Überlastet die Radeon RX 480 den PCI-Express-Steckplatz? (Update)

[Puderquaste]

Ja das werden wir dann ja sehen was das so bewirkt, ich erinnere dich danach mal an deine Worte.

 

[Motkachler]

Du hast hoffentlich mittlerweile mit bekommen, das der Schalter im Treiber “150w nicht überschritten“ bewirkt.

Das pcie “problem“ wir durch Umverteilung auf den 6-Pin so oder so gelöst werden. Das kostet keinerlei Leistung.


An 1700MHz glaube ich aber auch nicht. Schon 1500 ohne massiv Spannung halte ich für optimistisch.

Nein das begreift er nich und postet weiterhin seinen müll.

Die Saphire Nitro soll wohl die erste custom sein. Ich denke die kommt mit ca 1400 Mhz. Wird aber wohl dann noch höher getacktete customs mit grösserem kühler geben.

 

[n0dder]

Schlimmer als deine “massiv schneller, 120w, ähnlicher Preis“ Märchen von der 1060 kann ja eh nicht mehr werden.

 

[Fliwatut]

Wenn so kommen sollte (was ich nicht glaube!) wäre es natürlich cool...

So wird es nicht kommen, das ist genauso übertrieben wie die Kritik aus dem grünen Lager.

 

[Powl]

fdsonne, doch es kommt eben schon auf sinnhaftigkeit an.

Wenn jetzt ein standard ist, dass auf jeder cpu ein bunter sticker ist und kleine bommel an der seite hängen, dann ist das auch sinnlos, trotz standart.

Und ebenso ist es imo eben sinnlos, so krampfhaft and uralten standards festzuhalten, die die technik heutzutage schon ums mehrfache überschreiten kann.

Und nein, unter den Tisch kehre ich nichts. Ich habe den Sachverhalt nie verleugnet, ich behaupte allerdings klar, dass das Problem weitaus kleiner ist, als hier so mancher es darstellen will.


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[hadhod]

Schon merkwürdig das die verbrannten "Mobo´s" sehr verdreckt waren und wir reden hier nicht von Staub !

 

[TARDIS]

Das Mainboard im Video war nicht verdreckt - allerdings ist es aufgrund der RX 480 auch nur ausgegangen und nicht "verbrannt".

Und ebenso ist es imo eben sinnlos, so krampfhaft and uralten standards festzuhalten, die die technik heutzutage schon ums mehrfache überschreiten kann.

Standards müssen eingehalten werden, wenn mehrere Unternehmen getrennt voneinander Komponenten für ein System entwickeln. Wenn Sie die Standards übertreten wollen, müssen sie einen neuen Standard entwickeln und dies den anderen Unternehmen mitteilen.

Versteht bitte, dass unternehmerisches Handeln etwas anderes ist als Fanboy trollen in einem Forum. Unternehmen haben Regeln einzuhalten.

 

[Puderquaste]

Kompatibilitätsmodus: AMD bremst Radeon RX 480 per Treiber aus | heise online


Offenbar hat AMD nicht alle PCI-SIG Tests durchlaufen, hätte mich auch gewundert wenn es denn so gewesen wäre.

- - - Updated - - -

Nein das begreift er nich und postet weiterhin seinen müll.

Die Saphire Nitro soll wohl die erste custom sein. Ich denke die kommt mit ca 1400 Mhz. Wird aber wohl dann noch höher getacktete customs mit grösserem kühler geben.

Ich denke du begreifst nicht, dass AMD eben beides tut um die Karte innerhalb der Spezifikationen zu betreiben.
Ändern sie die Lastverteilung auf den PCie 6Pin Connector, läuft der außerhalb der Spezifikationen, deswegen bremst AMD die Karte über den Treiber ein wie Heise schreibt.

 

[n0dder]

hast du den verlinkten artikel überhaupt gelesen?

solltest du mal tun, da steht nämlich genau das, dem er zu gestimmt hat.

kaum zu glauben, dass das noch geht, aber du machst dich von post zu post lächerlicher.

 

[Puderquaste]

Das was man tun kann, ist die Karte optional außerhalb der Spezifikation zu betreiben und mehr als 150 Watt zu ziehen.
Ich hoffe die Tester schalten dann den richtigen Modus an und testen die Karte nach, das wäre zumindest dann innerhalb der PCIe Spezifikation und innerhalb der 6Pin Spezifikation.

 

[nightwatch]

Hab ich vorhin schon erklärt warum man dann die Specs am 6-pin nicht verletzt. Völlig lernresistent, und so langsam reicht es wirklich.

 

[n0dder]

mir eh ein rätsel, warum der noch nicht gebannt ist.
HWKs 2. account hat auch nur wenige tage überlebt.

 

[Puderquaste]

Hab ich vorhin schon erklärt warum man dann die Specs am 6-pin nicht verletzt. Völlig lernresistent, und so langsam reicht es wirklich.

Schon klar, deswegen bietet AMD einen Treiberfix an, damit der 6PIn auch nur maximal 75 Watt zieht. und die Karte bei insgesamt 150 Watt bleibt.

https://de.wikipedia.org/wiki/PCI_Express

 

[[HOT]]

Tun sie nicht. Sie verschalten ein oder zwei Phasen anders. Optional kann man die Karte per Schalter auf 150W begrenzen.

 

[nightwatch]

6-pin ist NICHT der PCIe Slot. Wenn du nicht imstande bist, da schon mitzukommen, dann halt dich schlicht raus.

Mir reichts jetzt, ab jetzt wird jeder Trollversuch gemeldet.

 

[oooverclocker]

Es hilft nur noch die Ignore- List. Hätte ich schon vorher tun sollen, aber Fimbim2.0 habe ich erst spät erkannt

 

[nightwatch]

Ist schon seit Tagen drauf bei mir, hilft aber nix wenn ständig Full-Quotes kommen oder ich doch nicht anders kann als auf "Beitrag anzeigen" zu klicken. Ja, könnte ich lassen. Geht aber irgendwie dann doch nicht.

 

[schapy]

Ist schon seit Tagen drauf bei mir, hilft aber nix wenn ständig Full-Quotes kommen oder ich doch nicht anders kann als auf "Beitrag anzeigen" zu klicken. Ja, könnte ich lassen. Geht aber irgendwie dann doch nicht.

hat ihn doch keiner gequotet - du krückst uns doch an .....

 

[Powl]

Schon klar, deswegen bietet AMD einen Treiberfix an, damit der 6PIn auch nur maximal 75 Watt zieht. und die Karte bei insgesamt 150 Watt bleibt.

https://de.wikipedia.org/wiki/PCI_Express

Lesen ist hart. Wusste nicht, dass es so hart sein kann, aber naja.


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[Unrockstar]

"hier steht Mist"

https://www.youtube.com/watch?v=yNMJ5U5ZcXk
Heise schreibt manchmal ziemlich viel, wenn der Tag lang ist.
Achja Dass mit dem Überschreiten des PEG ist ärgerlich, aber das Ding kann alleine auf Grund der Leiterbahnbreite wesentlich mehr Ampere ab Und wenn du das Verlinkte Video auch zu ende schaust wirst du merken, die Verluste liegen im MILLIWATT! Bereich selbst bei 5,5A.
Lustig wenn Laien versuchen einem Elektroniker das System zu erklären. Am besten lass es bitte den Fachleuten. Die ganzen Idioten auf YT kann man gleich dazu nehmen. NIEMAND hat überhaupt mal ernsthaft gemessen, selbst Igor sagte, dass der Slot nicht mit 88W zerstört werden kann, aber die Leute haten nur.

Erschwerend für dein Geblubber kommt hinzu, dass der PCIe Stecker mit der AMD Verschaltung bis zu 150W Liefern könnte
AMD muss nur den PEG etwas entlasten damit man eben die schlechten Netzteile nicht überlastet. Das Mainboard wird selbst wenn es ein PCIe 2.0 ist nicht in Mitleidenschaft geraten. Festbrennen bei Milliwatt-Verlusten? Ich Beöl mich grade

 

[Puderquaste]

Igor sagte, dass der Slot nicht mit 88W zerstört werden kann, aber die Leute haten nur.

Keiner hat behauptet es wird irgendetwas zerstört, offenbar willst du mich hier nur haten, das zeigt alleine schon dass du mich nicht richtig zitieren willst.

Erschwerend für dein Geblubber kommt hinzu, dass der PCIe Stecker mit der AMD Verschaltung bis zu 150W Liefern könnte

Ah schön, darum gehts aber gar nicht. Wenn ein Netzteil nur einen 6PIn liefert und die Karte mit einem 6pin spezifiziert ist, aber einen 8pin mit >75 Watt bräuchte.
Was glaubst du wieso AMD unbedingt den 6Pin den auch schwache Netzteile meistens liefern auf die Karte gepappt hat?
Du verstehst die Spezifikationen nicht, schön dass über den 6 Pin theoretisch 150 Watt drüberlaufen können, über den PCIe Slot können auch mehr als 75 Watt drüberlaufen ohne etwas zu beschädigen.
Meine Güte ist das eine schwere Geburt.
Ist es so schwer zu kapieren, dass AMD da Mist gebaut hat? Was glaubst du eigentlich warum sie diesen Treiber bringen? Aus Spaß an der Freude?

Man kann sich ja dann anschauen wie ein vernünftige rx480 innerhalb der Spezifikationen ohne Cheaterei gegen eine GTX 970 schlägt, wahrscheinlich nicht mehr so gut.

Festbrennen bei Milliwatt-Verlusten? Ich Beöl mich grade

Wer behauptet denn ein Festbrennen bei Milliwatt Verlusten? Ist das deine Strohmannargumentation?

 

[Unrockstar]

Keiner hat behauptet es wird irgendetwas zerstört, offenbar willst du mich hier nur haten.

Du Hast aber natürlich vergessen zu erwähnen dass die erhöhte PCIe Steckerbelastung nicht erst seit RX 480 ist Aber hey, was intressieren nur Fakten.. Und Haten? Du kleiner Neuer, ich bin seit 11 Jahren hier Aktiv und habe keine 20.000 Beiträge weil ich EBEN NICHT, zu jedem Satz meinen Senf zugeben muss. Wenn du so ein Normenreiter bist, dann Frag mal wieso die PCIe 6Pins seit Jahren mehr belastet werden.. Achja kleiner Tipp: Les dich erstmal in die Funktionsweise von Netzteilen ein, dann reden wir vllt weiter. Sowas Ignorantes ey.
Weisst du was meine Vermutung ist? Du bist nur hier weil du dich Profilieren möchtest..

Warum AMD den Treiber bringt? Nunja das frage ich mich wirklich, weil eben alle Technischen Grundsätze dagegen Sprechen.. Und ne RX mit 1,05V hält die 150W auch locker, also nichts cheaten.. Aber du willst ja garnet verstehen was auf Technischer Ebene passiert. Eine 4GB RX480 hätte AMD auch bringen können, dann hätte die 970 dennoch ALT ausgesehen.. Warum? Wenn du glaubst dass eine so Arbeitsintensive Karte auch nach der 1060 solch einen Support bekommt, hast du dich geschnitten. Aber Hey, grüne mögen es ja alle 2 Jahre ihre Karten zum Alteisen zu befördern

 

[Puderquaste]

Du Hast aber natürlich vergessen zu erwähnen dass die erhöhte PCIe Steckerbelastung nicht erst seit RX 480 ist

Ich kenne die Tests der 295x2. Eine Karte die man ja sicherlich nicht in 0815 Systeme einbaut, in denen das Netzteil mal eben so schrottig ist, wie eines aus der Klasse mit nur einem PCie 6 Pin Anschluss.
Es geht überhaupt nicht um erhöhte Steckerbelastungen, sondern um die Spezifikationen die die Karte nunmal reißt.
75 Watt über den PCie und 75 Watt über den 6PIn Connector, da die Karte aber erst bei 170 Watt abriegelt und AMD auch noch zum Übertakten mit dem Wattmanntool einlädt, darf man sich schon fragen was AMD denn geraucht hat, sowas abzuliefern.

Aber hey, was intressieren nur Fakten.. Und Haten? Du kleiner Neuer, ich bin seit 11 Jahren hier Aktiv und habe keine 20.000 Beiträge weil ich EBEN NICHT

Und kannst noch nicht mal ordentlich zitieren und verstehst noch nicht mal für was die Spezifikationen überhaupt da sind.
Fdsonne der Moderator hat es doch vor einigen Seiten schon geschrieben gehabt.

Warum AMD den Treiber bringt? Nunja das frage ich mich wirklich, weil eben alle Technischen Grundsätze dagegen Sprechen.

Ja dann frag dich das mal bis Freitag an dem der Treiber released wird und dann darfst du die Tests lesen und verstehen, vorher lohnt es sich ja gar nicht dir das zu erklären.
Denn nach so vielen Posts mit den anderen die sich hier nur aus Jux und Dollerei dämliche Kommentare hin und her schieben, wundert mich ehrlichgesagt gar nix mehr.

 

[Unrockstar]

@puderquaste:
Du bist sowas von Anmaßen und gehst Null auf Die Argumente meiner Aussage ein.. Ich sags dir nochmal. Les dich nochmal ein.. Und nicht nur die 295 macht das. Du bist einfach nur ein kleiner Propellerjunge und gehst nun auf die Ignore Liste.. Tschau
neuer Rekord auf meiner Liste übrigens. Ich bin echt zu alt für so einen Kinderkram.

Da du ja Ingenieur bist kannst du ja sicherlich nem dummen Fachmann wie mir erklären worauf du hinaus willst Also ich WARTE! Und im Gegensatz zu dir weiß ich wie man an einer Grafikkarte die Effizienz steigert und den Verbrauch senkt, dafür muss man nur in den Wattman, bzw an den Afterburner Und welch Wunder, die Spezifikation wird eingehalten
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11092135&postcount=1837

 

[n0dder]

gibs auf, das ist der neu account von fimbim.

der alte hat sich zwar auch viel zu lange gehalten, aber früher oder später wird auch der hier verschwinden.
leider wird hier bei offensichtlichen doppelaccounts nicht durch gegriffen.
im pcgh sieht das anders aus. da hätte dieser troll schon am 18.06 auf nimmer wiedersehen gesagt.

 

[Unrockstar]

gibs auf, das ist der neu account von fimbim.

der alte hat sich zwar auch viel zu lange gehalten, aber früher oder später wird auch der hier verschwinden.
leider wird hier bei offensichtlichen doppelaccounts nicht durch gegriffen.
im pcgh sieht das anders aus. da hätte dieser troll schon am 18.06 auf nimmer wiedersehen gesagt.

Das wusste ich nicht. Schon schade, dass man Null auf Argumente eingeht. Müsste man einfach nur wieder melden.
Allerdings intressiert mich auch der Fix, dass man 150W Powerlimit machen will. Eventuell ist man dann eben nur noch knapp über der 970, aber ich frage mich warum AMD nicht einfach die 4GB als Referenz erklärt hat für 220€.. Damit hätte NV nämlich ein echtes Problem.
Es Zeigt sich, dass die Performance Chips von Sapphire und XFX einfach besser genutzt werden.

 

[Powl]

Ich kenne die Tests der 295x2. Eine Karte die man ja sicherlich nicht in 0815 Systeme einbaut, in denen das Netzteil mal eben so schrottig ist, wie eines aus der Klasse mit nur einem PCie 6 Pin Anschluss.
Es geht überhaupt nicht um erhöhte Steckerbelastungen, sondern um die Spezifikationen die die Karte nunmal reißt.
75 Watt über den PCie und 75 Watt über den 6PIn Connector, da die Karte aber erst bei 170 Watt abriegelt und AMD auch noch zum Übertakten mit dem Wattmanntool einlädt, darf man sich schon fragen was AMD denn geraucht hat, sowas abzuliefern.



Und kannst noch nicht mal ordentlich zitieren und verstehst noch nicht mal für was die Spezifikationen überhaupt da sind.
Fdsonne der Moderator hat es doch vor einigen Seiten schon geschrieben gehabt.



Ja dann frag dich das mal bis Freitag an dem der Treiber released wird und dann darfst du die Tests lesen und verstehen, vorher lohnt es sich ja gar nicht dir das zu erklären.
Denn nach so vielen Posts mit den anderen die sich hier nur aus Jux und Dollerei dämliche Kommentare hin und her schieben, wundert mich ehrlichgesagt gar nix mehr.

Du weißt, dass OC bei fast jeder Ref Karte die PCIe spec überschreitet? Und wie schon mehrmals erläutert, die Hardware hält weit mehr aus als Spec. Über 75W lacht ein 6pin nur müde.
Die Spec ist überholt und unglaublich konservativ, das kann dir jeder bestätigen, der sich professionell damit beschäftigt (oder der mal ne reihe an karten übertaktet bis ans limit).

Und im Normalbetrieb ist eine 480 eben tatsächlich innerhalb der 150W. Habe es heute in Aktion gesehen. Und das ohne Treiber Fix. Aber hey, verbrauchsmessung aus nem synthetic bench is ja alles was du annimmst. Nur dass in dem fall auch Nvidia klar über die beworbene TDP geht. Ist halt keine realistische normale gaming load.

Alles was der treiber fix machen wird, ist saftler wie dich ruhig stellen, die ums verrecken jegliche elektrische und physikalische gegebenheit ignorieren und täglich nur danach geiern, irgendwas schlecht zu machen.

Aber hey ja klar, die 1060 wird der Messias und bli bla blubb. Wird dir das nicht irgendwann langweilig?


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[Puderquaste]

@puderquaste:
Du bist sowas von Anmaßen und gehst Null auf Die Argumente meiner Aussage ein

AMD hat eine Karte designed die nach geltenden Spezifikationen mit 150 Watt aus PCie Slot und aus dem 6 Pin Connector gespeist wird.
Nun riegelt die Karte aber bei 170 Watt erst ab.

Da unverhältnismäßig viel über den PCie Slot gezogen wird, verschiebt AMD die Last nun auf den 6 Pin Connector ( wie das funktionieren soll sehen wir am Freitag), das Problem der überschrittenen Spezifikationen besteht weiterhin, nur eben dann beim 6 Pin Connector.
Der eigentliche Fix ist also die Leistungsaufnahme, sprich Powertarget zu senken um innerhalb der Spezifikationen zu bleiben, sowohl als auch über den Pcie als auch über den 6 Pin Connector.
Und das kapierst du nicht, und fixt mich hier an. Eine Lösung über den Treiber gibt es nur, wenn das Powertarget gesenkt wird, vorher wird das Problem nur verschoben, weil der Presse nicht gefallen hat, dass soviel über den Slot läuft, was genausowenig schlimm ist, wie wenn mehr über den 6 Pin Connector läuft.

Hätte AMD einen 8 Pin Connector verbaut, der für die Karte notwenig ist, gäbe es keine Kritik an der Karte, dann werden auch die entsprechenden Netzteile dazu korrekt spezifiziert.
Soll ja durchaus einen Unterschied geben zwischen Netzteilen mit 6 Pin oder Netzteilen mit 8 Pin, was die so an Ampere liefern können usw usw.. ( wird hier ja auch komplett von einigen ignoriert) Aber wenn sich AMD daran nicht halten will, dann haben sie eben die Kritik verdient.

Und das Thema wäre hier wesentlich ruhiger, wenn ihr Dampfplauderer nicht alles immer verteidigen und unter den Teppich kehren würdet.

Warum immer diese Ausreden?

Das frag ich mich persönlich schon die ganze Zeit.

 

[Unrockstar]

@ Powl es gibt ja auch Tests da zieht die Karte umgerechnet (Also aus dem System herausgerechnet) 130/140W.
Mich wundern aber die ASIC Unterschiede, was auf einen schlechten Prozess deuten könnte. Das wäre nicht gut für AMD, denn die P10 sollten allesamt auch bei 1,05V starten können, wenn die ASIC nicht ganz für die Grütze ist


@puderquaste:
Hast du dir das Video überhaupt angesehen? Wir reden hier bei 5 Pins mit 1,38A Statt 1,1A... Darüber lacht sich das Kupfer tot. Wir ich schon sagte, die Verluste sind im Milliwattbereich und die Spezifikation ist fürn Arsch, wenn JEDER Hersteller Gaming Bretter macht, mit Spezifikationsbrechenden OC CPU Sockeln oder OC PEGs.. Warum meckerst du da nicht? Achja ist ja nicht von AMD

 

[Powl]

@ Powl es gibt ja auch Tests da zieht die Karte umgerechnet (Also aus dem System herausgerechnet) 130/140W.
Mich wundern aber die ASIC Unterschiede, was auf einen schlechten Prozess deuten könnte. Das wäre nicht gut für AMD, denn die P10 sollten allesamt auch bei 1,05V starten können, wenn die ASIC nicht ganz für die Grütze ist

Asic sagt eh nicht viel aus. Und selbst ein 1a prozess wie bei 28nm Maxwell kann noch miese Asic hervorbringen, gab da ja auch massig unter 70%. Im Endeffekt beeinflussen aber so viele weitere Faktoren die Leistung, da ist die Asic vernachlässigbar.

Ich glaube, was ich auch schon des öfteren gelesen habe, GCN ist halt so breit aufgestellt und auf general purpose konzipiert, dass man nicht so arg weit runterregeln kann. Die Nvidias sind da etwas leichter in der handhabung, aber eben auch weil sie in manchen belangen beschnitten sind, wenns nicht für gaming nötig ist.

- - - Updated - - -

AMD hat eine Karte designed die nach geltenden Spezifikationen mit 150 Watt aus PCie Slot und aus dem 6 Pin Connector gespeist wird.
Nun riegelt die Karte aber bei 170 Watt erst ab.

Da unverhältnismäßig viel über den PCie Slot gezogen wird, verschiebt AMD die Last nun auf den 6 Pin Connector ( wie das funktionieren soll sehen wir am Freitag), das Problem der überschrittenen Spezifikationen besteht weiterhin, nur eben dann beim 6 Pin Connector.
Der eigentliche Fix ist also die Leistungsaufnahme, sprich Powertarget zu senken um innerhalb der Spezifikationen zu bleiben, sowohl als auch über den Pcie als auch über den 6 Pin Connector.
Und das kapierst du nicht, und fixt mich hier an. Eine Lösung über den Treiber gibt es nur, wenn das Powertarget gesenkt wird, vorher wird das Problem nur verschoben, weil der Presse nicht gefallen hat, dass soviel über den Slot läuft, was genausowenig schlimm ist, wie wenn mehr über den 6 Pin Connector läuft.

Hätte AMD einen 8 Pin Connector verbaut, der für die Karte notwenig ist, gäbe es keine Kritik an der Karte, dann werden auch die entsprechenden Netzteile dazu korrekt spezifiziert.
Soll ja durchaus einen Unterschied geben zwischen Netzteilen mit 6 Pin oder Netzteilen mit 8 Pin, was die so an Ampere liefern können usw usw.. ( wird hier ja auch komplett von einigen ignoriert) Aber wenn sich AMD daran nicht halten will, dann haben sie eben die Kritik verdient.

Und das Thema wäre hier wesentlich ruhiger, wenn ihr Dampfplauderer nicht alles immer verteidigen und unter den Teppich kehren würdet.


Das frag ich mich persönlich schon die ganze Zeit.

Nochmal, wobei du es eh galant ignorieren wirst: die Karte läuft im Gaming betrieb 1a mit 150W und weniger. Vorhin erst live demonstration mit ner retail karte gehabt: 110-145W bei NFS'16 in UHD mit 100% Last. Wo die Karte abriegelt, ist egal, auch Nvidias riegeln höher ab, als sie im Normalfall gehen. Im Gamingbetrieb ist bei Ref Karten selten das Power Limit der Faktor.

Aber was versuch ich überhaupt, du wirst das sowieso ignorieren und dir wieder irgendeinen Mist von sonstwoher ziehen und drehen und wenden, bis es dir passt und du irgendwie ums verrecken die Karte durch den Dreck ziehen kannst.