[Sammelthread] AMD Radeon HD 7000 (GCN/VLIW4) - Spekulations/Infothread

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AMD Radeon HD 7000 (GCN/VLIW4) - Spekulations/Infothread



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Mit diesem Thread sollen aktuelle Infos und Spekulationen zusammengetragen werden, die sich mit den kommenden HD7000er Radeon Karten von AMD beschäftigen.


Allgemeines:
Seit einiger Zeit spricht man von neuen Karten seitens AMD und dessen mögliche technische Eigenschaften. Wirklich handfeste Beweise gibt es nocht nicht, gesichert scheint aktuell zu sein, dass AMD wie auch bei der letzten Generation den Weg mit zwei Unterschiedlichen Architekturen geht. So baut man kommende HighEnd Karten auf eine "GCN" - Graphic Core Next getaufte Architektur, wohingegen sich die kleineren Einstiegs - Performanceklassenableger mit der aus den HD 69x0 Karten bekannten VLIW4 Architektur begnügen müssen.
Weiterhin sicher gilt die 28nm Fertigung. Spekulationen zur Folge könnte AMD erstmals im GPU Bereich bei diskreten Karten eine "Mischfertigung" bei TSMC sowie GlobalFoundries fahren. Unsicher ist, welche GPUs wo gefertigt werden. Möglicherweise laufen die HighEnd Modelle aber weiterhin bei TSMC vom Band.


Produktpalette:
Laut aktuellen Infos soll sich die Produktpalette selbst ähnlich gestaffelt der des Vorgängers aufstellen. LowEnd Karten hingegen könnten restlos durch Llano (CPU) und dessen kommender Nachfolger (wohl auch VLIW4 Architektur) abgelöst werden.
Somit ergibt sich eine Einstufung in Mittelklasse (Chip = Lambok Pro/XT), Performanceklasse (Chip = Thames Pro/XT) sowie HighEnd Klasse (Chip = Tahiti Pro/XT). Eine Dual GPU Lösung für den Enthusiastenmarkt ist ebenso im Programm (Chip = 2x Tahiti Pro oder XT, genannt New Zealand)


Speicherausstattung & ROPs:
Zum Thema VRAM gibt es aktuell unterschiedliche Gerüchte, die Tahiti GPUs könnten entweder auf XDR2 Rambus Speicher oder auf bekannten GDDR5 Speicher setzen. Auch unklar ist das RAM Interface. 256-384Bit stehen im Raum. Dementsprechend schwankt auch die Speichermenge zwischen 2-3GB.
AMD typtisch scheinen aber zwischen Pro und XT GPUs der gleichen Leistungsklasse keine Speicherinterfacebeschneidungen stattzufinden.
Möglichen Bildern von Tahiti Karten zur Folge werden es aber 12 VRAM Chips, was 384 Bit SI bedeuten würde. Dies passt aber nicht zu den Spezifikationen in Sachen ROP Ausstattung. Üblicherweise sind wohl bei den Top SingleGPUs pro 64 Bit Speicherkanal 8 Einheiten gegeben. 64 werden spekuliert. Es dürften aber nur 48 sein. Da passt was noch nicht zusammen...
Wiedersprüchlich sind auch noch die Speichertaktraten. Wohingegen bei Tahiti GPUs Taktreten beim Speicher von 3,6-4GHz rumgeistern, soll Thames nichtmal 1,5GHz bekommen. Entweder liegt hier ein Fehler vor, oder es ist ein Hinweis auf XDR2 RAM.




Fertigung und TDP Einstufung:
Durch die 28nm Fertigung darf man bedenkenlos steigende Effizienz im Vergleich zum Vorgänger erwarten. Sowohl in Sachen Leistung pro Watt, als auch in Sachen Leistung pro Fälche.
Unklar sind aktuell noch die TDP Einstufungen der Karten, Spekulationen sprechen von 190-210W für Tahiti XT und ~150W für Tahiti Pro.

Möglichen Bildern zur Folge wird die Tahiti XT beherbergende Karte 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromstecker bekommen. Was für eine maximale Leistungsaufnahme von 300 W spricht. In der TDP Klasse, die genannt ist, dürften theoretisch aber auch 2x 6Pin ausreichend sein. Wobei es sich wohl um ES Modelle handelt und dessen Ausstattung nicht dem Retail Produkt entsprechen muss. Man zählt bis 20 Phasen, was ebenso leicht viel erscheint.


Leidiges Thema Preis:
Auch für den Preis gibt es schon Gerüchte, wärend das Dual GPU Modell wohl mit 699$ an den Start gehen soll, kommen die Tahiti SingleGPU Ableger mit 499/399$ aus. Für Thames stehen 299/199$ im Raum und Lombok ruft 179/119$ auf. Wie immer sind Preisspekulationen aber mit äußerster Vorsicht zu genießen, da hier der Markt sowie Verfügbarkeiten und Andrang auf die Produkte gehörig mit entscheiden, wie die Preise stehen.


Die möglicherweise kommenden Modelle in Tabellenform:
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Ein Wort zur Technik:
Aktuell ist noch nicht bekannt, wie gut sich die neue Architektur schlagen wird. Mit GCN wird AMD ihren mit VLIW4 Einheiten begonnen Schritt der vorherigen Generation weiter führen. GCN setzt wohl auf 16-fach SIMD Einheiten. Wärend der Vorgänger auf 4-fach SIMD Einheiten setzte. Mit spekulierten 2048 ALUs in Summe wären 16 SIMD Cluster zu 128 ALUs bestückt. Unbekannt ist, wie sich die Einheiten schlussendlich zusammen schließen werden. Wo beim Vorgänger vier SIMD Parts mit jeweils 24 VLIW4 Einheiten in Summe dann 1536 ALUs ergaben, könnten bei GCN 16 (4 x 4) SIMD Parts zu je 128 Skalareinheiten angeordnet sein. Was eine Ähnlichkeit zu NVidia aufweisen würde. Da NVidia GPUs bekanntermaßen aber sehr groß sind, scheint es eher unwarscheinlich auf einen gleichen Ansatz zu gehen.
AMD spricht von einem SMT Ansatz mit "40 waves per CU". Dazu gesellen sich Infos über eine/mehrere CUs (Compute Units), Vector Units sowie Skalar Units. 100% gesicherte Infos gibts dazu aber wohl noch nicht.

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Leistungseinschätzung:
Sicher davon auszugehen ist wohl, das New Zealand als Dual GPU Karte schneller wie eine HD 6970 und GTX 580 werden wird. Ebenso steht aktull für Tahiti XT aka HD 7970 ein noch unbekannter Vorsprung vor der GTX 580 im Raum. Tahiti Pro aka HD 7950 soll sich zwischen GTX 570 und GTX 580 einordnen.
Ob diese Einschätzung richtig ist, kann man schlecht beurteilen, dennoch lassen die möglichen Spezifikationen zu Thames XT / Pro diesen geringen Vorsprung aber unwarscheinlich erscheinen. Eine HD 7870 gleicht sich auffallend (bis auf die Taktraten) mit der HD 6970 der Vorgängergeneration. Durch die gleiche Architektur und die minimal höheren Taktraten bei sonst gleichem Rest sollte also die HD 7870 ca. gleich schnell sein. Was wiederum ca. GTX 570 Niveau bedeutet. Erwartungsgemäß darf man also schon denken, das hier nicht nur 10-20% zwischen liegen.


Bildqualitätssettings:
In Sachen AF Filterqualität hört man aktuell sehr wenig aus der Gerüchteküche. AMD gab damals zu die Filterschwäche Architekturbedingt nicht bereinigen zu können. Zu hoffen bleibt also, das Tahiti hier ansetzt.

Auch tauchten Gerüchte auf, das AMD möglicherweise Downsamplingregler in kommende Treiber integriert. Eventuel hebt man sich das ebenso für die neuen Karten auf um weitere Kaufreize zu schaffen.

EDIT:
Es ist eine Folie aufgetaucht, wo man dediziert auf AF Eingeht. Scheinbar verbessert AMD hier wirklich.
Wie sich das ganze schlussendlich auswirkt, bleibt abzuwarten. Es stehen 32x AF im Raum. Ob man in Sachen Flimmeranfälligkeit etwas ändert, ist noch nicht ganz raus.



Wann geht es denn nun los:
Ein paar Termine der Gerüchteküche sind schon verstrichen. Im Moment steht wohl die CES Anfang 2012 im Raum, zumindest was die kleinen Ableger betrifft. März steht als GCN Releasetermin in diversen News.
Andererseits scheint es einige Spekulanten zu geben, die Termine erst ab Mitte 2012 für realistisch halten. Es ist also noch unklar...


Bilder:
- HD79x0
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- HD7770


Allgemeiner Hinweis:
Dies ist ein Spekulationsthread für die Radeon HD 7000er Reihe, das heißt, es darf und soll hier über die Karten diskutiert und spekuliert werden.
Natürlich ist ein Vergleich, etwa in Sachen Leistung, zu anderen Karten (etwa HD 6000 und GTX 400/500) angemessen.

Was allerdings nicht hier rein gehört:
Offtopic Beiträge (unnötige Leistungsdiskusionen vorhandener Karten), Gespamme oder "Privatkriege -> NV vs. AMD".

Es ist nur im Interesse des Forums, dass es hier gesittet abläuft.

Bei Postings, die zu sehr OT sind oder etwa nur reine Provokation, am Besten gar nicht darauf eingehen, sondern durch Benutzen des "Beitrag melden-Buttons" (
report.gif
) die Moderatoren/-innen die Angelenheit regeln lassen.

Sollte es zu mehrmaligem Verstoß gegen die Regeln kommen, so können auffällige User eine Auszeit von diesem Thread erhalten.



In diesem Sinne, fröhliches Spekulieren...
Grüße
fdsonne :wink:
 
Zuletzt bearbeitet:
Für den Kurs werden sie die Karte nicht in genügend Stückzahlen verkaufen können. Auch wenn die Leistung über einer 580 liegen wird. Es gibt kaum ein Spiel das diese Leistung abverlangt. Und nur für diejenigen die unbedingt das Schnellste und Beste haben müssen wird es sich wirtschaftlich nicht lohnen. Aber da dies hier alles nur Spekulationen sind, auch der Preis und die Leistung bleibt nur eines: Abwarten.
 
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@Max nur weil du es nicht kannst, ne 580er auszulasten, heist das lange nicht, das es nicht geht ;)
Leistungsbedarf ist eigentlich immer da... Und aktuelle HighEnd SingleGPUs sind lange schon schnell ans Limit zu fahren, mit den richtigen Settings.
Das heist nicht, das man das muss um diese Karten zu rechtfertigen. ;)
 
Auch wenn die Leistung über einer 580 liegen wird. Es gibt kaum ein Spiel das diese Leistung abverlangt.
:wall:
Wenn ich so was immer lese.:haha:
 
Das Flagschiff hat oft auch mehr mti Prestige zu tun als mit hohen Stückzahlen. Die Brötchen werden mit den Mid-End Karten gebacken, also dem 6870 Shrink und möglicherweise der 7950 :wink:

Wenn ich da an die Preise der 8800 Ultra damals denke.. ist doch alles noch drunter. Bzw. gab es sowas schon immer.. die uralten Voodoo-karten mit was weiß ich Stecksystemen waren auch pervers teuer, trotzdem wollten manche das haben. :)
 
Zuletzt bearbeitet:
du meinst wohl dem 6970 shrink ;). Falls es überhaupt einer wird wenn alles auf gnc beruhen wird es nicht so sein.
 
@Max nur weil du es nicht kannst, ne 580er auszulasten, heist das lange nicht, das es nicht geht ;)
Leistungsbedarf ist eigentlich immer da... Und aktuelle HighEnd SingleGPUs sind lange schon schnell ans Limit zu fahren, mit den richtigen Settings.
Das heist nicht, das man das muss um diese Karten zu rechtfertigen. ;)

Natürlich könnte ich eine 580 auslasten, leider habe ich aber keine. BF3 alleine würde dafür schon ausreichen. Ist im Prinzip auch egal, aber ich bin kein Enthusiast der dafür das Geld hinlegen würde, das ist aber meine Meinung. Allerdings gebe ich zu bedenken das wohl kaum die Mehrheit überhaupt in der Lage ist das Geld für so eine Karte aufzubringen. Und auch das ist nur meine persönliche Meinung und hierbei darf sich keiner persönlich angesprochen fühlen. Wenn ich allerdings verschiedene Berichte gerade bei aktuellen Spielen lese und was es dann wirklich bringt dieses auf höchster Stufe zu fahren, na, ich weiß nicht ob sich das wirklich lohnt. Zumal auch die beste Karte spätestens nach einem Jahr schon wieder zu langsam ist. Und jetzt kommt mir nich wir sind doch hier im Luxx, das stimmt schon, aber so ein bisschen schauen wir wohl alle aufs Geld.
 
Du bekommst jede Karte "klein"....ob das dann aber noch so sinnvoll ist..außer das eigene Beweiräuchern....
Heute hat doch fast jeder einen 22"/24" da stehen....und mit einer zb. 580er kannst du jedes Spiel spielen mit ~4xsgssaa...außer die Engine ist gnadenlos verhunzt aber das ist dann auch bei schnelleren Karten und wenn man den Schrott dann mit neuen Karten auch noch unterstützen muß :d...kann jeder machen wie er Kleingeld hat.
Oder die verbauten CPUs kommen nicht hinterher....und ~2000€ für ein neues sys ausgeben um dann zb. BF3 mit ~5 minFPS mehr zu spielen....würd ich erst zum Arzt gehen :-) das gilt natürlich für beide Hersteller....
 
Natürlich könnte ich eine 580 auslasten, leider habe ich aber keine. BF3 alleine würde dafür schon ausreichen. Ist im Prinzip auch egal, aber ich bin kein Enthusiast der dafür das Geld hinlegen würde, das ist aber meine Meinung. Allerdings gebe ich zu bedenken das wohl kaum die Mehrheit überhaupt in der Lage ist das Geld für so eine Karte aufzubringen. Und auch das ist nur meine persönliche Meinung und hierbei darf sich keiner persönlich angesprochen fühlen. Wenn ich allerdings verschiedene Berichte gerade bei aktuellen Spielen lese und was es dann wirklich bringt dieses auf höchster Stufe zu fahren, na, ich weiß nicht ob sich das wirklich lohnt. Zumal auch die beste Karte spätestens nach einem Jahr schon wieder zu langsam ist. Und jetzt kommt mir nich wir sind doch hier im Luxx, das stimmt schon, aber so ein bisschen schauen wir wohl alle aufs Geld.

Warum bringst du dann völlig sinnfreier Weise Pauschalaussagen von wegen, das schafft kaum ein Spiel? Muss ich wohl nicht verstehen... ;)
Es ist doch für jeden Geldbeutel idR immer was dabei. Und da kann halt der jenige das kaufen, wo er die Mittel dazu hat, bzw. welche er bereit ist aufzubringen.

@mayer, das sind zwar wahre Worte, aber unterm Strich interessiert mich das nicht die Bohne, was die Hersteller da mit ihren Spielen vermurksen... Solange es rennt ist gut, wenn nicht, muss was neues her. Sowas nennt man wohl dann Hobby ;)
Das Problem ist, selbst wenn man sich zurück hält mit neu Käufen... Die Hersteller wird das nicht interessieren. Deswegen werden zukünftige Portierungen von Konsolen und Co. nicht besser. Da hilft nur mitzuschwimmen oder eben es sein zu lassen.
 
Wenn wir jetzt mal spekulieren das die gezeigten Spiele Benches richtig sind wo die Spiele 60-80% schneller laufen dann sprechen wir hier nicht von 5FPS mehr.
Das ganze sollte man erst einmal ab warten bevor wir so etwas alls fakt hin stellen.
 
Du beziehst dich auf die Tessellationfolie? Das sind selektierte Szenen, cherry picking. 80% schneller...niemals. Selbst an 60 glaub ich nicht (im Schnitt).
 
@boxleitnerb
Da hast du allerdings recht die Folie bezieht sich auf Tesselation Spiele ohne Tess. sind nicht da bei.
 
Ich denke das ist nicht verwunderlich oder?
Wo doch zu Fermi Release so auf den RV770 rumgehackt wurden und bei den Folgekarten damit argumentiert wurde das man in Sachen Tess immenrohc nicht an die Fermis rankommt...
 
Deshalb ja die HD6970 musste sich mit der GTX 580 auch über all messen und die GTX 580 hat ihren Performance Vorsprung nicht ereicht weil keine Tess. Spiele in den Parcours waren.
Test: 19 Grafikkarten - ComputerBase
Man schaue mal was für einige zufälle im Anhang zu finden sind bezüglich Tess.
 
Zuletzt bearbeitet:
Was wollt ihr denn jetzt mit Tess? Wenn juckt es denn ob AMD so schnell ist wie eine 580er darin oder schneller?
Könnt ihr nicht einmal euer eigenes Wunschdenken ausschalten und den ganzen schiß meinetwegen als Apple User sehen?

Jedesmal das selbe Theater und wenn die Karten da sind egal ob AMD oder NV brauch man doch wieder 2 Karten..manman.
Und ich wette das weder die eine noch die andere mit zb. sgssaa oder DS +10 minfps mehr haben werden...im Durchschnitt.

Wie mit den CPUs..kein Mensch mußte wegen mehr Gameleistung auf die Bitch umsteigen zwecks Mehrleistung...klar bei 5gig aber wer fährt die....
 
Zuletzt bearbeitet:
Warum bringst du dann völlig sinnfreier Weise Pauschalaussagen von wegen, das schafft kaum ein Spiel? Muss ich wohl nicht verstehen... ;)
Es ist doch für jeden Geldbeutel idR immer was dabei. Und da kann halt der jenige das kaufen, wo er die Mittel dazu hat, bzw. welche er bereit ist aufzubringen.

@mayer, das sind zwar wahre Worte, aber unterm Strich interessiert mich das nicht die Bohne, was die Hersteller da mit ihren Spielen vermurksen... Solange es rennt ist gut, wenn nicht, muss was neues her. Sowas nennt man wohl dann Hobby ;)
Das Problem ist, selbst wenn man sich zurück hält mit neu Käufen... Die Hersteller wird das nicht interessieren. Deswegen werden zukünftige Portierungen von Konsolen und Co. nicht besser. Da hilft nur mitzuschwimmen oder eben es sein zu lassen.

Genau sein lassen..oder glaubst das du jetzt mit deinem SLI in zb 4x sgssaa mit 2 der neuen AMDS oder mit 2 Keplers besser da stehst oder das dann mit 8xsgssaa spielen kannst....lach ich mich jetzt schon kaputt..

Und wenns nur Hobby ist dann schreibt doch auch so....wenn ich hier lese hängt doch scheinbar euer Leben davon ab wenn die Erwartungen nicht erfüllt werden ... wenn ihr euch in ner Kneipe gegenüber sitzen würdet, würdet ihr euch die Köppe einschlagen nach 10min....wenns mal so weit ist hätt ich gerne ne Einladung :fresse:
 
@mayer2
Ich sehe es so wenn die HD7970 floppt beschäftige ich mich die nächsten 3 Monate mit meinem Neuen HTPC und schlage dan bei Kepler zu.
Für mich geht nichts unter ich schaue mir in ruhe an wie die GTXen einem Wert Verlust unterliegen.:coolblue:
habe auch noch andere Hobys.
 
floppen wird sie mit Bestimmheit nicht, genau so wenig wie Kepler, nur das was da einige erwarten wird nie und nimmer eintreffen..
 
Genau sein lassen..oder glaubst das du jetzt mit deinem SLI in zb 4x sgssaa mit 2 der neuen AMDS oder mit 2 Keplers besser da stehst oder das dann mit 8xsgssaa spielen kannst....lach ich mich jetzt schon kaputt..

Klar... Ich hab auch keine zwei 580er ;)
Mehr VRAM 3GB VRAM wäre durchaus wünschenswert. Wenn es dann noch zu meinen beiden kleinen OCed 470ern ~70-80% Mehrleistung gibt mit zwei Tahiti XT/Kepler GPUs, warum nicht ;)
 
2 580er helfen dir da zu deinen 570ern auch nicht weiter....das was du spielen kannst spiel ich mit ein paar minFPSchen mehr..sonst nix und auch nur weil sie oced sind wie blöde und mit limiter..ansonsten wäre die Kiste schon 10x abgebrannt.... :fresse:
Aber das führt wieder mal zu nichts..eine Antwort gibt die andere...ich geh wieder nach Skyrim :d N8 zusammen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn du mit dem zufrieden bist, was du aktuell hast, heist das ja nicht, das ich das auch sein muss ;) Und du hast sicher die zweite 580er nicht drin stecken, weil es einfach schöner aussieht, wenn du den Deckel vom PC aufmachst, richtig?

Wie gesagt, Leistung kann man nie genug haben... Und wenn dann 8xSGSSAA gehen, wo vorher nur 4x oder gar 2x (wegen VRAM) drin waren, nehm ich den Geldaufwand gern ich kauf... Ist ja nicht so, das ich mir mein Hobby nicht leisten könnte :fresse:
 
Wenn du das mit 2 Keplers schaffst alles in 8x sgssaa zu spielen, nehm ich alles zurück und behaupte das Gegenteil und geh kaufen :fresse:

Mit AMD geht das eh nett ..bits etc.pp....
 
Laut aktuellen Gerüchten soll sich zumindest beim Thema AF Filterqualität und SGSSAA für DX10/11 was getan haben. Warten wir mal ab was wird.
8xSGSSAA wäre für mich halt schick, die 40" Glotze freut sich drüber bei dem großen Pixelabstand. Das es die über Burnerkarten werden, glaub ich nicht, zumindest nicht die erste Version. Der eventuel kommende späte Kepler stimmt mich aber leicht zuversichtlich... Von meiner Basis sollte aber dennoch so viel mehr Leistung drin sein, das sich ein Kauf sichtbar lohnt. Und wenn es nur 60% sind... (was dann grob 40% vor ner 580er sein sollte)
 
@fd
wo liegt das problem, ein bissl weiter weg von der glotze zu gehen und dafr die graka zu entlasten?! tut der umwelt und der lautstärke gut.
 
Ja wie, nun bei den Mainstream auf DP setzen, die High End aber mDP... Sollen sich mal für eins entscheiden.^^
Wenig Elektronik auf dem Heckteil, haben sie gut nach vorne bringen können. Sieht schön sparsam für die zu erwartende Leistung einer 7770 aus.
 
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