Dennis50300
Banned
Ich kann dir jedenfalls, laut meinem letzten Teststandpunkt nur an's Herz legen das 8 demnach zumindest "noch" nicht der richtige Unterbau ist.
Gruss Dennis50300
Ich kann dir jedenfalls, laut meinem letzten Teststandpunkt nur an's Herz legen das 8 demnach zumindest "noch" nicht der richtige Unterbau ist.
Gruss Dennis50300
Simsi1986
Enthusiast
Seit RTM von Windows 8 arbeite ich aktiv damit und bin seit dem ersten Tag zufrieden - die ersten Tage waren etwas ungewohnt, aber mittlerweile geht vieles leichter von der Hand als noch unter Windows 7.
Ist mir neu, dass die RTM-Version jemals instabil lief - performancetechnisch hab' ich sogar das Gefühl, dass die Generation NT 6.2 bzw. 6.3 noch weniger speicherhungrig ist als noch 6.1.
Wüsste nicht, wieso man sich im Jahr 2013 bei langfristiger Planung noch Windows 7 installieren sollte - aber ist halt wie mit Windows 7 am Anfang, da gab's auch noch Profis, die drauf geschworen haben, XP zu installieren.
War letztlich immer schön zu beobachten, wie man sich die Vorzüge eines modernen Multi-Core Prozessors mit >4 GB künstlich verbaut hat, weil man auf die vorletzte OS-Generation setzen wollte.
Gut, so Krass ist der Unterschied zwischen Win7 und 8.1 zum Glück nicht, aber dennoch gibt's einige nette Gimmicks und neue Hardware wird außerdem nun nativ (besser) unterstützt (siehe USB 3.0, UEFI etc.)
Dennis50300
Banned
Naja so ganz verallgemeinern kannst du das aber auch nicht, jedenfalls war es bei mir zu dem Zeitpunkt so als ich dann DualCore und 4GB RAM angefangen habe mit 64-Bit im Rechner, das XPx64 Edition schon sehr gut lief und ich hatte da keine Einschränkungen was RAM oder sowas angeht.
Meine Spiele und Programme liefen darauf auch so gut wie alle einwandfrei und selbst da waren recht fix die nicht laufenden Ausnahmen ausgemerzt.
Das ding ist ausserdem heute wenn ich das mal wieder aufgebügelt hab um einiges performanter als 7x64, Manko ist dort halt das fehlende Trim bezüglich SSD und der anscheinend nicht ganz so ausgereifte Speicher Management was den Cache angeht für die Massnspeicher Festplatte/SSD.
Aber an sich geht das ab wie Schmitz Katze.
Gruss Dennis50300
Zuletzt bearbeitet:
ah ja win8 ist buggy und XP x64 lief sehr gut. -> ooooook
XP64 hatte nahezu null treiber support und mit sehr vielen Anwendungen Schwierigkeiten, von der Performance reden wir mal besser nicht (auch wenns viel an den Treibern liegen wird) sogar MS hat das abgeschossen wie man am support sehen konnte.
und natürlich am Marktanteil
Für mich klingen deine Äußerungen stark nach "Kenn ich nicht, kann ich nicht, will ich nicht"
Ich sähe keinen Grund heute ein veraltetes BS zu installieren
XP64 hatte nahezu null treiber support und mit sehr vielen Anwendungen Schwierigkeiten, von der Performance reden wir mal besser nicht (auch wenns viel an den Treibern liegen wird) sogar MS hat das abgeschossen wie man am support sehen konnte.
und natürlich am Marktanteil
Für mich klingen deine Äußerungen stark nach "Kenn ich nicht, kann ich nicht, will ich nicht"
Ich sähe keinen Grund heute ein veraltetes BS zu installieren
ah ja win8 ist buggy und XP x64 lief sehr gut. -> ooooook
XP64 hatte nahezu null treiber support und mit sehr vielen Anwendungen Schwierigkeiten, von der Performance reden wir mal besser nicht (auch wenns viel an den Treibern liegen wird) sogar MS hat das abgeschossen wie man am support sehen konnte.
und natürlich am Marktanteil
Für mich klingen deine Äußerungen stark nach "Kenn ich nicht, kann ich nicht, will ich nicht"
Ich sähe keinen Grund heute ein veraltetes BS zu installieren
Hör doch auf Dennis50300 irgendwas zu glauben. Auf Jemanden, der zu unfähig ist von der Microsoft Homepage
die Win8 Evaluationsversion runterzuladen, zu hören ist einfach nur falsch!
lemonsplash
Enthusiast
- Mitglied seit
- 06.10.2013
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- 71
Mal wieder alles sehr lustig hier. 
Hier mal ein paar Facts...
Es gab Gründe (so wie immer) mit dem Umstieg von einem älteren auf einem neuen Betriebssystem zu warten. (z.B. XP nach 7)
Das sind zum einen stets die Treiber. Zum anderen aber auch die damalige Hardware / Software.
Es war völlig in Ordnung bei XP zu bleiben, da die meisten Anwendungen, in diesem Fall Spiele, nur DirectX 9.0 unterstützten.
Alles wurde, trotz Vista, noch auf und für XP optimiert. Das Resultat = Es lief dort alles performanter. Gerade DX9 Titel laufen, sogar heute noch, teilweise um einiges besser als auf aktuellen Systemen. Das ist nicht die Regel, aber es gibt genug gute Beispiele dafür.
Außerdem machte es wenig Sinn mit älterer Hardware zu wechseln.
Neuere Anwendungen / Spiele sind weitaus besser bedient mit Windows 7 und aufwärts, da alles mehr Speicher in Anspruch nimmt.
XP x64 kommt gar nicht in Frage, da es erstens nicht so performant läuft und schon gar nicht so stabil läuft / lief wie XP mit 32-Bit und Microsoft auch nicht wirklich hinter dem Ganzen steht, wie das hier schon gesagt worden ist. Ebenso wenig wie die Hersteller.
Also entscheidet man sich für ein 64-Bit System. Vista lässt man am Besten links liegen auch wenn jenes mittlerweile stabil läuft.
Das dann ausgereifte Vista ist die Basis für ein Windows 7. Modifizierter Kernel, entschlacktes und aufgeräumteres System / Oberfläche.
Ab Vista wurde immer weiter das Memory Management (gerade für speicherhungrige Anwendungen) verbessert was sich in der Performance äußert
und Windows 7 dann zu dem machte was es heute ist. Ein durchaus fixes System.
D.h. wer nicht gerade ein System für ältere Spiele / Anwendungen zusammenstellt, sollte schon mal von allem unter Windows 7 die Finger lassen.
Der Vista Kernel wurde also zu dem stabilen Windows 7 Kernel. (Obwohl eigentl. alle Kernel irgendwo aufeinander aufbauen)
Und die Optimierungen gehen weiter. Es erschien Windows 8. Diversen Quellen zufolge hat sich Microsoft mit den Tweakern zusammengesetzt
und so noch mehr Performance herausgekitzelt. Tuning-Tools / Tune-Up Utilities oder sonstige Dinge sind mittlerweile quasi nutzlos und bewirken
eher das Gegenteil. Ein Win8 arbeitet am Besten wenn man es out of the box verwendet. Das galt schon teilweise auch für Windows 7
aber hier kann man das mit guter Gewissheit sagen. Ebenso wie irgendwelche Drivercleaner. Das kann hier nicht nur die Möglichkeit zerstören
überhaupt wieder einen Grafiktreiber aufzusetzen (zumindest bis zu einem Format oder Refresh) sondern ist auch heutzutage völlig unnötig.
Betriebssystem und Treiber haben sich in der Hinsicht weiterentwickelt und werden auch nach und nach immer weiter optimiert.
Hersteller gewöhnen sich nun auch erst an den neuen Rhythmus mit dem MS seine Betriebssysteme jetzt herausbringt. Es wird also alles besser.
Dann gibt es noch die Sache mit DirectX. Die neueste Version 11.2 wird nur ab Windows 8.1 aufwärts unterstützt. Dort sind einige
Funktionen erhalten, die, sofern sie denn von Hardware und Software dann unterstützt werden einiges performanter werden lassen können.
Wer darüber etwas wissen möchte, möge sich selbst schlau machen, denn das würde hier den Rahmen sprengen.
Klar ist das ab einem gewissen Punkt für jemanden "Zwang" aber in diesem Fall bringt das alle voran.
Anwendungen oder Spiele die von diesen Funktionen später Gebrauch machen, werden deutlich schneller sein als vorangegangene Versionen.
Es liegt hauptsächlich an der Konsolengeneration, die auf uns zu kommt, in wie weit das tatsächlich ausgereizt wird. Klingt komisch, ist aber so.
Also, wer es immer noch nicht verstanden hat:
Je neuer der Kernel, desto besser. Sogar Windows 8.1 ist teilweise noch ein Stückchen fixer unterwegs in den Abläufen.
ABER auch nur, wenn die Kompatibilität gegeben ist. Da es, wie einige sicherlich wissen noch ein paar Probleme gibt, würde ich mit dem Umstieg noch etwas warten.
Wir haben heute den 8.10. und ich bin sicher sobald es die ersten Updatewellen gab, haben wir ein würdiges Update zu Windows 8.
Windows 8 hat auch geringeren Overhead als Windows 7, also jemand mit älterer Hardware ist mit 8 besser bedient als mit 7.
Das gleiche gilt zwar auch noch für XP, aber veraltete Technik / bald endender Support verlangt eigentlich nach einem Upgrade.
Das fängt bei den SSD Festplatten an, die erstmals komplett von Windows 8 unterstützt werden (Laufwerkoptimierung, durch TRIM Befehl manuell durchführbar)
und hört bei Grafikkarten auf. (DX 11.2)
Gerade die Laufwerksoptimierung ist interessant für unsere SSD Jünger, welche die Platten immer wieder gerne benchmarken und sich nach dem 5. mal wundern, warum sie denn deutlich langsamer geworden ist, da es eben ohne 3rd Party Tools ermöglicht den TRIM Vorgang einzuleiten.
Naja genug gefaselt, wer mit der Zukunft gehen will, weiß was er zu tun hat.
Never change a running system mag zwar nach wie vor für manche gelten aber gerade wer einen neuen PC kauft / zusammenstellt, sollte langfristig planen.
Und ich kann nach wie vor nur eine Empfehlung für StartIsBack aussprechen. Das kostet 3$ und lässt sich immer wieder aktivieren.
Es lässt sich alles deaktivieren, was mit Windows 8 an GUI Elementen dazugekommen ist und wer diese dann auch erstmal nicht mehr sieht
merkt den Unterschied zu einem 7er System dann schon eher. ClassicShell ist noch eine Alternative, auch kostenlos, finde ich im Gegensatz
dazu aber eher hässlich und unübersichtlich vom Aufbau. Vom Startknopf an sich ganz zu schweigen und es fügt sich einfach nicht so nahtlos wie StartIsBack ein.
Hier mal ein paar Facts...
Es gab Gründe (so wie immer) mit dem Umstieg von einem älteren auf einem neuen Betriebssystem zu warten. (z.B. XP nach 7)
Das sind zum einen stets die Treiber. Zum anderen aber auch die damalige Hardware / Software.
Es war völlig in Ordnung bei XP zu bleiben, da die meisten Anwendungen, in diesem Fall Spiele, nur DirectX 9.0 unterstützten.
Alles wurde, trotz Vista, noch auf und für XP optimiert. Das Resultat = Es lief dort alles performanter. Gerade DX9 Titel laufen, sogar heute noch, teilweise um einiges besser als auf aktuellen Systemen. Das ist nicht die Regel, aber es gibt genug gute Beispiele dafür.
Außerdem machte es wenig Sinn mit älterer Hardware zu wechseln.
Neuere Anwendungen / Spiele sind weitaus besser bedient mit Windows 7 und aufwärts, da alles mehr Speicher in Anspruch nimmt.
XP x64 kommt gar nicht in Frage, da es erstens nicht so performant läuft und schon gar nicht so stabil läuft / lief wie XP mit 32-Bit und Microsoft auch nicht wirklich hinter dem Ganzen steht, wie das hier schon gesagt worden ist. Ebenso wenig wie die Hersteller.
Also entscheidet man sich für ein 64-Bit System. Vista lässt man am Besten links liegen auch wenn jenes mittlerweile stabil läuft.
Das dann ausgereifte Vista ist die Basis für ein Windows 7. Modifizierter Kernel, entschlacktes und aufgeräumteres System / Oberfläche.
Ab Vista wurde immer weiter das Memory Management (gerade für speicherhungrige Anwendungen) verbessert was sich in der Performance äußert
und Windows 7 dann zu dem machte was es heute ist. Ein durchaus fixes System.
D.h. wer nicht gerade ein System für ältere Spiele / Anwendungen zusammenstellt, sollte schon mal von allem unter Windows 7 die Finger lassen.
Der Vista Kernel wurde also zu dem stabilen Windows 7 Kernel. (Obwohl eigentl. alle Kernel irgendwo aufeinander aufbauen)
Und die Optimierungen gehen weiter. Es erschien Windows 8. Diversen Quellen zufolge hat sich Microsoft mit den Tweakern zusammengesetzt
und so noch mehr Performance herausgekitzelt. Tuning-Tools / Tune-Up Utilities oder sonstige Dinge sind mittlerweile quasi nutzlos und bewirken
eher das Gegenteil. Ein Win8 arbeitet am Besten wenn man es out of the box verwendet. Das galt schon teilweise auch für Windows 7
aber hier kann man das mit guter Gewissheit sagen. Ebenso wie irgendwelche Drivercleaner. Das kann hier nicht nur die Möglichkeit zerstören
überhaupt wieder einen Grafiktreiber aufzusetzen (zumindest bis zu einem Format oder Refresh) sondern ist auch heutzutage völlig unnötig.
Betriebssystem und Treiber haben sich in der Hinsicht weiterentwickelt und werden auch nach und nach immer weiter optimiert.
Hersteller gewöhnen sich nun auch erst an den neuen Rhythmus mit dem MS seine Betriebssysteme jetzt herausbringt. Es wird also alles besser.
Dann gibt es noch die Sache mit DirectX. Die neueste Version 11.2 wird nur ab Windows 8.1 aufwärts unterstützt. Dort sind einige
Funktionen erhalten, die, sofern sie denn von Hardware und Software dann unterstützt werden einiges performanter werden lassen können.
Wer darüber etwas wissen möchte, möge sich selbst schlau machen, denn das würde hier den Rahmen sprengen.
Klar ist das ab einem gewissen Punkt für jemanden "Zwang" aber in diesem Fall bringt das alle voran.
Anwendungen oder Spiele die von diesen Funktionen später Gebrauch machen, werden deutlich schneller sein als vorangegangene Versionen.
Es liegt hauptsächlich an der Konsolengeneration, die auf uns zu kommt, in wie weit das tatsächlich ausgereizt wird. Klingt komisch, ist aber so.
Also, wer es immer noch nicht verstanden hat:
Je neuer der Kernel, desto besser. Sogar Windows 8.1 ist teilweise noch ein Stückchen fixer unterwegs in den Abläufen.
ABER auch nur, wenn die Kompatibilität gegeben ist. Da es, wie einige sicherlich wissen noch ein paar Probleme gibt, würde ich mit dem Umstieg noch etwas warten.
Wir haben heute den 8.10. und ich bin sicher sobald es die ersten Updatewellen gab, haben wir ein würdiges Update zu Windows 8.
Windows 8 hat auch geringeren Overhead als Windows 7, also jemand mit älterer Hardware ist mit 8 besser bedient als mit 7.
Das gleiche gilt zwar auch noch für XP, aber veraltete Technik / bald endender Support verlangt eigentlich nach einem Upgrade.
Das fängt bei den SSD Festplatten an, die erstmals komplett von Windows 8 unterstützt werden (Laufwerkoptimierung, durch TRIM Befehl manuell durchführbar)
und hört bei Grafikkarten auf. (DX 11.2)
Gerade die Laufwerksoptimierung ist interessant für unsere SSD Jünger, welche die Platten immer wieder gerne benchmarken und sich nach dem 5. mal wundern, warum sie denn deutlich langsamer geworden ist, da es eben ohne 3rd Party Tools ermöglicht den TRIM Vorgang einzuleiten.
Naja genug gefaselt, wer mit der Zukunft gehen will, weiß was er zu tun hat.
Never change a running system mag zwar nach wie vor für manche gelten aber gerade wer einen neuen PC kauft / zusammenstellt, sollte langfristig planen.
Und ich kann nach wie vor nur eine Empfehlung für StartIsBack aussprechen. Das kostet 3$ und lässt sich immer wieder aktivieren.
Es lässt sich alles deaktivieren, was mit Windows 8 an GUI Elementen dazugekommen ist und wer diese dann auch erstmal nicht mehr sieht
merkt den Unterschied zu einem 7er System dann schon eher. ClassicShell ist noch eine Alternative, auch kostenlos, finde ich im Gegensatz
dazu aber eher hässlich und unübersichtlich vom Aufbau. Vom Startknopf an sich ganz zu schweigen und es fügt sich einfach nicht so nahtlos wie StartIsBack ein.
Zuletzt bearbeitet:
Dennis50300
Banned
@lemonsplash:
Also XPx64 tut bei mir spitze, weiss net was andere da für Probleme haben
Natürlich ist 7 nur ein besseres Vista.
@kaiser & TCS:
Kenn ich nicht, will ich nicht fahre ich ja nicht, sonst würd ich es ja nicht immer wieder mal probieren.
Hat auch nix mit unfähig zu tun, warum muss ich mich reggen und einloggen om ne' scheiss Trial-ISO irgendwo herunterzuladen FACEPALM
Genauso wie die aussage das "Testen" ich nicht könnte, also sry mehr wie windows installieren, treiber und denn Anwendungen drauf machen und einrichten ist nunmal nicht drin, entweder taugt das OS und es läuft, oder es tut es eben nicht oder eben nicht vernünftig.
Gruss Dennis50300
Also XPx64 tut bei mir spitze, weiss net was andere da für Probleme haben
Natürlich ist 7 nur ein besseres Vista.
@kaiser & TCS:
Kenn ich nicht, will ich nicht fahre ich ja nicht, sonst würd ich es ja nicht immer wieder mal probieren.
Hat auch nix mit unfähig zu tun, warum muss ich mich reggen und einloggen om ne' scheiss Trial-ISO irgendwo herunterzuladen FACEPALM
Genauso wie die aussage das "Testen" ich nicht könnte, also sry mehr wie windows installieren, treiber und denn Anwendungen drauf machen und einrichten ist nunmal nicht drin, entweder taugt das OS und es läuft, oder es tut es eben nicht oder eben nicht vernünftig.
Gruss Dennis50300
G
Gelöschtes Mitglied 101197
Guest
XPX64 war und ist immer noch ein Krampf.
Bin nun bei 8.1 pro und absolut zufrieden damit.
Bin nun bei 8.1 pro und absolut zufrieden damit.
Dennis50300
Banned
Tja das Problem sitzt dann vor dem Bildschirm, ganz einfach.
Ich habe das ne' Weile "produktiv" eingesetzt, weil Vista wolle ich nicht haben, später dann auf ner extra-Platte erstmal mein 7x64 aufgebügelt.
Ich hab damit gezockt, Filme geschaut, gesurft, Musik ...., das ganze Bunte Programm was nun auf 7 aktuell hauptsächlich am laufen ist.
Das das XPx64 nicht so abgeht wie ein 7x64 das sollte klar sein, dafür läuft es aber trotzdem immernoch recht gut.
Gruss Dennis50300
Naja ich möchte mal meinen, dass etwas zuhause mal austesten und produktiv verwenden oder gar den Support für solche System zu machen... nur mal so nebenbei...
Oh mein Gott nein mann muss sich einloggen um etwas herunterzuladen, nur gut dass das weder bei Smartphones noch bei anderen Herstellern von Software notwendig ist - ist ja auch störend nicht, außer mit W8 natürlich wenn man als Win-user seine live ID verwendet
erst hast du auch noch geschrieben, XPx64 würde "abgehen wie Schmidt`s Katze" -> seit wann hat die denn nur 3 Beine?
Mir ist noch nie jemand untergekommen, der XPx64 nachgeweint hat.
Und leider ist im Alltagsbetrieb mehr von Nöten als aufsetzten und Treiber installieren. Oder warum glaubst du eine Evaluierung über eine OS-upgrade in einem Betrieb gerne mal mehrere Monate dauern kann?
Und da reden wir immer von zertifizierter Hardware, also selten Treiberproblemchen.
Und mit dem nötigen Fachwissen kann man auch ein Vista Beine machen, ist halt nix für "Programmrunterladerundweiterklicker"
Oh mein Gott nein mann muss sich einloggen um etwas herunterzuladen, nur gut dass das weder bei Smartphones noch bei anderen Herstellern von Software notwendig ist - ist ja auch störend nicht, außer mit W8 natürlich wenn man als Win-user seine live ID verwendet
erst hast du auch noch geschrieben, XPx64 würde "abgehen wie Schmidt`s Katze" -> seit wann hat die denn nur 3 Beine?
Mir ist noch nie jemand untergekommen, der XPx64 nachgeweint hat.
Und leider ist im Alltagsbetrieb mehr von Nöten als aufsetzten und Treiber installieren. Oder warum glaubst du eine Evaluierung über eine OS-upgrade in einem Betrieb gerne mal mehrere Monate dauern kann?
Und da reden wir immer von zertifizierter Hardware, also selten Treiberproblemchen.
Und mit dem nötigen Fachwissen kann man auch ein Vista Beine machen, ist halt nix für "Programmrunterladerundweiterklicker"
Dennis50300
Banned
@ TCS:
Produktiv natürlich im sinne von vernünftig verwendbar ohne jegliche Einschränkungen.
Ich hab im übrigen genauso wie Origin/Steam auch kein Windows Live-Kram am Start, ich brauch den Müll nicht.
Lass doch den Nonsens, das tut genau garnix zur Sache, Fakt ist das ich hier 2 Rechner hab, die nicht von gestern sind und da windows 8 bislang nicht im Ansatz vernünftig läuft, komisch das Brett was ich hab da wird sogar angepriesen voll kompatibel zu windows 8.
Treiber hab ich für alles.
Von wegen Fachwissen brauchst du mir nicht kommen, habe ich anscheinend ne' ganze Latte mehr wie du
Gruss Dennis50300
Produktiv natürlich im sinne von vernünftig verwendbar ohne jegliche Einschränkungen.
Ich hab im übrigen genauso wie Origin/Steam auch kein Windows Live-Kram am Start, ich brauch den Müll nicht.
Lass doch den Nonsens, das tut genau garnix zur Sache, Fakt ist das ich hier 2 Rechner hab, die nicht von gestern sind und da windows 8 bislang nicht im Ansatz vernünftig läuft, komisch das Brett was ich hab da wird sogar angepriesen voll kompatibel zu windows 8.
Treiber hab ich für alles.
Von wegen Fachwissen brauchst du mir nicht kommen, habe ich anscheinend ne' ganze Latte mehr wie du
Gruss Dennis50300
na dann ist ja alles gut wenn du ach so viel Fachwissen hast, und das ganze auf 2 
PCs getestet hast, wow ich bin echt beeindruckt.
Ich wage mal den Großmeister etwas zu kritisieren, wenn er XPx64 super zum laufen bekommt und W8 nicht vernünftig hinbekommt, ich hoffe ich war jetzt nicht allzu respektlos.
btw: meine Frau (Chemikerin - für Sie ist ein PC nur ein Werkzeug) hat gerade W8 auf ihrem Lappi installiert, alleine, und jetzt kommts er läuft ohne zicken wie geht das denn? hat sich M$$$$$ gegen dich verschworen (natürlich erst nach XPx64)
PCs getestet hast, wow ich bin echt beeindruckt.Ich wage mal den Großmeister etwas zu kritisieren, wenn er XPx64 super zum laufen bekommt und W8 nicht vernünftig hinbekommt, ich hoffe ich war jetzt nicht allzu respektlos.
btw: meine Frau (Chemikerin - für Sie ist ein PC nur ein Werkzeug) hat gerade W8 auf ihrem Lappi installiert, alleine, und jetzt kommts er läuft ohne zicken
wie geht das denn? hat sich M$$$$$ gegen dich verschworen (natürlich erst nach XPx64)
lemonsplash
Enthusiast
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- 06.10.2013
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Threads mit Dennis sind anscheinend generell lustig.
O
ohello
Guest
@lemon
sehr aufschlussreich, auch wenn "zukunftssicher" im PC-Bereich ein spezielles Wort ist dachte ich eben wegen DirectX etc. gleich an das aktuellste OS .. (wenn es noch ein wenig ausreift)
Du sagst allerdings an einem Punkt
Danke
sehr aufschlussreich, auch wenn "zukunftssicher" im PC-Bereich ein spezielles Wort ist dachte ich eben wegen DirectX etc. gleich an das aktuellste OS .. (wenn es noch ein wenig ausreift)
Du sagst allerdings an einem Punkt
aber trotzdem empfiehlst du "StartIsBack", obwohl es ein Third-Party Programm ist, wie ich mal vermute?
Danke
lemonsplash
Enthusiast
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@lemon
sehr aufschlussreich, auch wenn "zukunftssicher" im PC-Bereich ein spezielles Wort ist dachte ich eben wegen DirectX etc. gleich an das aktuellste OS .. (wenn es noch ein wenig ausreift)
Du sagst allerdings an einem Punkt aber trotzdem empfiehlst du "StartIsBack", obwohl es ein Third-Party Programm ist, wie ich mal vermute?
Danke
Out of the box in Bezug auf Tuning.
Sonst dürfte man ja gar keine Programme installieren.
Zuletzt bearbeitet:
KnoLLe
Semiprofi
Manchmal frag ich mich ob Denis ein Troll ist der sich einen Spaß macht, weil das ist ja manchmal unfassbar bl....seltsam.
http://www.hardwareluxx.de/communit...-8-1-preview-x64-mal-angeschaut-968756-5.html
http://www.hardwareluxx.de/communit...-8-1-preview-x64-mal-angeschaut-968756-5.html
O
ohello
Guest
Out of the box in Bezug auf Tuning.
Sonst dürfte man ja gar keine Programme installieren.
okay, verstanden.
Dieses "StartIsBack(+)" ist folglich ganz bedenkenlos zu verwenden?
Danke für die Hilfe
lemonsplash
Enthusiast
- Mitglied seit
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- 71
okay, verstanden.
Dieses "StartIsBack(+)" ist folglich ganz bedenkenlos zu verwenden?
Danke für die Hilfe
Sonst wäre es nicht bei jeder meiner Installationen stets dabei.
Meiner Meinung nach, jeder Alternative vorzuziehen.
Wer es ausprobiert und es seinen Wünschen nach konfiguriert hat, weiß warum.
Fügt sich einfach nahtlos ein und wirkt, als wäre es direkt von MS.
Dennis50300
Banned
Manchmal frag ich mich ob Denis ein Troll ist der sich einen Spaß macht, weil das ist ja manchmal unfassbar bl....seltsam.
http://www.hardwareluxx.de/communit...-8-1-preview-x64-mal-angeschaut-968756-5.html
So'n Quark hauen Leut raus die auch der festen Überzeugung sind Need For Speed Underground 2 würde nicht auf Windows 7 laufen
Heute wieder so'n Fall live erleben dürfen, das steht nicht auf der OVP und deswegen läuft es nicht, ich so vor der ganzen Sippe gefragt wer sagt dir das sicher.
"Ich hatte nen' Computerkurs", klasse ihr habt es echt drauf, warum läuft es dann bei mir ?!?!?
Mir einen vorzumachen ist recht schwierig, weil ich nunmal genügend Plan habe
Ich hab im übrigen das 8 nun auf dem Netbook, mit der Classic Shell, besser ist's nicht, aber Probleme macht es auch nicht.
Auch Avira läuft nun ohne Mucken, wird wohl so langsam.
Ich lass das jetz mal ne' Weile laufen, um mir dann ein richtiges Urteil bilden zu können ob es nun richtig ausgereift ist oder nicht, kommt denn mein Backup vom 7 wieder drauf und das 8 auf den Hauptrechner.
Wenn es dann da auch vernünftig läuft ok.
Schneller ist es jedenfalls kein Stück, das könnwa uns schonmal getrost abschminken.
StartisBack;
Da verdient Microsoft klamme heimlich extra Money indem sie uns ansonsten ModernUI aufzwingen oder was
Das hat gefälligst im Sys anständig zu laufen und nicht zwangsweise mit Third-Party die auch noch Geld kostet.
Gruss Dennis50300
Zuletzt bearbeitet:
G
Gelöschtes Mitglied 101197
Guest
lemonsplash
Stimme dir zu. Dieser User hat echt Null Ahnung in meinen Augen.
Windows 8 habe ich auf mehr als 13 Rechner installiert. Von sehr alt bis neuer. Keiner macht ein hauch von Probleme.
Und nun das beste. Die Teile fühlen sich an wie ein aktueller Powerrechner.
Unter der Haube ist viel passiert. Booten, Kopieren, Programmstarts sind einfach schneller und flüssiger als unter 7.
Dazu laufen die Browsergames deutlich schneller.
Ich halte mich jetzt auch raus.
Stimme dir zu. Dieser User hat echt Null Ahnung in meinen Augen.
Windows 8 habe ich auf mehr als 13 Rechner installiert. Von sehr alt bis neuer. Keiner macht ein hauch von Probleme.
Und nun das beste. Die Teile fühlen sich an wie ein aktueller Powerrechner.
Unter der Haube ist viel passiert. Booten, Kopieren, Programmstarts sind einfach schneller und flüssiger als unter 7.
Dazu laufen die Browsergames deutlich schneller.
Ich halte mich jetzt auch raus.
KnoLLe
Semiprofi
Need for Speed? Comuterkurs? Naja ich bin raus, viel Spaß noch beim Computer-Symbol suchen
Dennis50300
Banned
Wenn ihr mal richtig lesen würdet würde euch auffallen das mir und anderen da einer Dünnpfiff erzählen wollte...
Ich bin jedenfalls am Netbook gerade recht zufrieden mit 8x64.
Zum Thema Avira or whatever, also ich muss mir jedenfalls keine Platte machen, ob ich den Stick von irgendwem nun dranmache oder nicht, Avira ist einfach zuverlässig.
Wenn euch Steuern und Regeln Begriffe sind, dann werdet ihr auch verstehen warum ich "Windows 7 Firewall Control" drauf habe.
Wen interessieren denn die verdammten Icon's ?!?, kein Argumentation würd ich mal meinen, zumindest keine sinnvolle.
Wer Avira bislang nur mit Standardsettings genutzt hat ist im übrigen selbst Schuld, aber da haben wirs wieder installieren und laufen lassen, naja....
Von Fehlmeldungen übgrigens schon lange nicht mehr die Spur, kann mich auch nicht erinnern jemals Fehlmeldungen auf XP gehabt zu haben.
Kekse und Schlüsselgeneratoren werden gerne als Virus erkannt, das kommt aber durch die Heuristik und ist auch völlig normal da sie das Programm auf eine Art und Weise manipulieren die nunmal Virusartig ist.
Meiner Ansicht nach macht man sich eher verdächtig des Raubkopierens wenn man Fehlmeldungen hat mit Avira.
Brain.exe kann nur funktionieren wenn man sie auch einsetzten kann, das ist ohne Steuer und Regel -Mittel ja nunmal nur eingeschränkt möglich.
Bisheriges Fazit 7 vs. 8 auf ähnlicher Hardware wie meinem Ideapad S205, da würd ich nun auch nicht mehr unbedingt zu Windows 7 raten, es sei denn man bekommt es deutlich günstiger, wobei es natürlich auf den Anwendungszweck ankommt.
So von wegen DirectX und Gaming das greift auf dem kleinen Dingen natürlich mal so garnicht, der kleine 63xxm oder was das ist mit seinen 384 MB oder was GPU-Z da anzeigt ist zum Gaming aktueller Sachen sobald die das dann wirklich unterstützen und nutzen schlichtweg eh zu lahm.
Gruss Dennis50300
Ich bin jedenfalls am Netbook gerade recht zufrieden mit 8x64.
Zum Thema Avira or whatever, also ich muss mir jedenfalls keine Platte machen, ob ich den Stick von irgendwem nun dranmache oder nicht, Avira ist einfach zuverlässig.
Wenn euch Steuern und Regeln Begriffe sind, dann werdet ihr auch verstehen warum ich "Windows 7 Firewall Control" drauf habe.
Wen interessieren denn die verdammten Icon's ?!?, kein Argumentation würd ich mal meinen, zumindest keine sinnvolle.
Wer Avira bislang nur mit Standardsettings genutzt hat ist im übrigen selbst Schuld, aber da haben wirs wieder installieren und laufen lassen, naja....
Von Fehlmeldungen übgrigens schon lange nicht mehr die Spur, kann mich auch nicht erinnern jemals Fehlmeldungen auf XP gehabt zu haben.
Kekse und Schlüsselgeneratoren werden gerne als Virus erkannt, das kommt aber durch die Heuristik und ist auch völlig normal da sie das Programm auf eine Art und Weise manipulieren die nunmal Virusartig ist.
Meiner Ansicht nach macht man sich eher verdächtig des Raubkopierens wenn man Fehlmeldungen hat mit Avira.
Brain.exe kann nur funktionieren wenn man sie auch einsetzten kann, das ist ohne Steuer und Regel -Mittel ja nunmal nur eingeschränkt möglich.
Bisheriges Fazit 7 vs. 8 auf ähnlicher Hardware wie meinem Ideapad S205, da würd ich nun auch nicht mehr unbedingt zu Windows 7 raten, es sei denn man bekommt es deutlich günstiger, wobei es natürlich auf den Anwendungszweck ankommt.
So von wegen DirectX und Gaming das greift auf dem kleinen Dingen natürlich mal so garnicht, der kleine 63xxm oder was das ist mit seinen 384 MB oder was GPU-Z da anzeigt ist zum Gaming aktueller Sachen sobald die das dann wirklich unterstützen und nutzen schlichtweg eh zu lahm.
Gruss Dennis50300
Simsi1986
Enthusiast
Wieso macht man sich eine Software drauf, die die Windows Firewall manipuliert?
Mit Boardmitteln kann man sehr bequem einzelne Programme und Ports blockieren oder freigeben.
Genauso ist es mir schleierhaft, wieso man Avira anstatt des mitgelieferten Virenscanners nehmen sollte. Bezüglich Angst bei USB-Sticks - seit 7 oder Vista ist der Autostart von USB nicht mehr aktiv, so dass da garnix automatisch ausgeführt wird.
Also ich kann meine Brain.exe sehr gut ohne unnütze Dritt-Tools einsetzen - aber dafür werd' ich auch bezahlt.
Mit Boardmitteln kann man sehr bequem einzelne Programme und Ports blockieren oder freigeben.
Genauso ist es mir schleierhaft, wieso man Avira anstatt des mitgelieferten Virenscanners nehmen sollte. Bezüglich Angst bei USB-Sticks - seit 7 oder Vista ist der Autostart von USB nicht mehr aktiv, so dass da garnix automatisch ausgeführt wird.
Also ich kann meine Brain.exe sehr gut ohne unnütze Dritt-Tools einsetzen - aber dafür werd' ich auch bezahlt.
kein antiviren produkt auf dem markt ist "einfach zuverlässig"...das ist maximal der feuchte traum vom eugene aber eben ein traum
so ein nonsens, weder kekse noch keygens verhalten sich i.d.R. "virusartig"....keygens werden einfach nur (auch) erkannt weil es die industrie so will und wenn kekse fälschlicherweise bemängelt werden - ich zähle das übrigens ebenfalls zum thema zuverlässigkeit
höhere erkennungsrate, weniger monokultur -> ab einem gewissen verbreitungsgrad wird seitens der schadsoftwareindustrie eben mit genau jenem produkt x gerechnet und entsprechend darauf reagiert...die antiviren hersteller - auch ms mit dem integrierten - kehren ja hinterher nur die scherben zusammen. Bessere perfomance, erweiterter funktionsumfang, komfortfunktionen und und und
es gibt etliche valide gründe nicht auf den mitgelieferten scanner zu setzen
Simsi1986
Enthusiast
Ja, letztlich ist's halt doch nur Schlangenöl
Seh ich ja bei diversen meiner Kunden - da ist McAfee Virusscan oder Microsoft Endpoint Protection im Einsatz.
Beim Kunden X nie ein Problem, beim Kunden Y doch hin und wieder einzelne User, die sich ihr Profil mit nem Virus (oder was auch immer) zerschießen - vor Leichtsinn und IT-Legastenie schützt halt kein Produkt zu 100 %
Da hat sich bewährt, dass im normalen Betrieb keine Adminrechte hat - leider z.T. keine Selbstverständlichkeit, erstrecht weil "Profis" zu bequem sind, bei benötigten Admin-Rechten ein Kennwort eingeben zu müssen.
Ja gerade wegen der geringeren Monokultur würde ich wenn überhaupt eher zum Virenscanner von GDATA greifen - gleich zwei Engines und relativ performant (relativ weil jedes zusätzliche Tool verringert halt die Leistung).
Ich persönlich habe vor Jahren auch zeitweise auf Avira gesetzt - mir war aber trotz entsprechender Konfiguration die Fehlerrate viel zu hoch, mit MSE und jetzt Windows Defender null Probleme.
Bin absolut zufrieden mit Windows 7 - vernünftiges Startmenü, schickes Aero-Design, Gadgets aufm Desktop, super Spiele-Performance, gute Kompatibilität. Würde für mich überhaupt keinen Sinn machen, auf Win8/8.1 zu wechseln. Nochmal Kohle ausgeben für ein BS, welches den User ein Bedienkonzept aufzwingt, warum sollt ich so dämlich sein? Das kann ja jedes Linux besser.
Wer jetzt allerdings ein neues BS sucht (z.B. weil er von WinXP wechseln will), sollte zumindest vorher prüfen, ob Win8 nicht eine Alternative für ihn darstellt.
mfg Oli
Wer jetzt allerdings ein neues BS sucht (z.B. weil er von WinXP wechseln will), sollte zumindest vorher prüfen, ob Win8 nicht eine Alternative für ihn darstellt.
mfg Oli
Dennis50300
Banned
@qiller:
Von den Gadgets bin ich mittlerweile weg, die stellen für mich keinen Mehrwert mehr da mittlerweile.
Wenn es laut Wikipedia stimmt was die Systemanforderungen sind, sollte man bei 8 aber defnitiv seitens Microsoft nacharbeiten, da braucht schon bissle was mehr zumindest als Minimum.
Ich hab es nun wieder gecancelt das Projekt Win8 auf dem Netbook, Updates sind mal richtig ätzend, anscheinend dreht die CPU voll auf und die Platte läuft auf 100%, Ethernet tut sich garnix... hm..
Auf dem Rechner gerade genau dasselbe, nur das die CPU kaum was zu tun hat dabei. (mag vielleicht an der WDC Green 500GB liegen, aber win7x64 ging definitiv um einiges schneller )
Der Task-Manager wär auch kein Ding, damit kommt man klar, wenn man den alten wiederhaben will dafür gibt es eine Lösung, da hatte ich schonmal ein Thema auf im CB, der neue geht aber auch ok.
Mal sehen wie es sich so auf dem Rechner macht wenn es denn nun mal fertig wird mit den Updates, auf dem Lenovo S205 ist es jedenfalls totaler Fail zumal ich das Ding schon aufgemotzt habe. (RAM 8GB, Festplatte + Wahl der Version mit dem dicksten nämlich dem E-450)
Viele davon haben aber auch den E-3xx drin der noch ein gutes Stück langsamer ist, Grafikteil sowie CPU-Teil, das wär dann wohl richtig böse.
Eine Idee wäre, den "Desktop" vielleicht mit der ModernUI zu tauschen, sodass das bisherige Startmenü erhalten bleibt, wenn die Kachel dann nur halb so gross wären fänd ich es dann auch genial.
Hintergrundbildfanatikern könnte man die Option geben einzustellen das wenn ne' Weile nix passiert die Kachel transparent würden wenn man dann ne' Taste drückt auf der Tastatur oder die Maus bewegt könnten sie ja wieder erscheinen.
@ Simsi1986:
Die Firewall deshalb, weil sie automatisch alles blockt bei meinen Einstellungen wo ich nicht explizit einstelle das die "EnableAll" sein dürfen.
Die Systemeigenen Sachen werden nicht geblockt, das wäre eine "Pro" Funktion vom Sphinx-Programm, fänd ich aber Quark.
G-Data, hör mir bloss auf mit dem Mist.
Noch nicht allzulange her hat ich den Laptop der Nachbarin in der Mache, schon was älter aber mit dem XP Home definitiv noch brauchbar.
Kiste neu aufgesetzt (recovery disk), avira drauf, bios und treiberitis aktualisert sowie den IE als Standardbrowser mit Firefox ersetzt.
Paar Tage später RAM getauscht/aufgerüstet, 1GB war schon drin, also auf 2GB, die Kiste geht ab wie Schmitz Katze und ist bist heute anscheinend keinen Fatz langsamer geworden. (Da laufen meine Settings, auch vom Ccleaner)
Schon komisch das so wie ich Kisten einrichte alle zufrieden sind und die immer wieder zu mir kommen, wenn mal ne' neue Module ansteht.
Mein Cousin ist ebenfalls begeistert von seinem X6 Vishera, ebenfalls keine Probleme, die Firewall hat ihn genervt und daher hat er sie runtergeballert, ist sooo schlimm nun auch nicht, nicht jeder ist so Paranoid wie ich, gemütlich die volle Kontrolle da an dem Punkt zu haben.
Edit:
Hier mal 2 Screenshot von der Firewall
Die ("read only") sind die genannten Systemsachen, weiter unten kann man schick sehen wie die Avira-Werbung geblockt ist
Einmal unten rechts neben der Uhr auf das Mauer-Icon geklickt und "zack" ein einfacher direkter Überblick im reiter "Programme"
Meine Avira Setting gibt es hier im VA-Forum -> Avira, meine Settings...
Absolute Sicherheit ist natürlich eine Illusion, aber das ist die kostenfreie beste Art die man so fahren kann, wie ich finde.
Wenn man im CB mal schaut sieht man auch das ich so ziemlich alles schon durch habe inkl. MS Security Essential/windows defender etc.
ENDEdit
Gruss Dennis50300
- - - Updated - - -
Achso Windows Defender/MS Security Essentials hat übrigens den GVU durchgelassen auch den schwachen der sich noch ohne Systemzerstörung über den abgesicherten Modus hat entfernen lassen
Kaspersky hat ihn nach einem Update, vom Minilinux übern Stick nichtmal gesehen, naja Platte an meinen Rechner, alles gelöscht was verseucht war (ich hatte natürlich ein Backup von meinem, was ich nachher einspielte nach der Daten-Verlustminimierung auf einen Stick).
Danach wurd die Kiste neu aufgespielt und Avira drauf, nie wieder Probleme gehabt
Das einzige was da zu schaffen macht diese Update-Unwilligkeit, aber das dürfte klar sein das das zum Verrecken verurteilt war, Avira macht es zum Glück einfach und gut ists.
Gruss Dennis50300
Von den Gadgets bin ich mittlerweile weg, die stellen für mich keinen Mehrwert mehr da mittlerweile.
Wenn es laut Wikipedia stimmt was die Systemanforderungen sind, sollte man bei 8 aber defnitiv seitens Microsoft nacharbeiten, da braucht schon bissle was mehr zumindest als Minimum.
Ich hab es nun wieder gecancelt das Projekt Win8 auf dem Netbook, Updates sind mal richtig ätzend, anscheinend dreht die CPU voll auf und die Platte läuft auf 100%, Ethernet tut sich garnix... hm..
Auf dem Rechner gerade genau dasselbe, nur das die CPU kaum was zu tun hat dabei. (mag vielleicht an der WDC Green 500GB liegen, aber win7x64 ging definitiv um einiges schneller
)Der Task-Manager wär auch kein Ding, damit kommt man klar, wenn man den alten wiederhaben will dafür gibt es eine Lösung, da hatte ich schonmal ein Thema auf im CB, der neue geht aber auch ok.
Mal sehen wie es sich so auf dem Rechner macht wenn es denn nun mal fertig wird mit den Updates, auf dem Lenovo S205 ist es jedenfalls totaler Fail zumal ich das Ding schon aufgemotzt habe. (RAM 8GB, Festplatte + Wahl der Version mit dem dicksten nämlich dem E-450)
Viele davon haben aber auch den E-3xx drin der noch ein gutes Stück langsamer ist, Grafikteil sowie CPU-Teil, das wär dann wohl richtig böse.
Eine Idee wäre, den "Desktop" vielleicht mit der ModernUI zu tauschen, sodass das bisherige Startmenü erhalten bleibt, wenn die Kachel dann nur halb so gross wären fänd ich es dann auch genial.
Hintergrundbildfanatikern könnte man die Option geben einzustellen das wenn ne' Weile nix passiert die Kachel transparent würden wenn man dann ne' Taste drückt auf der Tastatur oder die Maus bewegt könnten sie ja wieder erscheinen.
@ Simsi1986:
Die Firewall deshalb, weil sie automatisch alles blockt bei meinen Einstellungen wo ich nicht explizit einstelle das die "EnableAll" sein dürfen.
Die Systemeigenen Sachen werden nicht geblockt, das wäre eine "Pro" Funktion vom Sphinx-Programm, fänd ich aber Quark.
G-Data, hör mir bloss auf mit dem Mist.
Noch nicht allzulange her hat ich den Laptop der Nachbarin in der Mache, schon was älter aber mit dem XP Home definitiv noch brauchbar.
Kiste neu aufgesetzt (recovery disk), avira drauf, bios und treiberitis aktualisert sowie den IE als Standardbrowser mit Firefox ersetzt.
Paar Tage später RAM getauscht/aufgerüstet, 1GB war schon drin, also auf 2GB, die Kiste geht ab wie Schmitz Katze und ist bist heute anscheinend keinen Fatz langsamer geworden. (Da laufen meine Settings, auch vom Ccleaner)
Schon komisch das so wie ich Kisten einrichte alle zufrieden sind und die immer wieder zu mir kommen, wenn mal ne' neue Module ansteht.
Mein Cousin ist ebenfalls begeistert von seinem X6 Vishera, ebenfalls keine Probleme, die Firewall hat ihn genervt und daher hat er sie runtergeballert, ist sooo schlimm nun auch nicht, nicht jeder ist so Paranoid wie ich, gemütlich die volle Kontrolle da an dem Punkt zu haben.
Edit:
Hier mal 2 Screenshot von der Firewall
Die ("read only") sind die genannten Systemsachen, weiter unten kann man schick sehen wie die Avira-Werbung geblockt ist
Einmal unten rechts neben der Uhr auf das Mauer-Icon geklickt und "zack" ein einfacher direkter Überblick im reiter "Programme"
Meine Avira Setting gibt es hier im VA-Forum -> Avira, meine Settings...
Absolute Sicherheit ist natürlich eine Illusion, aber das ist die kostenfreie beste Art die man so fahren kann, wie ich finde.
Wenn man im CB mal schaut sieht man auch das ich so ziemlich alles schon durch habe inkl. MS Security Essential/windows defender etc.
ENDEdit
Gruss Dennis50300
- - - Updated - - -
Achso Windows Defender/MS Security Essentials hat übrigens den GVU durchgelassen auch den schwachen der sich noch ohne Systemzerstörung über den abgesicherten Modus hat entfernen lassen
Kaspersky hat ihn nach einem Update, vom Minilinux übern Stick nichtmal gesehen, naja Platte an meinen Rechner, alles gelöscht was verseucht war (ich hatte natürlich ein Backup von meinem, was ich nachher einspielte nach der Daten-Verlustminimierung auf einen Stick).
Danach wurd die Kiste neu aufgespielt und Avira drauf, nie wieder Probleme gehabt
Das einzige was da zu schaffen macht diese Update-Unwilligkeit, aber das dürfte klar sein das das zum Verrecken verurteilt war, Avira macht es zum Glück einfach und gut ists.
Gruss Dennis50300
Zuletzt bearbeitet:
Simsi1986
Enthusiast
Hier ist für mich definitiv schluss - typischer Fall von Hobby-ITler.
Da regt man sich auf, dass MS eine neue Oberfläche einführt aber den Bekannten zwingt man quasi Avira, Firefox und was auch immer auf. Ist doch im Endeffekt nix anderes
War auch mal so drauf - aber mittlerweile dank entsprechender beruflicher Praxis und nötigem Hintergrundwissen in der Hinsicht ruhiger geworden - man muss es nicht unnötig schwerer machen als es ist.
Die Windows-Firewall blockt doch standardmäßig alles, was nicht explizit erlaubt wird - genau so muss es sein, wieso also mit Dritt-Tools das System zumüllen?
Und CCCleaner sagt denk ich alles - kommt für mich direkt nach XP AntiSpy. Solche Software gepaart mit Halbwissen schaden meinem Berufsstand nur.
Da regt man sich auf, dass MS eine neue Oberfläche einführt aber den Bekannten zwingt man quasi Avira, Firefox und was auch immer auf. Ist doch im Endeffekt nix anderes
War auch mal so drauf - aber mittlerweile dank entsprechender beruflicher Praxis und nötigem Hintergrundwissen in der Hinsicht ruhiger geworden - man muss es nicht unnötig schwerer machen als es ist.
Die Windows-Firewall blockt doch standardmäßig alles, was nicht explizit erlaubt wird - genau so muss es sein, wieso also mit Dritt-Tools das System zumüllen?
Und CCCleaner sagt denk ich alles - kommt für mich direkt nach XP AntiSpy. Solche Software gepaart mit Halbwissen schaden meinem Berufsstand nur.
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