Der "Audiolaberthread" Nummer 1
- Ersteller Madz
- Erstellt am
Viper_Vienna
Experte
Ich glaub wir meinen alle eh das selbe und es fühlt sich ja auch keiner wirklich auf den Schlipps getreten.
Danke auf alle Fälle für deine Ausführliche Antwort
Wir zwei wissen ja was gemeint ist aber hier lesen viel mehr Leute mit und denen muss man es evtl erklären
Dann lassen wir evtl noch die Speichermenge und Anbindung einfließen und wir haben so viele verschiedene, teilweise gegenläufige, Metriken.
Ein Spieler wird aktuell zu einem 9800X3D greifen wollen - bekommt aber keinen und damit ist ein 7800X3D die aktuell logische Wahl. Aber wenn ich Videoschnitt mache, den ganzen Tag Grafikenrendere oder hauptsächlich Linuxkernel kompiliere werde ich am ehesten zu einem 9950X greifen wollen. Wenn ich das Budget hab auch ein Threadripper 7980X
Mach ich die Benchmarks mit den zertifizierten Speichern (bei DDR5-3600 weil 4 Riegel drinnen stecken) oder zB 6400 CL32 die mittlerweile fast immer rennen, oder gar handoptimierten Settings?
Nach einem berühmten Österreichischen Politiker (Minister und dann auch Kanzler) Fred Sinowatz „Es ist alles sehr kompliziert …“
Man muss halt aus den Werten dass raus nehmen was einem am ehesten passt.
Aber das ganze setzt im Grunde schon deutlich früher ein. Ende der 60iger und die ganzen 70iger wo das Goldene Zeitalter von HiFi war (und auch der Begriff HiFi geprägt wurde). Da wurden mini Änderungen mit viel Aufwand erreicht und das stark hervorgehoben ohne Messungen dafür zu haben.
In den 90iger kamen dann Blindtests auf und machten die ganzen Versprechungen zu nichte. Da ist eine ganze Industrie entstanden um genau sowas zu unterbinden und hat extrem viel Geld ins Marketing gepushed und die berühmten "Gold Ohren" als die Lösung erfunden.
Wenn ich mir anschaue mit welchen akustischen Gurken oft hervorragende Alben produziert werden ist es faszinierend (ich kenne einen der Welthits am Laufband mit Airpods Pro produziert)
Einfach kurz dazu schreiben was man da sieht. Bei mir ist YT standardmäßig nicht eingebunden und klick nur wirklich auf interesante Videos sonst ist mir die Zeit zu schade
Kritik geht ja nicht nur an dich sondern allgemein dass man sich überlegen sollte wie man jemand für etwas interessieren kann was man selbst so spannend findet es zu teilen.
Danke auf alle Fälle für deine Ausführliche Antwort
👍
NatürlichDas machst du doch jetzt aber mit Absicht
Wir zwei wissen ja was gemeint ist aber hier lesen viel mehr Leute mit und denen muss man es evtl erklären
Aber was ist wenn mich nur Spiel 11 mit einer ganz anderen Engine erinnert oder (so wie ich) gar nicht spiele und die Multicore Raw Power der CPU wichtiger ist als der 3D Cache der Speicherzugrrife extrem effizient puffert?
Dann lassen wir evtl noch die Speichermenge und Anbindung einfließen und wir haben so viele verschiedene, teilweise gegenläufige, Metriken.
Ein Spieler wird aktuell zu einem 9800X3D greifen wollen - bekommt aber keinen und damit ist ein 7800X3D die aktuell logische Wahl. Aber wenn ich Videoschnitt mache, den ganzen Tag Grafikenrendere oder hauptsächlich Linuxkernel kompiliere werde ich am ehesten zu einem 9950X greifen wollen. Wenn ich das Budget hab auch ein Threadripper 7980X
Mach ich die Benchmarks mit den zertifizierten Speichern (bei DDR5-3600 weil 4 Riegel drinnen stecken) oder zB 6400 CL32 die mittlerweile fast immer rennen, oder gar handoptimierten Settings?
Nach einem berühmten Österreichischen Politiker (Minister und dann auch Kanzler) Fred Sinowatz „Es ist alles sehr kompliziert …“
Seh ich garnicht so - gerade beim Hörtest kommen immer mal wieder relativierende Aussagen. Oft gehts amir eh nur um die maximale Lautstärke.
Man muss halt aus den Werten dass raus nehmen was einem am ehesten passt.
Dafür gehts im Head-Fi drum wie unterschiedlich zwei 10cm USB Kabel lan einem 20€ Dongle klingen (wo sich rausstellt dass nur der Schrumpfschlauch drüber eine andere Farbe hat).
Shiit investiert gerade in Amerika sehr viel Geld ins Marketing und auch Burson ist sehr Zielgruppen gerecht unterwegs.
Aber das ganze setzt im Grunde schon deutlich früher ein. Ende der 60iger und die ganzen 70iger wo das Goldene Zeitalter von HiFi war (und auch der Begriff HiFi geprägt wurde). Da wurden mini Änderungen mit viel Aufwand erreicht und das stark hervorgehoben ohne Messungen dafür zu haben.
In den 90iger kamen dann Blindtests auf und machten die ganzen Versprechungen zu nichte. Da ist eine ganze Industrie entstanden um genau sowas zu unterbinden und hat extrem viel Geld ins Marketing gepushed und die berühmten "Gold Ohren" als die Lösung erfunden.
Wenn ich mir anschaue mit welchen akustischen Gurken oft hervorragende Alben produziert werden ist es faszinierend (ich kenne einen der Welthits am Laufband mit Airpods Pro produziert)
Es hat teilweise so geklungen
Ich meinte das Verlinkte Video hier: https://www.hardwareluxx.de/communi...hread-nummer-1.808496/page-1438#post-30619860Hä? Ich schrieb "jep" zum Zitierten. Ergo, daß die Werte dieses R2R DACs überraschend gut ausfallen, für einen R2R DACMehr nicht
Und auch ich schrieb, daß die Werte ab und zu technisch interessant sind. Aber auch da, mehr nicht
Einfach kurz dazu schreiben was man da sieht. Bei mir ist YT standardmäßig nicht eingebunden und klick nur wirklich auf interesante Videos sonst ist mir die Zeit zu schade
Kritik geht ja nicht nur an dich sondern allgemein dass man sich überlegen sollte wie man jemand für etwas interessieren kann was man selbst so spannend findet es zu teilen.
Zeitmangel
Experte
Ah das... Da geht es um Pushen von Atmos für jede Lebenslage, mit welchen Mitteln, wegen welchen Zielen und wie ihm das durch den Strich geht, weil er das schwachsinnig findet. So in etwa
Das frag ich mich jedes Mal wie dieser Rand der Gesellschaft diese ganzen Nuancen raushören kann, wenn sie schon den Knall nicht gehört haben.
Zuletzt bearbeitet:
Ein freundliches Guten Morgen in den Audiophilenthread.
Seit dem Umzug in ein neues Gehäuse ist mein Wakü-PC im Desktop-Betrieb quasi unhörbar, sodass ich auf der Suche nach dem letzten Geräuschrest beim Subwoofer fündig wurde. Der brummt leise. Das soll er lassen.
Klipsch Promedia 2.1 ist das Gerät. Aufbau:
Sobald der Subwoofer Strom hat und das Steuerkabel zum rechten Satelliten angeschlossen ist, brummt er. Eine Verbindung via Bluetooth erfolgt nicht (im UEFI deaktiviert). Fällt er nach einigen Minuten Nichtbenutzung in den Standby (Netzteil klackt), erlischt das Brummen.
Seit dem Umzug in ein neues Gehäuse ist mein Wakü-PC im Desktop-Betrieb quasi unhörbar, sodass ich auf der Suche nach dem letzten Geräuschrest beim Subwoofer fündig wurde. Der brummt leise. Das soll er lassen.
Klipsch Promedia 2.1 ist das Gerät. Aufbau:
Sobald der Subwoofer Strom hat und das Steuerkabel zum rechten Satelliten angeschlossen ist, brummt er. Eine Verbindung via Bluetooth erfolgt nicht (im UEFI deaktiviert). Fällt er nach einigen Minuten Nichtbenutzung in den Standby (Netzteil klackt), erlischt das Brummen.
- Die am Satelliten eingestellte Subwoofer- und Gesamtlautstärke beeinflusst das Brummen nicht.
- Ob die mitgelieferte Klinkenverbindung an den PC angeschlossen ist, beeinflusst das Brummen nicht. Folgerichtig auch nicht, wo (Soundkarte Creative Sound Blaster Audigy FX V2 oder Mainboard-Audio, I/O-Panel).
- Entwirren und loses Neuverlegen der Audio-und Stromkabel hinter dem Woofer
- Wegbewegen des Geräts von allen anderen Kabeln
- Stromanschluss an eine andere Steckdose (installierte Wohnungssteckdose, nicht Mehrfachleiste)
Zuletzt bearbeitet:
Viper_Vienna
Experte
Wenn du die Satelliten vom PC trennst, brummt es dann noch?
Ist alles am PC (Wakü, Monitor, Soundsystem, Drucker,....) über die selbe Steckerleiste angeschlossen?
Steck mal die Netzwerkverbindung vom PC ab
Ist alles am PC (Wakü, Monitor, Soundsystem, Drucker,....) über die selbe Steckerleiste angeschlossen?
Steck mal die Netzwerkverbindung vom PC ab
Mh, das kann viele Auslöser haben. Als ich das zuletzt vor einigen Jahren an der Wohnzimmer-Anlage hatte, war es der Sat-Anschluss des TV. Hier sind die Optionen ganz gut beschrieben:
www.derbesteklang.de
Wenn es nicht an TV-Empfang liegt, würde ich Im Zweifel erst mal mit nem geschirmten Sub-Kabel beginnen:
Bei meinem Desktop hatte nichts davon geholfen. Letztlich Ruhe gebracht hatte bei mir dann:
www.prolighting.de
Ist aber anscheinend nicht mehr lieferbar, müsstest mal nach was Vergleichbarem suchen (falls Du kein XLR nutzt sowieso), bzw. z.B. bei Thomann (da hatte ich ihn her) nach nem Plan B fragen.
Subwoofer-Guide Teil 6 - Was tun wenn der Subwoofer brummt
Subwoofer sind für viele immer noch ein Mysterium und deren Aufstellung und Einstellung oftmals ein Problem. Das muss es aber gar nicht sein! Und genau dafür sorgen wir mit unserem mehrteiligen Subwoofer-Guide.
Wenn es nicht an TV-Empfang liegt, würde ich Im Zweifel erst mal mit nem geschirmten Sub-Kabel beginnen:
Bei meinem Desktop hatte nichts davon geholfen. Letztlich Ruhe gebracht hatte bei mir dann:
Palmer PLI02 - Line Isolation Box
Pro Lighting e.K. Professionelle Licht- Ton- & Effekttechnik
www.prolighting.de
Ist aber anscheinend nicht mehr lieferbar, müsstest mal nach was Vergleichbarem suchen (falls Du kein XLR nutzt sowieso), bzw. z.B. bei Thomann (da hatte ich ihn her) nach nem Plan B fragen.
Zuletzt bearbeitet:
Ja, siehe:
Ja, aber siehe:
Soll ich versuchen, die beiden anderen Komponenten (PC, Monitor) auch auf andere Dosen zu verteilen?
Done, ändert nichts.
@Ickewars: Danke, seh ich mir an und gebe dann Rückmeldung.
Was meinst du mit tauschen? Die Satelliten selbst oder die Klemmanschlüsse am Woofer? Wandern, von wo nach wo? Der Subwoofer selbst brummt, nicht die Satelliten.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Nochmal hierzu: Tatsächlich hängt die Steckerleiste für den betroffenen Gaming-PC an einer anderen Steckerleiste mit weiteren Komponenten, u. a. Büro-PC. Um testweise alles voneinander zu trennen, gibt es bei weitem nicht genug Wohnungssteckdosen. Was wäre am wichtigsten?
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Mir ist gerade nicht klar, wo ich das anschließen sollte. Das Bild vom Subwoofer-Terminal hast du gesehen?
Zuletzt bearbeitet:
Viper_Vienna
Experte
Du musst alles was irgendwie galvanisch verbunden ist auf eine einzige Steckdose hängen. Trennen macht es nur schlimmer.
Deine erste Beschreibung hatte ich nicht ganz verstanden von wo das Klinkenkabel wo hin geht und wo, was am Strom hängt.
Zeichne doch ein einfaches Diagramm was alles mit dem PC verbunden ist und wie die untereinander angeschlossen sind.
Ich würde mal das Soundsystem abbauen und ganz wo anders aufbauen.
Wenn es reicht das Satelliten und Subwoofer am Strom hängen dass es brummt wirst du wohl nur das System tauchen können
Deine erste Beschreibung hatte ich nicht ganz verstanden von wo das Klinkenkabel wo hin geht und wo, was am Strom hängt.
Zeichne doch ein einfaches Diagramm was alles mit dem PC verbunden ist und wie die untereinander angeschlossen sind.
Ich würde mal das Soundsystem abbauen und ganz wo anders aufbauen.
Wenn es reicht das Satelliten und Subwoofer am Strom hängen dass es brummt wirst du wohl nur das System tauchen können
Das Klinkenkabel führt vom rechten Satelliten in den PC. Ob es dort angeschlossen ist oder nicht, ändert nichts am Brummen. Diagramm aus dem oben angehängten Manual:
An der Steckdosenleiste (unter der Schreibtischplatte, Bild im Beitrag oben) hängen PC, Monitor, Soundsystem. Diese Steckdosenleiste führt in eine weitere, einige Meter entfernte, mit anderen Komponenten unabhängig von den oben genannten.
Mach ich und melde mich wieder.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
@Viper_Vienna
Brummt
Edit: Nicht richtig, deshalb durchgestrichen. Das Brummen bei aufgedrehter Lautstaärke kommt aus den Satelliten. Das ist okay und muss nicht behoben werden. Es geht um ein leises Grundbrummen des Subwoofers, das in allen Zuständen gleich bleibt. Sobald sein Netzteil Strom hat und er an den Steuer-Satelliten angeschlossen ist. Auch ohne Klinkenverbindung zum PC, auch ohne angeklippte Lautsprecherkabel zu den Satelliten.
Edit 2
Der Vollständigkeit halber: Das Brummen verstärkt sich - ausschließlich über das PreAmp-Kabel zum Steuersatelliten - wenn dort die Gesamtlautstärke (rechts) und die Lautstärke des Subwoofers hochgedreht wird. Das kommt im Realbetrieb aber nicht vor, die Einstellung (Bild unten) bleibt immer sehr gering, weil das Set hohe Lautstärken erzeugt.
Zuletzt bearbeitet:
Oh, sorry ... hatte das Speaker-Set vorhin gar nicht angeschaut. Das ist ja leider so "rudimentär", dass keiner meiner Lösungsansätze funktionieren würde. 🫣
Solange es Dir vom Sound her ausreicht, ist nix falsch damit. Aber weder die oben empfohlenen doppelt geschirmten Subwooferkabel, noch der Filter sind an so einer "klassischen" Low-Budget-Konstellation anschließbar/nutzbar. Da bin ich leider überfragt, inwieweit da überhaupt was machbar sein könnte, sorry. 🤷♂️
Viper_Vienna
Experte
Ich glaub nicht dass du da dran was ändern kannst und Tippe mal auf irgend ein 50Hz Feedback durch den Lautsprecher zum Subwoofer
@Ickewars: Ich verstehe, was du sagen willst. Hatte früher eine Nubert-Phalanx, nicht nur 2 x Stereo, sondern auch 7.2-Heimkino und hab eine grobe Vorstellung davon, wie vernünftiger Lautsprecherbau und seine Verkabelung auszusehen hat. Das Klipsch-Set war ein bewusster Kauf, ist gerade mal ein Jahr alt und erfüllt meine Ansprüche an Gaming-Sound vollends.
@Viper_Vienna: Ok, dann brummt's halt. Danke für deine und eure Beschäftigung damit!
@Viper_Vienna: Ok, dann brummt's halt. Danke für deine und eure Beschäftigung damit!
Zeitmangel
Experte
Zu den Basics gehört ja noch die Stromstecker der Komponenten zu drehen. Und die Möglichkeiten auch aufschreiben/markieren
Es gibt bei z.B. 3 Stromsteckern wieviele Möglichkeiten nochmal?
Zuletzt bearbeitet:
Keine Ahnung. magst du mir das schematisch skizzieren?Es gibt bei z.B. 3 Stromsteckern wieviele Möglichkeiten nochmal?
Fenrul
Enthusiast
Welche Füße hast du eigentlich für den Center Lautsprecher?Haha, ja
PS: Wenn die Frau da ist, sind aber leider die Abdeckungen drauf - das war so bissl der Kompromiss ^^
Anhang anzeigen 1051951
Terr0rSandmann
Legende
Tatsächlich nur so olle Dinger von Oehlbach . Mir ist aber für den Center da bisher nichts negatives aufgefallen. Mit den Front LS auf den alten Dielen hatte ich da deutlich mehr Probleme.
Umso mehr ich über Class-D Endstufen lese, desto weniger möchte ich zur klassischen Technik greifen.
Purifi / Eigentakt scheint ja der große Wurf zu sein.
Purifi / Eigentakt scheint ja der große Wurf zu sein.
Terr0rSandmann
Legende
"Eigentlich" ist Class D, auch rein vom Papier, den anderen Techniken deutlich überlegen. Aber irgendwie tendieren ja dennoch viele eher zu AB oder gar A, wobei echtes Class A in LS Verstärkern oder Endstufen doch recht teuer ist
Viper_Vienna
Experte
Ob das nicht wieder hauptsächlich Marketing ist?
Viele der Class D Verstärker sind wieder (etwas) Impedanz abhängig und bei geringen Imoedanzen gibt's auch immer mal wieder Einschränkungen.
Class AB hat speziell im Übergang leichte Nicht lineare Stellen und braucht meines Wissens immer eine Gegenkopplung (ich kenne jedenfalls ab einer gewissen Leistung keine AB Amps ohne Feedbackloop)
Vorallem Energiehungrig und Kühlung ist auch nicht ohne.
Class A braucht immer die volle Leistung und die muss weggekühlt werden. 200-1000W Dauerkühlleistung ist nicht trivial
Terr0rSandmann
Legende
Mein Model 30 ist ja auch "nur" Class D. Marantz hat hier wohl aber deutlich mehr Aufwand betrieben, da zitiere ich mal "Die größte Schwäche der Class-D-Technik, die Impedanzabhängigkeit des Frequenzgangs, konnte man mit den Marantz-modifizierten und in der Vor-/Treiberstufe mit den neuesten, diskreten und gegenkopplungsfreien HDAM-Bausteinen ergänzten Hypex-500-Modulen – im Gegensatz zu den ganz großen Marantz-Modellen eines je Kanal – vollständig beseitigen"
Am Ende sind meine Raumgegebenheiten, trotz Absorbern und Diffusoren, nicht ideal und die Rubicon wohl auch nicht gut genug, um da die feinen Unterschiede genau rauszuhören.
Am Ende sind meine Raumgegebenheiten, trotz Absorbern und Diffusoren, nicht ideal und die Rubicon wohl auch nicht gut genug, um da die feinen Unterschiede genau rauszuhören.
Soweit ich weiß, liegt bei Class A selbst die volle Leistung an, auch wenn kein Signal gesendet wird. Und auch so ist die Technik super ineffizient und eigentlich gar nicht zeitgemäß. Aber auch ich, obwohl ich da eher neutral bin, bin beim KHV am Ende bei einem gelandet, der eben auf eine sehr gute und aufwendige Class A Umsetzung setzt
Marketinggeschwurbel vermute ich. Irgendwie muss der Premium-Aufpreis ja vertreten werden.
NAD behauptet ähnliches bzgl. der Purifi Endstufen im C298 bzw. M23.
Ich gehe davon aus, das die Entwickler der Enstufen (Putzeys, Risbo, Lyngdorf ) mehr davon verstehen, als die Marantz, NAD oder sonstige Ingenieure.
Terr0rSandmann
Legende
Naja jein. Sicher ist bei sowas auch Marketinggeschwurbel bei, aber das Teil ist schon recht aufwendig gebaut, auch mit den 2 Netzteilen, wie die Endstufen da verbaut sind, usw usw. Das ist dann eben kein 250€ Chinagerät.
Btw entwickeln Marantz und NAD selbst (zum mind. in den höherwertigen Geräten) und das schon viele viele Jahre. Das ist kein Unternehmen, was das erst seit 3 Jahren macht oder stupide aus China zukauft und nur den Namen draufklebt.
CLear
Experte
- Mitglied seit
- 25.02.2016
- Beiträge
- 692
Ich habe meine TSM Monitore derzeit an einem kleinen Class D Chinaverstärker. Für das überschaubare Geld ist das Ding tatsächlich ziemlich gut. Wird bei mir aber nur eine Übergangslösung bleiben, bis ich einen passenden Vintage Verstärker gefunden habe.
Viper_Vienna
Experte
Sind auch "nur" Hypex Module.
Und auch die Modulhersteller implementieren meist nur die Standardschaltung vom Chiphersteller
Genau, aber ganz ohne Signal schalten die meisten Verstärker die Endstufen ab.
Wie stellst du die gute und aufwendige Umsetzung fest?
Im Pre-Amp sind durch die geringen Leistungen und die einfachere Implementierung fast immer reine Class A Konzepte im Einsatz.
Auch bei den einstelligen Leistungen und relativ hohen Impedanzen für KHV ist Class A kein Problem. Speziell mit mehrstufigen (Gain Stufen!) Verstärkern spielt die Effizienz keine große Rolle.
Das glaub ich nicht, hängt halt von den Ressourcen ab und wie der aktuelle Fokus liegt.
Solche Amps werden oft gemeinsam mit Kunden entwickelt und den Chip Entwickler auf der anderen Seite.
Man braucht überall viel Know How und gute Leute.
Je nach Deal ist die Aufteilung halt anders
Terr0rSandmann
Legende
Bin kein Elektroingeneur. Aber ich zähle da 1 und 1 zusammen. Es sieht mega komplex aus, der Hersteller wirbt mit verschiedensten hochwertigen Bauteilen, die Reviews loben den Aufbau und die Liebe zum Detail und am Ende gefällt mir der Klang sehr sehr gut.
Wie gesagt, ich bin da im technischen Bereich kein Experte, aber das schaut für mich einfach verdammt gut aus.
Es ist zwar ein Tube-Hybrid, aber laut Xduoo Class A:
Unterschied wie Tag und Nacht, wenn ich mir das Innenleben der 2 Geräte anschaue.
Oder ein DIY Kit von ebay mit Class A Schaltung:
China-Nachbau eines Lehmann KHVs mit Class A:
Class A ist eben nicht gleich Class A und was Burson da baut, ist schon, so sagt es auch echt jeder, große Kunst und einfach top notch.
Purifi ist keine China-Bude.
about | PURIFI
purifi-audio.com
NAD baut die Amps tatsächlich unter Lizenz nach (basiert auf dem Purifi 1ET400A) und verbaut diese im C298 und M23.
Ich vermute jetzt einfach mal, das Marantz das ähnlich macht. Die schreiben beim Model 10 selbst "basierend auf einer Schaltung von Purifi"
Zudem wette ich, das sie "einfach" irgendwas darum herum gebaut haben, z.b. die Eingangsstufe mit OPAMP und sicher auch ein anderes Netzteil. Ob das dann - wie beim Model 10 rund 14.5k Wert ist, kann ich nicht beurteilen.
Selbst der NAD M23 - ich finde den ja todschick - ist mit rund 3.5k aber immer noch recht teuer.
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