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Wenn die Singlethread-Leistung steigt, dann auch Multithreading.Duplex schrieb:In Multithreading ist Sandy Bridge nicht schneller als Westmere [...]
....das heißt AMDs Bulldozer ist mit 50-80% Speedup gegenüber dem Phenom2 hier wahrscheinlich vor SB & Westmere.
Also hier übertreibst du wohl etwas. Ich würde das eher als entweder-oder sehen. Entweder Bulldozer hat massiv mehr Pro-MHz-Leistung als Deneb, dann reicht eigentlich der aktuell erreichbare Takt um mit SB mithalten zu können, oder BD macht es bei gleichbleibender Pro-MHz-Leistung über deutlich mehr Takt als aktuell möglich. Aber keinesfalls "viel Takt und massiv mehr Pro-MHz-Leistung", so wie du es hier darstellst...Da braucht BD viel Takt und massiv mehr Pro-MHz-Leistung als Deneb/Thuban um bei gleicher Kernanzahl mit SB mithalten zu können.[...]
Wenn die Singlethread-Leistung steigt, dann auch Multithreading.
Schöne Zusammenfassung, wobei die 3,5 GHz und +15% IPC nicht confirmed sind.- Orochi hat 33% mehr Kerne als Thuban
- Orochi hat höhere Taktraten als Thuban
- Orochi hat ca. 15% mehr IPC pro Core als Thuban
- Orochi hat 20% mehr Northbridge Takt als Thuban
- Orochi hat ein redesign Uncore der komplett überarbeitet wurde, er soll bis zu 50% mehr Speed als beim Phenom2 bieten.
- Orochi hat Powergating, einzelne integer Cores können die vollen Ressourcen (ganze FPU, AVX Einheiten, höherer interner Takt) nutzen wenn der 2. integer Core schläft, klarer vorteil für Single Thread anwendungen!
- Orochi arbeitet in Multi Thread Anwendungen mit 3,5Ghz auf allen 8 Cores
Wo bashe ich BD? Ich habe nur angezweifelt, dass BD bei gleicher Kernanzahl mit SB mithalten kann.
Der 11.5 ist ziemlich ausgeglichen.HardlineAMD schrieb:Und allgemein sollten wir Cinebench doch nicht dazu nutzen, um realistische Leistungstests zu erstellen. Da wurde eben doch zu sehr "optimiert".
was glaubst du den sonst? 5% mehr IPC & 2,5Ghz TaktSchöne Zusammenfassung, wobei die 3,5 GHz und +15% IPC nicht confirmed sind.
Bei 4+ GHz Kerntakt (inklusive Turbo), und danach schaut es bisher aus, hätte man schon 15-20% mehr Takt. Fehlen zusätzlich also noch gut 5% IPC gegenüber K10.5. Das wird Bulldozer wohl mindestens haben. Hinzu kommen 80% CMT Speedup gegenüber etwa 20% SMT Speedup bei Sandy Bridge. Alleine das könnte Bulldozer einen 50% Vorteil bei Multithreading verschaffen, unabhängig von Takt und IPC. Sry, aber dass Sandy Bridge bei gleicher Anzahl an logischen Prozessoren mit Bulldozer mithalten kann, erscheint mir äusserst zweifelhaft. Aber wer weiss, Bulldozer ist halt eine komplett neue Kernarchitektur, Sandy Bridge lediglich eine konservative Weiterentwicklung. Die Ergebnisse von Sandy Bridge waren vorhersehbar und sind wenig überraschend. Bei Bulldozer ist alles mögliche denkbar, angefangen von Rohrkrepierer, über vergleichbar mit Llano bis hin zum Überflieger.Da braucht BD viel Takt und massiv mehr Pro-MHz-Leistung als Deneb/Thuban um bei gleicher Kernanzahl mit SB mithalten zu können.
Aber nur, wenn die Kernanzahl mindestens gleich bleibt und auch sonst keine Flaschenhälse eingebaut wurden (weniger Cache, langsameres I/O, etc).Wenn die Singlethread-Leistung steigt, dann auch Multithreading.
Nö, beeindruckend ist daran nichts. Und eine Anwendung schon mal gar nicht. Das nennt sich Fortschritt. Ausserdem sind es mehr als nur 5% mehr Takt (Turbo nicht vergessen). Der X6 1055T hat übrigens nur 2,8 GHz. Beeindruckend ist eher das CMT Design von Bulldozer.2. braucht SB in diesem Fall (CB 11.5) nur ca. 5% mehr Takt, um 50% mehr Kerne des 1055T wettzumachen. Höchst beeindruckend.
Und was genau hast du an den "3,5 GHz+" nicht verstanden? Wie viel bestätigter brauchst du es denn noch?Die 3,5 GHz sind nicht confirmed. AMD sagte nur, der Turbo lege 500 MHz bei allen Kernen drauf, JF sagt, bei geringerem Workload könne es mehr sein und ein Eintrag vom ISSCC 2011 spricht einzig von "The design reduces the number of gates/cycle relative to prior designs, achieving 3.5GHz+ operation in an area (including 2MB L2 cache) of 30.9mm2".
Klar würde das reichen, locker. Aber bei Spielen sind eh Grafikkarte und I/O die entscheidenden Faktoren. Ich rechne zudem auch nicht mit 30% mehr IPC, sondern erstmal mit 10-20%. Wobei man auf mehr natürlich hoffen kann.Ebenso unklar ist, wo du die 30% her hast. 30% mehr IPC reichen zumindest in Spielen nicht, um SB bei ähnlichem Takt zu schlagen
Und wie immer sollte man eine These auch begründen. Erkläre uns allen anhand der Die Shots doch mal, was genau ein "Kern" ist.Wo bashe ich BD? Ich habe nur angezweifelt, dass BD bei gleicher Kernanzahl mit SB mithalten kann.
was glaubst du den sonst? 5% mehr IPC & 2,5Ghz Takt
Die 3,5Ghz sind schon sicher, 3Ghz Turbo off & 3,5Ghz Turbo on auf allen 8 Cores, das Modul hat auch ca. 30% mehr IPC als ein K10 X2, wir werden es sehen ist ja nicht mehr lange, 4 Monate noch
Nö, beeindruckend ist daran nichts. Und eine Anwendung schon mal gar nicht. Das nennt sich Fortschritt. Ausserdem sind es mehr als nur 5% mehr Takt (Turbo nicht vergessen). Der X6 1055T hat übrigens nur 2,8 GHz. Beeindruckend ist eher das CMT Design von Bulldozer.
Nachdem ich die SB-Performance mittlerweile ziemlich gut kenne und angesichts dessen, was man von BD bisher weiß, sehe ich es wie folgt:
SBe 8C/16T > 4M-BD/8C > SB 4C/8T > 2M-BD/4C >= SB 4C/CT
Möglicherweise ist BD im Multithreading und Apps deutlich stärker, einiges spricht imo dafür. In Spielen ist der Pro-MHz-Vorsprung von SB auf Deneb aber derart hoch, der Sprung müsste hier höher sein als von Pentium 4 auf Core 2 Duo. Das erachte ich als kaum schaffbar ... wobei der finale Takt abzuwarten gilt. Nur weil das Design 3,5+ GHz erreichen soll, ist das nicht gleichbedeutend damit, dass BD von Beginn an damit antritt.
Da liegen wir ja in etwa auf einer Wellenlänge. Allerdings hast du etwas vergessen.Nachdem ich die SB-Performance mittlerweile ziemlich gut kenne und angesichts dessen, was man von BD bisher weiß, sehe ich es wie folgt:
SBe 8C/16T > 4M-BD/8C > SB 4C/8T > 2M-BD/4C >= SB 4C/CT
K10.5 und Nehalem liegen nahezu gleich auf in Spielen. Da wird Sandy Bridge wohl kaum so viel schneller sein. Wie ich schon oft sagte, bei Spielen ist die CPU weniger der Flaschenhals, sondern mehr Grafikkarte und I/O. Zumindest wenn wir von praxisnahen Auflösungen sprechen. Fangt bitte nicht wieder mit sinnfreien 800x600 Vergleichen an. Ausserdem wird Sandy Bridge mit seiner IGP in Spielen sowieso nicht viel reissen. Llano dürfte da einiges mehr zu bieten haben, nicht zuletzt auch DirectX 11 Support (DirectCompute).In Spielen ist der Pro-MHz-Vorsprung von SB auf Deneb aber derart hoch, der Sprung müsste hier höher sein als von Pentium 4 auf Core 2 Duo.
Und in wieder anderen liegt Sandy Bridge weiterhin zurück. Ups. Rosinenpickerei FTW.Stimmt, in anderen Anwendungen gibts statt Gleichstand sogar einen Vorteil für SB.
Wer hat denn R11.5 heruntergespielt? Siehst du da jemanden? Ich nicht. Fakt ist, dass eine Anwendung keinerlei Aussagekraft besitzt, egal welche es ist. Und Fakt ist auch, dass von 2,8 auf 3,1 GHz knapp 11% sind und keine 5%. Und mit Turbo sind es mehr als 11%. Du verkennst wie so oft die Fakten. Hier spielt keiner etwas runter. Du erzählst einfach nur Märchen. Und beeindruckend finde ich nach wie vor nur das CMT Design von Bulldozer, sonst nichts. Alles andere ist nur gewöhnlicher Fortschritt. Kannst dich auf den Kopf stellen. Übrigens, wenn du Sandy Bridge schönreden willst, würde ich vorschlagen, du machst das im Sandy Bridge Thread. Hier geht es um Bulldozer.Dann stürzt sich die AMD-Welt auf R11.5 und wenn es da nicht passt, wird dieser Bench heruntergeredet.
Wer hat denn R11.5 heruntergespielt? Siehst du da jemanden? Ich nicht. Fakt ist, dass eine Anwendung keinerlei Aussagekraft besitzt, egal welche es ist. Und Fakt ist auch, dass von 2,8 auf 3,1 GHz knapp 11% sind und keine 5%. Und mit Turbo sind es mehr als 11%. Du verkennst wie so oft die Fakten. Hier spielt keiner etwas runter. Du erzählst einfach nur Märchen. Und beeindruckend finde ich nach wie vor nur das CMT Design von Bulldozer, sonst nichts. Alles andere ist nur gewöhnlicher Fortschritt. Kannst dich auf den Kopf stellen. Übrigens, wenn du Sandy Bridge schönreden willst, würde ich vorschlagen, du machst das im Sandy Bridge Thread. Hier geht es um Bulldozer.
Das Gegenteil wird eher der Fall sein, da bei Singlethread SB mit sehr hohem Turbo und IPC punkten kann - was BD hier auffährt, ist eher unklar.Das alles schiebt sich natürlich weiter zusammen, wenn eine Anwendung nur wenige Kerne nutzen kann.
Es sind wie oft genug aufgeführt 20-30%, das zeigen die 800x600 genauso wie 1680x1050 oder 1920x1200 mit CF/SLI (Flaschenhals umgehen!). Und SB legt hier pro Takt noch mal ca. +15% drauf, womit wir bei 35-45% sind. Und die muss BD durch Takt und IPC erst mal wett machen.K10.5 und Nehalem liegen nahezu gleich auf in Spielen. Da wird Sandy Bridge wohl kaum so viel schneller sein. Wie ich schon oft sagte, bei Spielen ist die CPU weniger der Flaschenhals, sondern mehr Grafikkarte und I/O. Zumindest wenn wir von praxisnahen Auflösungen sprechen. Fangt bitte nicht wieder mit sinnfreien 800x600 Vergleichen an.
Oho, die HD 3000 ist auf Höhe einer HD 5450, die wie die Ontario/Zacate-IGP 80 VLIW5 nutzt und deutlich höher taktet. Was Llano auffährt, ist wohl schneller, klar.Ausserdem wird Sandy Bridge mit seiner IGP in Spielen sowieso nicht viel reissen. Llano dürfte da einiges mehr zu bieten haben, nicht zuletzt auch DirectX 11 Support (DirectCompute).
Da liegen wir ja in etwa auf einer Wellenlänge. Allerdings hast du etwas vergessen.
8M-BD/16T > SBe 8C/16T > 4M-BD/8T > SB 4C/8T > SB 4C/4T ? 2M-BD/4T > SB 2C/4T
Fangt bitte nicht wieder mit sinnfreien 800x600 Vergleichen an.
Und mit Turbo sind es mehr als 11%. Du verkennst wie so oft die Fakten.
Ausserdem wird Sandy Bridge mit seiner IGP in Spielen sowieso nicht viel reissen. Llano dürfte da einiges mehr zu bieten haben
das sie steigt will ja auch keiner bestreiten
Fakt ist der i7-2600 wird nicht 40% vor einem i7-975 EE zulegen können, vielleicht 25%, also ist der Gulftown in Multi Threading immer noch gute 15% schneler als der Sandy Bridge ,
Bulldozer braucht hier nur 50% zulegen, dann ist er schon schneller als Westmere & SB, damit liege ich dann richtig
Ich kann sehr gut lesen. Nur bin ich nicht so naiv wie andere und glaube all das, was Anandtech schreibt. Die haben schon öfters Sachen geschrieben, die sich hinterher als falsch herausstellten. Bevor ich glaube, ob Sandy Bridge mit oder ohne Turbo läuft, will ich erstmal genau wissen, wie Turbo bei Sandy Bridge funktioniert.Du kannst nicht lesen. Turbo bei SB war bei dem Test AUS.
Nö, DU ignorierst wieder mal, was dich nicht interessiert. Hier geht es um Bulldozer und sonst nichts. Wenn du Sandy Bridge Vergleiche machen willst, dann mache das anhand von Bulldozer und nicht K10.5 oder was auch immer. Alles andere kannst du im Sandy Bridge Thread loswerden.Ich wies auch darauf hin, dass es in der Preview noch mehr Anwendungsbenchmarks gibt. Aber das kennt man ja von dir. Das, was dir nicht passt, wird ignoriert.
Du hast damit angefangen, Sandy Bridge schönzureden, und sonst niemand. Da brauchst du dich jetzt nicht rausreden. Diesen Unsinn will hier keiner lesen. Oder macht jemand das gleiche mit Bulldozer im Sandy Bridge Thread? Bleibe beim Thema oder bleibe dem Thread fern! Du musst hier gar nichts zu Sandy Bridge ergänzen. Wenn es off-topic ist, dann melde den Beitrag, fertig. Und deine persönlichen Anfeindungen, von wegen geltungssüchtig, kannst du dir genauso sparen. Wann begreifst du das endlich mal? Wer im Glashaus sitzt ...Im Übrigen habe ich nicht mit SB angefangen, sondern nur den Post eines anderen ergänzt.
Da irrst du dich. IPC und Takt bringen nicht so viel wie Kerne. Ausserdem wird auch bei Bulldozer IPC und Takt steigen, wenn nicht alle Ressourcen genutzt werden. Ich gehe sogar davon aus, dass dies aggressiver funktioniert im Vergleich zur Konkurrenz. Der 3,4 GHz Sandy Bridge taktet mit Turbo auf einem Kern wie viel höher? 400 MHz? Bulldozer könnte dann gar mit 1 GHz mehr takten. Bis zu 500 MHz mehr soll es ja bereits mit Turbo auf allen Kernen bei Interlagos sein.Das Gegenteil wird eher der Fall sein, da bei Singlethread SB mit sehr hohem Turbo und IPC punkten kann - was BD hier auffährt, ist eher unklar.
CF/SLI ist ein Nischenmarkt, daher erstmal weniger interessant. Zumal bei CF/SLI I/O noch entscheidender wird. Und da scheint LGA 1156/1366 momentan einen Vorteil in bestimmten Lastbereichen zu haben. Wie das dann bei Bulldozer in Verbindung mit AM3+ ausschaut, bleibt abzuwarten.Es sind wie oft genug aufgeführt 20-30%, das zeigen die 800x600 genauso wie 1680x1050 oder 1920x1200 mit CF/SLI (Flaschenhals umgehen!).
Weil wir nur von Bulldozer und Sandy Bridge gesprochen haben und Westmere-EX nur noch mehr off-topic wäre?Wenn du schon Server Modelle dazunimmst, warum lässt du dann den kommenden 10 Kern Xeon weg?
Warten wir einfach mal Llano ab. Llano muss CPU-seitig auch gar nicht so schnell wie die grössten Sandy Bridge Modelle werden, da es eh nur ein Mainstream Produkt ist. Llano scheint als Gesamtpaket jedenfalls wesentlich homogener zu sein. Und das ist der entscheidende Punkt. Für den Mainstream Markt nahezu perfekt. Und auch aktuelle Spiele sollten damit problemlos laufen. Es müssen ja nicht die höchsten Settings sein.Dafür wird Llano wohl CPU mäßig nichts reissen gegen einen SB. Für aktuelle Spiele werden beide GPUs zu langsam sein.