[Sammelthread] Eure Erkenntnisse

[Liesel Weppen]

alle die gleichen Punkte hätten

Wenn alle gleichviele Punkte hätten, könntest sich niemand ein Auto oder ein Haus (geschweige denn beides) leisten, sondern wohl gerade so eine Wohnung (zumindest nach unserem deutschem "Standard").

 

[DonChulio]

Wenn alle gleichviele Punkte hätten, könntest sich niemand ein Auto oder ein Haus (geschweige denn beides) leisten, sondern wohl gerade so eine Wohnung (zumindest nach unserem deutschem "Standard").

darum gehts ja....Chancengleichheit.

 

[Liesel Weppen]

darum gehts ja....Chancengleichheit.

Ja, aber als Mitteleuropäer klingt diese Utopie häufig schön, weil die meisten davon ausgehen, das man bei solcher "Chancengleichheit" zumindest einen mittelständischen, europäischen (oder überhaupt seinen eigenen gewohnten) Standard halten könnte. Das wäre aber nicht das Ergebnis. Für die meisten von uns wäre das erstmal ein gewaltiges "Downgrade".
Ganz abgesehen von der Einstellung der Menschen selbst sind halt nunmal leider alle Ressourcen limitiert.

Imho beschreibt Star Trek diese Utopie ziemlich gut. Da geht auch aus der Lore hervor, das die Menschheit genau diesen Zustand erst erreicht hat, nachdem das Energieproblem gelöst und auch das Materieumwandeln mittels Energieaufwand erfunden wurde. Und wenn das eintreten würde, glaube ich käme es über kurz oder lang automatisch zu dieser Entwicklung.

 

[Pandora]

Bleibt immer noch das Platzproblem, wenn die Menschheit weiter so wächst gibts auch dann nur nen Schuhkarton in einem Wolkenkratzer für jeden.

 

[DonChulio]

Bleibt immer noch das Platzproblem, wenn die Menschheit weiter so wächst gibts auch dann nur nen Schuhkarton in einem Wolkenkratzer für jeden.

würde natürlich voraussetzen, dass man das Reguliert...da gabs zuletzt eine ganz nette Serie auf Apple "SILO" hieß die glaub ich, da musste man quasi einen Antrag auf Nachwuchs stellen.

 

[Liesel Weppen]

da gabs zuletzt eine ganz nette Serie auf Apple "SILO" hieß die glaub ich, da musste man quasi einen Antrag auf Nachwuchs stellen.

Based on a true story... aka China?

 

[sidewinderdxii]

Die Chance zwei Brasilianer in einem Raum zu haben, dürfte hier in Essen bei 1:1000 liegen. Ich hab es geschafft, es zu erkennen. Komm kn der Bar vom Klo und höre nur den Akzent. Gefragt woher kommt du? Aus Brasilien. Komm mit. Meine Freundin total überrumpelt, beide aus der selben Stadt.

 

[Moritz Velten]

Kommt mir auch bekannt vor.

Die Frau vin meinem besten Freund und die Frau eines anderen Kumpel kommen beide aus der Dom-Rep und ich meine, sogar aus der gleichen Stadt.

 

[Ickewars]

Domrep und Thailand schenken sich bei dem Thema nix. Das hat leider in den meisten Fällen nix mit räumlichen Zufällen zu tun, bzw. ist eher eine Ausprägung von verzweifelter Flucht aus existenzbedrohender Armut.

 

[scars]

Meine Nichte ist ein kleines kriminelles Genie.
Auf einem Bild von ihr zieh ich im Hintergrund ne Grimasse, das hat se jetzt x-fach gedruckt und überall verteilt.

 

[Geforce3M3]

Die Chance zwei Brasilianer in einem Raum zu haben, dürfte hier in Essen bei 1:1000 liegen. Ich hab es geschafft, es zu erkennen. Komm kn der Bar vom Klo und höre nur den Akzent. Gefragt woher kommt du? Aus Brasilien. Komm mit. Meine Freundin total überrumpelt, beide aus der selben Stadt.

Was schätzt du wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist dass zwei oder mehr Personen am gleichen Tag Geburtstag haben wenn sich 23 zufällig ausgewählte Personen in einem Raum befinden?

Spoiler: Auflösung

Geburtstagsparadoxon – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[SchneeLeopard]

Du wirst lachen, aber ich hatte es mal, das ein Mädel genau am selben Tag, im selben Monat und Jahr geboren wurde
War auf dem Bürgeramt 2016, wo ich den Perso verlängern musste und die Sachbearbeiterin guckt so "Oh, das ist selten", ich frag so "was denn?" und sie nur "Sie sind am selben Tag, Monat & Jahr geboren wie ich".

 

[*Hagen*]

In der Abteilung meines letzten Arbeitgebers hatten 3 von ca. 25 Personen am selben Tag Geburtstag. Einer davon war ich. Der Vater meiner Freundin hat auch am selben Tag Geburtstag wie ich.

 

[MisterY]

Das Gesicht des Standesbeamten bei der Hochzeit meiner Schwägerin+Schwager:

Beide geboren am 5.5.1980, Hochzeit am 5.5. Der Standesbeamte hat sich verarscht gefühlt

 

[schnipp959]

Bekannte meiner Eltern haben zwei Töchter, die den gleichen Tag geboren sind. (unterschiedliche Geburtsjahre)

 

[Geforce3M3]

Ihr seid alle zu schlau. Hier mal eine schwierigere Frage: Screening von Brustkrebs bei Frauen.

Der Screening-Test hat eine Sensivität von 90%. D.h. 9 von 10 Frauen die tatsächlich Brustkrebs haben bekommen ein positives Testresultat.
Der Test hat eine Spezifität von 91%. D.h. 91% der Frauen die kein Brustkrebs haben bekommen ein negatives Testresultat.

Nun bekommt eine Frau ein positives Resultat. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dass sie tatsächlich Brustkrebs hat? Ratet mal bevor ihr runterschaut.

Diese Frage wurde an einer ärztlichen Fortbildung an eine Gruppe von GynäkologInnen gerichtet. Nur etwa 20% der ÄrztInnen antworteten richtig - dies ist weniger, als wenn alle teilnehmenden Fachpersonen zufällig auf eine Antwort getippt hätten.[1] Erschreckend, nicht?

Antwort:

Der Positive Vorhersagewert liegt somit bei rund 9%. Dies bedeutet, dass lediglich etwa 1 von 10 beim Mammographie-Screening positiv getesteten Personen tatsächlich an Brustkrebs erkrankt sind. Erstaunlich, nicht?

Stichwort: Prävalenzfehler bzw. base rate fallacy.

Aussagekraft von medizinischen Tests: Base Rate Fallacy

Ärzt*innen setzen mehr und mehr Tests zur Früherkennung von Krankheiten ein, doch wie aussagekräftig sind sie? Anhand eines Beispiels aus dem Artikel «Was Ärzte wissen müssen» von Gigerenzer und Kollegen erkläre ich, was bei der Interpretation von medizinischen Tests zu beachten ist.

reatch.ch

 

[Ickewars]

die den gleichen Tag geboren sind.

Kaiserschnitt und darauf angelegt oder tatsächlich „einfach so“?

 

[Cherio]

Die Cousins meiner Kids sind auch beide am selben Tag geboren. Ausgerechnet noch am zweiten Weihnachtsfeiertag. Mit nem Abstand von zwei Jahren.

 

[Liesel Weppen]

Ein Kamarad damals im Grundwehrdienst, 18 Jahre alt, hatte zwei Kinder. Die waren zwar nicht am selben Tag geboren, aber eins 4 Monate und das andere 10 Monate alt.

 

[sidewinderdxii]

Was schätzt du wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist dass zwei oder mehr Personen am gleichen Tag Geburtstag haben wenn sich 23 zufällig ausgewählte Personen in einem Raum befinden?

Spoiler: Auflösung

Geburtstagsparadoxon – Wikipedia

de.wikipedia.org

Die Wahrscheinlichkeit ist vermutlich höher, als zwei Personen, die aus dem Leben Land und der selben Stadt, die Tausende km entfernt ist zu treffen. By the way, bei mir in der Klasse war ein Mädel, die ist am selben Tag, im selben Jahr und im selben Krankenhaus geboren wie ich. Dazu waren unsere Mütter im selben Zimmer. Ich nenne die immer meinen bösen Zwilling.

 

[schnipp959]

Kaiserschnitt und darauf angelegt oder tatsächlich „einfach so“?

Soweit ich weiß ohne Plan/Termin.

 

[Geforce3M3]

By the way, bei mir in der Klasse war ein Mädel, die ist am selben Tag, im selben Jahr und im selben Krankenhaus geboren wie ich. Dazu waren unsere Mütter im selben Zimmer. Ich nenne die immer meinen bösen Zwilling.

In dem Fall sind die Personen nicht mehr komplett zufällig gewählt bzw. statistisch unabhängig voneinander. Denn das eine Ereignis (selbe Stadt, selbes Krankenhaus) beeinflusst die Wahrscheinlichkeit eines anderen Ereignisses (dass ihr am Ende in der gleichen Klasse "Raum" seid).

Ich erwähne das nur am Rande, denn dein Beispiel erfüllt nicht mehr die Voraussetzungen des Geburtstagsparadoxon (ist daher nicht vergleichbar ).

 

[sidewinderdxii]

Da du den Ballungsraum und die weiteren Umstände nicht kennst, kannst du davon ausgehen aber liegst falsch. Bis zu meinem Schulwechsel als ich 13 war, haben wir uns nicht einmal gekannt. In dem Krankenhaus wo wir geboren wurden, wurden Kinder aus 3 oder 4 Kleinstädten zur Welt gebracht (alte Frauenklinik in Hilden/ Rhld.). Wir sind nicht einmal in der selben Kleinstadt aufgewachsen, bis ich auf diese Schule kam 😉

 

[Geforce3M3]

Es geht nicht darum was ich subjektiv weiß oder was ich nicht weiß. Es geht um Wahrscheinlichkeitsrechnung. Das was du beschreibst sind keine unabhängigen Ereignisse mehr im statistischen Sinne.

Die Tatsache dass ihr zur gleichen Zeit geboren seid macht es wahrscheinlicher dass ihr nacher auch in einer Klasse sein könnt. D.h. es besteht keine vollkommende Unabhängigkeit mehr.

P(A|B) = P(A)
P(B|A) = P(B)
P(A ∩ B) = P(A) · P(B)

Ist auch egal... will da nicht mehr ewig weiterdisktuieren hier. Ein anderes Beispiel damit es vielleicht etwas verständlicher wird: wenn du zwei Dinge korrelierst dürfen die beiden Datensätze, also z.B. eine Liste von Daten A und eine Liste von Daten B jeweils keine temporale Autokorrelation oder Abhängigkeit untereinander besitzen. D.h. alle Datenpunkte in A und in B müssen jeweils unabhängig voneinander sein. Ansonsten sind die Voraussetzungen für die Korrelation (eigentlich) nicht gegeben. Leuchtet das ein? Grob? Das gleiche mit unabhängiger versus bedingter Wahrscheinlichkeit etc. pp

Trotzdem korrelieren wir dauernd Dinge bei denen die einzelnen Datenpunkt Abhänigkeit voneinander aufweisen, weil Daten es oft nicht besser hergeben.
Du denkst "praktisch", aber du musst mathematisch genau denken, ansonsten diskutierst du am Thema vorbei...

 

[sidewinderdxii]

Was wiederum zeigt, das Statistiken, auch nur zufallswürfelei sind. Die Wahrscheinlichkeit, das Personen die in Erkrath, Hilden, Langenfeld oder Monheim aufgewachsen sind, auf die selbe Schule in Erkrath gehen, ist sehr gering, bei der Anzahl an Schulen und der räumlichen Distanz der Orte zueinander.

 

[Geforce3M3]

Es geht dabei ursprünglich um random sampling... Take a a random sample from a population...
Aber du wählst a priori bereits bestimmte Personen aus...

Ich sehe schon das führt zu nix, ich habe keine Zeit und Lust ewig auszuholen um es zu erklären.

 

[sidewinderdxii]

Dann hinterfrag mal die Statistik, für eine Statistik wird eine Zahl x der Population genommen. Wenn jetzt für die Statistik 10000 Personen genommen wird, ist die Statistik bei einer Population von 400000 Personen schlicht falsch, da die Wahrscheinlichkeit deutlich geringer ist. Und das sollte man berücksichtigen und nicht die Statistik als gegeben und unfehlbar zu betrachten.

 

[Liesel Weppen]

Die Statistik sagt, das Leute die keine Ahnung von Statistik haben sehr wahrscheinlich behaupten werden, das die Statistik falsch ist.

Das ist ähnlich wie beim Prozentrechnen. Zwei drittel aller Deutschen können nicht Prozentrechnen. Das ist fast die Hälfte!!!!11elf

 

[sidewinderdxii]

Du kannst gerne der Meinung sein aber die Ergebnisse ändern sich halt, bei veränderten ausgangswerten. Ich bezweifle ja nicht die Statistik an sich, nur gibt es da halt auch variablen, welche nicht berücksichtigt werden. (In meinem Fall z.B. die Geburtenrate zu dem Zeitpunkt und die Gesamtbevölkerung, welche sich ja auch permanent verändern)

 

[Geforce3M3]

Dann hinterfrag mal die Statistik, für eine Statistik wird eine Zahl x der Population genommen. Wenn jetzt für die Statistik 10000 Personen genommen wird, ist die Statistik bei einer Population von 400000 Personen schlicht falsch, da die Wahrscheinlichkeit deutlich geringer ist. Und das sollte man berücksichtigen und nicht die Statistik als gegeben und unfehlbar zu betrachten.

Ja, das stimmt. Deshalb wird im Link zum Geburtstagsparadoxon ein Verlauf gezeigt der die Wahrscheinlichkeit in Abhängigkeit der Gruppengröße kontinuierlich zeigt bzw. plottet.

Aber hast du dich jemals mit Mengenlehre auseinandergesetzt? Weißt du was bedingte Wahrscheinlichkeit ist? Weißt du was unabhängige Wahrscheinlichkeit ist? Und so weiter? Wie auch immer, alles gut, lass es uns beenden.