[Sammelthread] Der Hifi-Laber Thread

[Kr0n05]

@Sisko: Sowas habe ich ja auch noch nicht gesehen, das ist aber kein standart LS Kabel!

 

[chrissi1106]

Mich würd ma interessieren wie die am amp sind bzw wie genau du die an/in die ls geprügelt hast sisko?! da kannste ja wen mit erschlagen ^^

 

[Max76]

Ähnelt sehr dem T+A Speakr Six

Die Rundleitung besteht aus sechs mit hochwertigem PE isolierten Leiterbündeln von jeweils 32 Drähten. Die sechs Bündel sind fest um einen Kern aus PUR gewickelt und farblich so gekennzeichnet, dass jeweils drei gegenüberliegende zu einem Kanal verschaltet werden. Zwei dieser drei bestehen aus Reinstkupfer/Reinsilber Drähten und der dritte aus Reinstkupfer.

Technische Daten pro m (100 Hz / 10 kHz)
Induktivität (L) L = 190 / 194 nH
ohmscher Widerstand (R) R = 12,1 / 12,2 mOhm
Kapazität (C) C = 236 / 232 pF

 

[Rebelleader]

Hast du das gemessen?

Milliohmmeter von Hameg, LCR Meter auch?

 

[Sisko38]

So ein Humbug. Berechne mal den Leitwert bzw. den Widerstand. Dann siehst du, dass das absoluter Schmarren ist.

Wieso dürften sonst 1,5mm² verlegt werden, die UP mit 16A abgesichert werden? -.-

Das sind bei 230V rund 3,5kW, bei nem Lautsprecher hast du im Schnitt nur ein einziges Prozent dieser Leistung. Den Verstärker juckt sowas auch nicht.

Klingeldraht ist übrigens eine starre Leitung mit einem Querschnitt von meist 0,5mm²....

Hast du das gemessen?

Milliohmmeter von Hameg, LCR Meter auch?

Klugkacker gibt es leider auch überall..."klar, alles Humbug und Blödsinn", daher gibt es ja auch div. Kabel für verschiedene Ströme/Leistungen und dazu auch verschiedene Querschnitte...aber stimmt ja, die sich das mal ausgedacht bzw. erfunden haben sind ja auch alles Dümmlinge...schon klar!

Ich würde mich erst mal ordentlich mit Physik auseinander setzen, dann vieleicht mit HIFI und auch wenn Du kannst mal mit HighEnd, dann verstehst Du auch warum man z.B. nicht Stromkabel mit Impulsverhaltenem Lautsprecherkabel vergleichen Kann (innen ansteigende Widerstände)...hier mal eine nette Seite dazu, speziel der Letzte Abschnitt vom "Gleichstromwiderstand"! *autsch*

@Sisko: Sowas habe ich ja auch noch nicht gesehen, das ist aber kein standart LS Kabel!

Hier "Kr0n05", das gute Kabel, hier ist meins, nur das meins damals schwarz und braun war und davon habe ich 2x5m und es sind nicht wie von mir geschätzte 8Quadrat, sondern 2 x 6,62mm²!


Gruß


Der Sisko

 

[Rebelleader]

Jetzt wirds interessant. Ich argumentiere seitens der technischen Seite (Elektroniker für Geräte und Systeme), du, ich weiß nicht, Voodoo?

Jetzt zitier ich mal den Holger, der arbeitet in der PA Technik und kennt sich da auch aus (und ja, das sind definitiv Audiosignale).

Klingeldraht ist aber starr und hat noch weniger Querschnitt...

Jetzt gehen wir doch mal auf die technischen Details ein:

Ich gehe mal davon aus, mehr wie 4m LS Kabel braucht der normale Mensch weniger, da das Wohnzimmer ja keine 30m breit ist.

Also, 4m Kabel. Sprich 4m hin und 4m zurück. Also 8m insgesamt.

0,75² Kabel entspricht dann 0,19R
1,5² Kabel entspricht dann 0,1R
2,5² Kabel entspricht dann 0,06R

Sprich, durch scheiße anklemmen hast Du mehr Überganswiderstand wie mit einem Kabel von 0,75².

Und wenn es einen wirklich innerlich so wurmt, dass er nichts mehr bei seinen Kumpels gilt, weil er eine dünne Leitung hat, dann soll es von mir aus auch nicht am 10² scheitern

Aber bei gerundeten 0,2R brauchst Du nicht mal lauter Aufdrehen um den Lautstärkeunterschied auszugleichen, da es den nicht gibt... Und die Weiche wirst Du damit nur sehr minimal verstimmen (was Du aber auch nicht hören wirst)

Fazit:
Alles einfach halten. Gerade die teuren High-End Kabel sind Humbug. Aber gut, man muss für Leute die viel bezahlen wollen auch Produkte bereit halten. Aber im Endeffekt ist es wie mit den Bachblüten, dem Heilpraktiker und dem Esoterikkram. Man muss viel glauben, dann wird es schon

Quelle:

http://board.**********/thread/1526141-suche-guten-verstaerker-fuer-wenig-geld/2/#post12603117


Dann noch den Kabelrechner:

Hardwareluxx - Hardwareluxx


In jedem Verstärker befindet sich am Ausgang ein Zobelglied bestehend aus einem Widerstand und einem Kondensator, der Kondensator hat dabei ein vielfaches der Kapazität, die das Kabel hat, aber selbst das verändert den Klang so gut wie nicht (kaum messbar, hörbar ebenfalls nicht).

Die Lautsprecher haben Induktivitäten von mehreren mH! Dagegen sind nH ein Witz...

Folglich sind diese Kimber Kabel was schönes fürs Auge, aber über den technischen Nutzen, naja, lassen wir das sein. Du wirst dann wieder damit kommen, dass ich keine Ahnung hab und so ein Kabel mal auf mich wirken lassen muss, aber naja, ich bin der Techniker und da kann ich leider nicht mit positivem Denken physikalische Eigenschaften verändern.



@Mods:
Wann habt ihr das letzte mal eure Filterliste überarbeitet? Gulli bietet schon seit langem kein Warez mehr an. Also wäre es nett, diesen Begriff von der Zensurliste zu entfernen.

http://www.dereferer.org/?http://bo...erstaerker-fuer-wenig-geld/2/?highlight=kabel

 

[Sisko38]

Techniker hin oder her und das Du keine Ahnung hast habe ich nicht geschrieben, nur das Du Dich evtl. mal näher mit der Materie HiFi/HighEnd auseinander setzen solltest, evtl. mal viele Höhrproben mit vielen geräten und LS machen u.s.w.!

Nicht einfach immer nur sagen, ist Quatsch und Blödsinn wenn man nur mit der Theorie aufwarten kann, denn ich befasse mich mit Elektronik/Mikroelektronik (gelernter Tontechniker u. System-Elektroniker) auch schon jahrzente lang und was HiFi/HighEnd angeht auch schon um die 25> Jahre und glaube mir, ich habe schon vieles von 1000Euro bis über 100.000Euro gehört und aufgebaut (bedingt durch meine damalig langjährige Tätigkeit in einem berliner HiFi-Studio * im verkauf*...gibt es aber schon lange nicht mehr) und da gibt es Unterschiede, der Name kostet da meißt nur 20-25%, der Rest ist echte Qualität (z.B. Burmester *auch Berliner* kenne ich sogar persönlich von Fachmessen)!

Aber stimmt schon, wir können das Dehnen bis zur Kot*grenze, das hilft dem TE/Fragesteller "RAPSTAR" nicht wirklich weiter?

Gruß


Der Sisko

 

[Gelöschtes Mitglied 13482]

Da muß ich den Rebelleader recht geben, habe früher mal auch an "KABELKLANG" geglaubt, bin aber eines besseren belehrt worden.
Hier mal eine nette Seite dazu:
AudioHQ -> Realistische Betrachtungen
Habe ich schon öfters gepostet, aber wenns sein muß.

MfG
Zombieeee

Edit:
Habe es auch schon zuhause ausprobiert und keinen Unterschied zwischen meinen Mogami Blue Rocket (hochgelobtes Kabel) und dem Standart 2,5 qmm Kabel.
Das Gleiche habe ich auch mit Chinch Kabeln durch (natürlich kein Lakrizkabel ).

 

[Rebelleader]

Denkst du dass der TS nach 18 Seiten in nem Hifi Laber Thread etwas dagegen hat?

 

[Sisko38]

Denkst du dass der TS nach 18 Seiten in nem Hifi Laber Thread etwas dagegen hat?

Natürlich nicht der TS, sondern dieser TE/Fragesteller "RAPSTAR" mit seiner Frage...Du bist eine kleine "Goldwage"...was?

Gruß


Der Sisko

 

[Mr.Wifi]

Da muß ich den Rebelleader recht geben, habe früher mal auch an "KABELKLANG" geglaubt, bin aber eines besseren belehrt worden.
Hier mal eine nette Seite dazu:
AudioHQ -> Realistische Betrachtungen
Habe ich schon öfters gepostet, aber wenns sein muß.

.

Lustigerweise sind es immer David M. und pelmazo die angeführt werden wenn es um vermeintliches voodoo geht. Insgesamt sind es vielleicht eine Handvoll Leute weltweit die diese "ist doch alles voodoo" Kultur iniziert haben, die ziehen natürlich ihren Rattenschwanz von Nachplapperern durch die deutsche Hififoren unkultur. Da klingt dann auf einmal jeder CD Spieler oder DA Wandler sowie Verstärker gleich. Jeder der mal seine Soundkarte getauscht hat weiss dass es bei DA Wandlern ( Soundkarten, CD Player ) zb. nicht so ist.

Blindtests in einem "fremden" Raum sind bei Komponenten wie Kabeln, Stromversorgung etc. quasi sinnlos da man in so kurzer zeit den Klang der Kette nicht verinnerlichen kann und es nunmal höchsten Nuancen sind die sich unterscheiden können. Genauso bei einem Vergleich zwischen einem guten und sehr guten Verstärker.

Schonmal auf die Idee gekommen dass der vielzitierte Placebo Effekt auch so wirken kann dass du keinen Unterschied zwischen den Komponenten hörst wenn das Wunschergebnis ( zb. es gibt keinen Unterschied ) quasi vorher durch überzeugend geschriebene Artikel gefestigt wurde ?

 

[Gelöschtes Mitglied 13482]

In den Artikel steht aber auch das hochwertige Komponenten sinnvoller sind, wie sehr viel €uros für Kabel, Steckerleisten, Goldsicherungen,... auszugeben.

Wo steht denn in den Artikel drin, das hochwertige D/A Wandler nicht wichtig sind?

Ich habe auch schon viel mit Soundkarten herumexperimentiert (Creative X-Fi, ASUS Xonar D2, ESI Juli@,...) und an meinem HTPC ist jetzt eine Terratec Phase X24 FW angeschlossen, mit der ich soweit zufrieden bin.

MfG
Zombieeee

 

[Mr.Wifi]

In den Artikel steht aber auch das hochwertige Komponenten sinnvoller sind, wie sehr viel €uros für Kabel, Steckerleisten, Goldsicherungen,... auszugeben.

Ist ja auch so, nur sollte man nicht unbedingt glauben dass die anderen Sachen wie die Stromversorgung ( von Grundauf ) oder sehr teure aufwendige Kabel keine Auswirkung auf den Klang haben können.

Wo steht denn in den Artikel drin, das hochwertige D/A Wandler nicht wichtig sind?

Im Artikel stehts nicht, das ist jedoch das Mantra dieser Leute, zb. heisst es immerwieder dass die DA Wandlung schon in den 90ern auf ihrem zenit angekommen ist. Man braucht sich nur die Verstärker oder CD Spieler Klang Threads im HF durchzulesen. Dort tummeln sich die leute die immer wieder auf Hifiaktiv oder pelmazo verweisen. Ich würde niemandem der Leute glauben den Nichtklang von CD Spielern im gleichen Atemzug mit Verstärkern, Kabeln und dem ganzen anderen wirklichen Voodookrams wie Raumanimatoren und shaktisteine nennen

Ich habe auch schon viel mit Soundkarten herumexperimentiert (Creative X-Fi, ASUS Xonar D2, ESI Juli@,...) und an meinem HTPC ist jetzt eine Terratec Phase X24 FW angeschlossen, mit der ich soweit zufrieden bin.

Eben, du hast wohl das gewählt was sich am besten von dem für dich anhört und sekundär die Funktionen mitbringt die du brauchst oder ?

Ich finde es schade dass gerade im Hififorum so viele interessante Threads immer wieder durch die selben Holzohren den bach runtergehen. Man braucht sich ja nur die ganzen DAC Threads oder die PC Audio Threads in denen es um cMP² und Modifikationen zur Jitterreduzierung geht durchzulesen. Die User die wirklich interessantes zu berichten haben löschen sich nach und nach da ihnen das allgemeine Forencredo auf den Senkel geht. Die Mods und Admins dort sind ebenfalls der Meinung dass alles was sich nicht mit nem Billigmicro messen lässt auch nicht hörbar ist und splitten die Threads in den voodoobereich sobald es anfängt interessant zu werden. Dort stürzen sich die Geier ( David M und pelmazo Jünger ) natürlich sofort darauf wenn sie die Threads nicht vorher schon zerstört haben.

Ich habe mir vor ein Paar Tagen niederinduktive Kabel ausgeliehen ( Kimber ) und für mich festgestellt dass ich "normale" OFC Kupferkabel lieber in der kette hab. Klingt irgendwie sanfter. Der Hintergrund war dass ich mir eigentlich selbst ein niederinduktives Kabel aus flachdraht ( Black mamba ) bauen wollte.

 

[Rebelleader]

Dann sind wir Elektroniker doch alle die größten Vollidioten, wenn mir nicht noch nen Regentanz vor der BGV A3 Prüfung machen, damit das Gerät auch ja ordnungsgemäß betriebssicher ist. Oder die Bungard Platinenätzmaschine müssen wir mit nem sauerstofffreien Silberkabel anschließen, dadurch wären die Platinen besser und der Verstärker für den man die Platine ätzt würde besser klingen.

Holzohren - aha.

Jitter, jetzt wirds nett. Soll ich dir mal die Seite ausm Tabellenbuch einscannen?

Und ich weiß sehr wohl wie die Instrumente klingen und darf mich nicht Holzohr schimpfen, denn ich spiele schon seit mehreren Jahren Waldhorn und das geht nunmal nicht, wenn man es nicht kann und zum Können zählt ein gutes Gehör.

Und diese Induktivitäten, ich sag dir, dass das die größte Verarschung ist, legst du nen Eisenklotz neben dein Kabel steigt die Induktivität um ein paar n/pH. Ja und?

 

[rompen2k4]

also als außenstehender, der eigentlich wenig ahnung von der materie hat, muss ich ganz ehrlich sagen, dass ich da eher auf der seite von rebelleader bin.

für mich sind diese ganzen voodoogeschichten alle nur geldmacherei. diese komischen steinplatten, auf die man seine CDs legen soll, damit sie besser klingen sind für mich dabei die spitze der fahnenstange. oder 0,5m hdmi kabel für 200€, oder schukosteckdosen für 150€. irgendwo hörts dann bei mir auf.

 

[Mr.Wifi]

Dann sind wir Elektroniker doch alle die größten Vollidioten, wenn mir nicht noch nen Regentanz vor der BGV A3 Prüfung machen, damit das Gerät auch ja ordnungsgemäß betriebssicher ist. Oder die Bungard Platinenätzmaschine müssen wir mit nem sauerstofffreien Silberkabel anschließen, dadurch wären die Platinen besser und der Verstärker für den man die Platine ätzt würde besser klingen.

Und was hat das jetzt mit dem Thema zu tun ?

Holzohren - aha.

Wirkt wie NLP, ich wusste dass gleich jemand dieses schöne Wort gesondert zitiert

Jitter, jetzt wirds nett. Soll ich dir mal die Seite ausm Tabellenbuch einscannen?

Tu was du nicht lassen kannst

Und ich weiß sehr wohl wie die Instrumente klingen und darf mich nicht Holzohr schimpfen, denn ich spiele schon seit mehreren Jahren Waldhorn und das geht nunmal nicht, wenn man es nicht kann und zum Können zählt ein gutes Gehör.

Das ist hohe Logik. Warum hast du dich überhaupt angesprochen gefühlt ? Bist du jemand der chronisch versucht alles kleinzureden sobald er die Wörter "Jitter" usw. liest ?

Und diese Induktivitäten, ich sag dir, dass das die größte Verarschung ist, legst du nen Eisenklotz neben dein Kabel steigt die Induktivität um ein paar n/pH. Ja und?

Egal, mich interessiert nur das Ergebnis. Das ist es ja gerade, ihr Elektro Studenten versucht alles aufs messtechnische zu reduzieren. Genau das ist der Fehler der immer zu missverständnissen führt

 

[Rebelleader]

Ich glaube, dass du das nicht verstehst. Mithilfe von nem Oszilloskop lässt sich auf das genaueste eine Phasenverschiebung oder z.B. eine Dämpfung messen, besteht kein Unterschied zwischen den beiden Signalen, dann KANN man keinen hören, da es ihn nicht gibt.

Liefer du doch mal sachliche Argumente. Die Argumentation ist recht einseitig - ich hab keins außer das mit der Optik, das sogar von mir kam, gesehen, das schlagkräftig ist.

Deshalb führen diese Disskussionen auch zu nichts - die Kabelgläubigen wollen es nicht wahr haben, dass es keinen Unterschied gibt.

Wozu misst man in der Wissenschaft, wenn man es doch einfach fühlen könnte? Wieso nicht bei der Anlagenprüfung anstatt des Secutests den eigenen Körper für den FI Test nehmen, wenn man das doch einfach spüren könnte?

 

[Mr.Wifi]

Liefer du doch mal sachliche Argumente. Die Argumentation ist recht einseitig - ich hab keins außer das mit der Optik, das sogar von mir kam, gesehen, das schlagkräftig ist.

Selbst ausprobieren ist wohl das beste Argument. Entweder man hört einen Unterschied oder nicht

Diskutieren bringt nix, zumindestest solange nicht bis jeder Mensch geklont ist und alle mit dem gleichen Gehörsinn ausgestattet sind.

 

[Jamie R]

Diskutieren bringt nix

Über Kabelklang diskutieren bringt wirklich nichts. Jeder sollte sich die Kabel kaufen, die er bereit ist, bezahlen zu wollen.

Hatte ich nicht mal irgendwo und irgendwann " Elbenseil " erwähnt, soll auch sehr gut klingen.

Ich für meinen Teil hatte mal die Gelegenheit 10 Meter 10mm² für richtig günstig Geld zu erwerben.
Gebraucht hätte ich es wirklich nicht, aber ich fand es so schade, das es inner Wühlkiste vor sich rumoxiediert hat.......das tat nich Not. Deshalb brachte ich es nach Hause.
Die anderen Speaker sind mit 2,5 mm² Kabel angeschlossen.......somit bin ich, was Diskussionen anbelangt, immer auf der sicheren Seite und kann gut schlafen.
Wichtiger ist doch eher, das die Boxen genug versteift sind, um nicht mit den verbauten Lautsprechern um die Wette beschallen.
Deweiteren sollten die verbauten Lautsprecher und Frequenzweichenteile von hoher Güte sein.
Nicht zu verachten ist auch das Innendesign, um stehende Wellen innerhalb des Gehäuses zu vermeiden.
Wenn dann auch noch Dämpfung und Dämmung sorgfältig abgestimmt sind, wird dem bestmöglichen Klang, sebst mit 1,5 er Strippen nicht mehr im Wege steht.

Wers dann in Silber, Gold oder gar von Elben geflochten haben will, sollte sich in seinem Drang nach dem Bestmöglichen nicht bremsen lassen.
Aber bitte nur dann anschließen, wenn man Gut drauf ist. Bei schlechter Stimmung hat man nicht nur den gleichen Klang, sondern auch noch ne heftige Rechnung

 

[_Creep]

Gibt es eigentlich eine gute Soundbar bis 800€, die mindestens 3 HDMI Eingänge hat? Habe nur eine von Sony gefunden bis jetzt

 

[Thoreau]

heh Leutz,
ich bastel mir meine erste Stereoanlage zusammen, die wird nicht teuer darum werdens keine Highendgeräte aber ne Meinung zur Zusammenstellung hätte ich gern

stereoreciever Denon DRA-500AE

CD Player: entweder Denon DCD 485 oder ich benütz mein alten DVD Player , werde eh nicht großartig CDs hören

Plattenspieler: Denon DP-29 oder 35 (mit glück bekomm ich ein Table mit Ortofon MC 30 Super!)

Boxen: brauche Empfehlung tendiere zu Einstiegsboxen von Nubert oder Canton, muss eh nix Großes sein

Kabel: I'll see...

und klingt das schon ganz gut?

mfg

 

[Mr.Wifi]

@ Xetec

Hast du schon welche der genannten Komponenten bzw. steht da schon was fest ?

Lautsprecher sind schwer zu empfehlen da dort die Unterschiede selbst innerhalb einer Preisklasse recht hoch und geschmackssache sind, im Einsteigerbereich ist Nubert natürlich ne feste Größe, bassstark und neutral. Der allgemeine Konsens in den Foren der Welt geht dahin dass die PSB Lautsprecher jedoch in der unteren Preisklasse schwer zu schlagen sind.

Die kann man sich im gegensatz zu Nubert bei Händlern auch anhören. Bei Nubert ist es so dass die meisten sie bestellen und dann behalten weil sie ja nicht schlecht klingen und meistens der direkte Vergleich fehlt. Würde an deiner Stelle mal ne Probehörtour bei den Händlern in deiner gegend machen und versuchen die Favoriten auszuleihen und zuhause zu testen.

Selbstbaukits wären eine Alternative um noch deutlich mehr Klang fürs geld zu bekommen. Ebenso wie der gebrauchtkauf von etwas älteren Lautsprechern.

 

[Thoreau]

gebraucht ist kein Thema für mich, empfehl mir was

bis jetzt hab ich noch keine der genannten Komponenten, aber Angebote dafür, wobei der Denon Reciever schon so gut wie gekauft ist

die PSB sind mir zu teuer

 

[Sisko38]

Wie wäre es denn mit ein paar netten Jamo's...KLICK!

 

[Thoreau]

ich vergaß zu erwähnen das es kompaktlautsprecher sein sollten also keine Stand, weil kein Platz und weil bald Student (umzug etc..)

 

[titansausage]

Ich empfehle dir die Magnat Quantum 503 oder die 603. (603er sollen nur optisch anders sein und teurer. 503er läuft aus, deswegen so günstig.)

Für den Preis sind die Boxen sehr gut. Ich halte zwar nichts von den Tests der Zeitschirften, aber die 603 hat sogar die NuBox 381 geschlagen.

 

[Mr.Wifi]

gebraucht ist kein Thema für mich, empfehl mir was

bis jetzt hab ich noch keine der genannten Komponenten, aber Angebote dafür, wobei der Denon Reciever schon so gut wie gekauft ist

die PSB sind mir zu teuer

Ich finde den Denon Receiver für die LS die dann drankommen viel zu teuer, da passt dann das Verhältnis nicht wirklich

Der Denon kostet neu um die 300,-€, aber die 300,-€ für die kompakten PSB sind wohl zu viel...

Nuberts gibts auch nicht zum Spartarif, da legst du für ein paar Nubox auch locker 300,-€ hin. Wenn du möglichst Bassstarke Kompakte möchtest dann greif zur Nubox 381, wenn dir die Auflösung und die Details wichtiger sind dann nimm die Kompakten von PSB. Als Zuspieler würde ich dann gleich den PC nehmen, kannst die CD´s ja auch dort abspielen wenns unbedingt sein muss. Einen günstigen Verstärker + externer DA Wandler ( für den Fall dass du keine Soundkarte hast ) würde ich dem denon Receiver immer vorziehen.

Zb. sähe eine Anlage dann so aus :

Verstärker

DA Wandler Falls du keine Soundkarte hast, soll weit besser klingen als ne Xonar Essence )

Lautsprecher

Würde aber auf jeden Fall vorher mal bei Händlern vorbeigucken und probehören, LS kauft man nicht online auf Empfehlung

 

[Thoreau]

ich bekomm den Denon aber für 150...

die Magnat Quantum 503 sind echt nice...

was spricht gegen den Reciever sonst? Soundkarte hab ich Audigy 2 ZS...als Verstärker würde ich sonst auch auf Denon setzen

CD Spieler ist erstmal irrelevant wie gesagt, da ginge mein DVD Player oder PC...Plattenspieler ist mir wichtiger

zum LS Probehören habe ich ehrlich gesagt keine Zeit,Möglichkeit(Lüge ) und Lust...

 

[Mr.Wifi]

die Magnat Quantum 503 sind echt nice...

Wie schon so schnell probegehört ?

was spricht gegen den Reciever sonst? Soundkarte hab ich Audigy 2 ZS...als Verstärker würde ich sonst auch auf Denon setzen

Eigentlich nichts, jedenfalls wären die möglichen klanglichen Unterschiede zu einem normalen Amp für jemanden der keinen Bock hat probezuhören irrelevant

Richtig schlechte LS gibt es von den markenherstellern eh nicht, wenn du also keinen Anspruch hast kannst du auch nicht enttäuscht werden. Von daher ist es egal ob du nun Nubert, Magnat, Canton oder PSB bestellst.

 

[Thoreau]

is der stereo reciever klangtechnisch schlechter als der normale verstärker? dachte das ist das selbe + recieverfunktion