cacodemon
Profi
Es macht mir Spaß!!!
(sollte reichen, wurde ja schon als Legitimation fürs Zocken etabliert)
Das sind Storys wie Kryptowährungen potentiell(!) einen Einfluss auf die Gesellschaft haben. Nicht alle Kryptowährungen fressen so viel Strom. Ich bleibe dabei, in der Realität wollen Leute hier halt ohne großen Aufwand die schnelle Mark abgreifen, nichts Anderes. Da brauch man gar nichts zu beschönigen.Why Bitcoin Matters for Freedom
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Blockchain für Flüchtlinge
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Trotz Schwankungen beim Bitcoin – die Bundesregierung entwickelt aktuell eine Blockchain-Strategie. Nun soll die Technologie, die Transparenz und Effizienz verspricht, im Bundesamt für Migration eingesetzt werden. Datenschützer haben Bedenken.I'm a Syrian Refugee. This Is How Bitcoin Changed My Life
Now living in the Netherlands, Tey Elrjula explains how bitcoin helped him build a new life as an entrepreneur, educator and author.www.coindesk.com
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Alles Storys wie Mining zur Gesellschaft beiträgt. Wäre es in einer perfekten Welt nötig so viel Energie für Mining und Blockchain zu verbraten? Natürlich nicht, aber um bisschen edgy zu sein: "We live in a society"
Abgesehen vom Off-Topic Thema um 2k5lexi nicht zu sehr zu belasten: Ich kann mir nicht vorstellen das die Preise vor dem nächsten Sommer wieder auf/nahe UVP fallen. Fallen werden sie bis dahin m.M.n schon, einfach weil der derzeitige Markt lächerlich ist, aber solang ein großer Teil der Bevölkerung angehalten wird sich daheim zu beschäftigen wird eben auch die Nachfrage extrem überhöht bleiben.
Der Fred hier hat ja interessant angefangen, jetzt kann man schon den Countdown sehen, wann Begriffe wie "Planwirtschaft" und "Nationalsozialismus" ins Feld geführt werden, um das Cryptomining ins rechte Bild zu rücken... Ich bin dann mal raus hier 
Das "wie bei jedem Spekulationsobjekt" halte ich erst einmal für eine unbewiesene Behauptung.
@Nillos Also die Begriffe hast Du jetzt gerade eingeworfen.
Cacodemon
Profi
Mir geht das auch am Sack, dass man sich nicht mehr über Grafikkarten unterhalten kann, ohne das ganze No-Coiner Geschwurbel.
Pure Stromverschwendung: Wer Bitcoin nutzt, ist die echte Umwelt-Sau
Wer sich am Bitcoin-System beteiligt, ist mindestens ein ebenso großer Umwelt-Sünder wie Menschen, die einen Ölwechsel am nächsten Bach machen, Tropenholz-Möbel kaufen oder mit dem Flugzeug in den Urlaub reisen. Das zeigt eine neue Berechnung der Klima-Effekte.
winfuture.mobi
DragonTear
Legende
Soweit wie Elmario will selbst ich nicht gehen...
Den Besitz von Aktien halte ich für nobler als Mining, denn immerhin dient das Geld das man für die Aktie bezahlt hat, als Kapital für ein Unternehmen welches echten Wert produziert (Waren, Services etc.).
@Elmario
Was hällst du von Streamern\Youtubern die ohne dubiose Produkt-Placement Skandale reich geworden sind? Also durch ads, subscriptions und Donations. Haben sie ihren Reichtum auch nur durch "Ausbeutung" erreicht?
Den Besitz von Aktien halte ich für nobler als Mining, denn immerhin dient das Geld das man für die Aktie bezahlt hat, als Kapital für ein Unternehmen welches echten Wert produziert (Waren, Services etc.).
@Elmario
Was hällst du von Streamern\Youtubern die ohne dubiose Produkt-Placement Skandale reich geworden sind? Also durch ads, subscriptions und Donations. Haben sie ihren Reichtum auch nur durch "Ausbeutung" erreicht?
n3cron
Enthusiast
Auch wenn ich nicht gemeint wurde, ich empfinde diesen Umstand als durchaus interessant.
Streamer sind prinzipiell wie Straßenkünstler im Gegensatz dazu ist Straßenkunst harte Arbeit, im vergleich dazu ist Streaming relativ gesehen ein leicht verdientes Geld. Zumindest war es das vor einigen Jahren mit jedem Jahr werden es mehr Stream und dadurch wird der Kuchen für jeden immer dünner.
Ja Aktien sind tatsächlich ne etwas bessere Alternative zumindest weißt du ja für welchen Zweck die Aktie verwendet wird.
Bitcoin ist für mich nach wie vor nix anderes wie ein Ponzi System.
Der der zuerst angefangen hat Coins zu Minern bekommt am ende am meisten geld und je später jemand einsteigt desto weniger lohnt sich das bis zu dem Punkt wo sich Kosten und Aufwand nicht mehr tragen.
Je weniger Coins gehasht werden können desto höher Steigt dessen Wert wie bei Sammelobjekten.
Der Typ ist göttlich und genauso läuft das mit den Bitcoins genauso ähnlich...
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Nachtrag: Viel Dümmer sind die Leute die Bitcoins kaufen oder als Tauschwert akzeptieren, wie die Leute die Coins "Produzieren" (heiße Luft)
Zuletzt bearbeitet:
Elmario
Urgestein
- Mitglied seit
- 21.01.2006
- Beiträge
- 5.267
Hast du soeben getan.Der Fred hier hat ja interessant angefangen, jetzt kann man schon den Countdown sehen, wann Begriffe wie "Planwirtschaft" und "Nationalsozialismus" ins Feld geführt werden, um das Cryptomining ins rechte Bild zu rücken... Ich bin dann mal raus hier
Also für mich besteht ein deutlicher Unterschied, ob ich ein paar KWh Strom verbrauche oder ob ich mein Altöl in den nächsten Bach kippe. Ich weiß nicht wie ihr das seht...
Es muss halt letztlich schön der Markt regeln, dass mehr Grafikkarten produziert werden. Jeder Käufer der der hohen Preise bezahlt, kauft euch zwar eine GPU vor der Nase weg. Auf der anderen Seite sendet er aber auch ein Signal der Knappheit an den Markt aus. Und ja am Ende ist es Profitmaximierung der Hersteller, dass ausreichend GPUs produziert werden und ihr dann eine bekommt.
Wenn jemand stattdessen nach Verboten und starkem Staat ruft, dann überlegt bitte immmer genau weshalb diese Situation überhaupt aufgetreten ist. Gerade wegen irgendwelcher Eingriffe durch den Staat bzw der von ihm legitimierten Zentralbanken. Erst die immer weitere Ausweitung von Schulden und der Geldmengen, sowie dadurch bedingte niedrige (tw negative) Zinsen haben dafür gesorgt, dass die Anleger in Kryptowährungen fliehen. Aber bitte jaaaa, mehr staatliche Regulation, damit ich einen kleinen Vorteil habe...
Und genauso an alle die gegen Spekulation sind: Spekulation ist für den Markt wertvolle Information über zukünftige Erwartungen. Jedes Mal wenn du irgendeine Transaktion tätigst, einen Kauf oder einen Tausch, dann ist das Spekulation. Wenn du ein Brot kaufst, dann spekulierst du darauf, dass es das gleiche leckere Brot nicht um die nächste Ecke so deutlich billiger ist, dass dies die Bequemlichkeit aufwiegt, es hier und jetzt in der Bäckerei wo du gerade bist, für den angebotenen Preis zu kaufen. Die einzige Alternative zur Spekulation ist letztlich Zuteilung und Preisfestsetzung durch andere die mit dem Geschäft nichts zu tun haben. Da ist prinzipiell nichts böses dran. Probleme tauchen erst auf, wenn irgendjemand meint eingreifen zu müssen und durch Festlegungen irgendwen einseitig bevorteilt. Genau sowas wird uns als freier Markt verkauft wird, was es aber nicht ist.
Elmario
Urgestein
- Mitglied seit
- 21.01.2006
- Beiträge
- 5.267
Der entscheidende Punkt sind die dahinter steckenden Mechanismen: Ähnlch wie beim Aktienhandel (bei dem Kurssteigerungen und höhere Gewinne mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit durch Ausbeutung der am unteren Ende Stehenden erreicht werden), stellt sich bei Streamern die Frage, woher das Geld kommt. Youtube-Money bringt ja eh kaum noch Etwas, und so sind viele mittlere und kleinere Channels auf Spenden und Werbeverträge angewiesen. Und wenn da so ein Kiddi-Plünsch-Bunter-Ganz-Lieber-Schmusechannel wie z.B. Sami Salami massenhaft Minderjährigen mit schleimigen Lügen das Geld auis der Tasche zieht (und nebenbei noch Steuerfliucht nach Dubai begeht..), dann ist das ein offensichtlicher Fall.
Soialökonomisch kann man zwar nicht Jedem in der Branche entsprechende Niedertracht nachweisen, aber grundsäztlich ist es ein gesellschaftliches Problem, das dringend gelöst werden muss, ähnlich wie bei Musikern und Sportlern die hunderte von Millionen oder gar Milliarden akkumulieren, dass Geld bekanntlich Macht bedeutet, und solche Geldkonzentrationen somit Demokratie effektiv verhindern.
Zuletzt bearbeitet:
n3cron
Enthusiast
Das stimmt Profit ist theoretisch unendlich, Verlust endet bei 0.
Profit muss definitiv mittel und langfristig gedeckelt werden.
KaerMorhen
Legende
Wenn du dann Energie aus Kohle bekommst ist das genau garnichts wert.
Ob du jetzt einen Pool beheizt oder 2 GPUs zum mining nutzt, ach stimmt ja, die haben 5000 GPUs und baden während dessen im Pool vom Mininggeld.. habe nichts gesagt.
Die Lösung, den Pool mit der Abwärme der GPUs heizen! 🥳
Jetzt berichtet auch die FAZ darüber:
www.faz.net
Bitcoin: Forscher warnen vor Klimaschäden wegen Stromverbrauch
Seltsame Selbstanklage aus Peking: Akademieforscher warnen vor dem Klimaschaden, der durch die Stromfresser-Währung Bitcoin verursacht wird. Was nun, reicher Genosse?
www.faz.net
Das Geld, das man für eine Aktie bezahlt wenn man sie vom Markt kauft, wandert sicher nicht in das Unternehmen. Beim mining lässt man für seine Rendite GPUs arbeiten - bei Aktien lässt man dafür andere Menschen arbeiten. Was ist denn nobler?
KaerMorhen
Legende
Beides Virtuelle Güter. Es gibt keine Aktien die auf reine Arbeitskraft der Mitarbeiter beruht, denn dann wären Aktien nichts wert.
Botli
Banned
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- 29.12.2020
- Beiträge
- 1.984
"Nobler" ist das was deinem Gegenüber in einem Forum am wenigsten schadet
. Mining ist (sogar vor Scalping) daher grundsätzlich eines der meist geächtesten Erwerbstätigkeiten in einem Forumsbereich in dem sich vorrangig Grafikkartensuchende aufhalten .
DragonTear
Legende
Also indirekt doch sehr wohl. Hätte niemand die Aktien ursprünglich (direkt vom Unternehmen) gekauft, hätten sie ja keinen Wert.
Natürlich gibt es Extremfälle wie mit Gamestop wo der Gewinn nicht wirklich im Verhältniss steht.
Ein Unternehmen profitiert auf folgende Weise wenn du davon Aktien an der Börse erwirbst:
- vom Unternehmen selber gehaltene Aktien steigen im Wert
- eine gestiegener Aktienkurs bietet dem Unternehmen die Option bei einer zukünftigen Kapitalerhöhung stärker zu profitieren
- der gestiegene Aktienkurs macht eventuelle feindliche Übernahmen unattraktiver
Direkt Geld bekommt indessen nur derjenige, der dir die Aktie verkauft.
- vom Unternehmen selber gehaltene Aktien steigen im Wert
- eine gestiegener Aktienkurs bietet dem Unternehmen die Option bei einer zukünftigen Kapitalerhöhung stärker zu profitieren
- der gestiegene Aktienkurs macht eventuelle feindliche Übernahmen unattraktiver
Direkt Geld bekommt indessen nur derjenige, der dir die Aktie verkauft.
izanagi
Experte
- Mitglied seit
- 13.04.2015
- Beiträge
- 211
Interessant das die amerikanischen Preise der 3090 in den Shops bei 1850€ liegen und bei uns bei 2500-3000+
Auch wenn alle ausverkauft sind, so stehen die Preise bei der 3080 z.b. bei 840€. Jetzt mal abgesehen von Import/Zoll. Die Amerikaner müssen ja auch aus Asien importieren, also die Preisdifferenz zu Deutschland dürfte nicht allein der Importkosten zu Grunde liegen.
Hierzulande scheint ne ganz eigene Preispolitik gefahren zu werden. Ich dachte die hohen Preise sollen von den Herstellern kommen, so wird immer von den Händlern suggeriert.
PS: ist das jetzt ein Krypto Thread geworden
Auch wenn alle ausverkauft sind, so stehen die Preise bei der 3080 z.b. bei 840€. Jetzt mal abgesehen von Import/Zoll. Die Amerikaner müssen ja auch aus Asien importieren, also die Preisdifferenz zu Deutschland dürfte nicht allein der Importkosten zu Grunde liegen.
Hierzulande scheint ne ganz eigene Preispolitik gefahren zu werden. Ich dachte die hohen Preise sollen von den Herstellern kommen, so wird immer von den Händlern suggeriert.
PS: ist das jetzt ein Krypto Thread geworden
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