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Was hätte das für einen Sinn ? Dann wird auf anderen Namen/Adresse/Paypal etc. bestellt. Die Stornos sind eigentlich mitlerweile selbst schon sinnfrei, seitdem AMD-Karten keinen Resell-Gewinn mehr bringen.Frage ist, kommen die "Holländer" Besteller welche eine Storno bekommen auf eine art "Black List" welche diese für "normale" Drop versuche direkt bei AMD ausschließt?
War bei mir nicht.Frage ist, kommen die "Holländer" Besteller welche eine Storno bekommen auf eine art "Black List" welche diese für "normale" Drop versuche direkt bei AMD ausschließt?
Bei den ganzen Scalpern stelle ich mir immer die Frage: verdienen die im eigentlichen Leben so wenig daß sie es so bitter nötig haben?
Und die Kusengs 😆Ach, Quatsch. Ist alles fuer die Kollegen!
Bei den ganzen Scalpern stelle ich mir immer die Frage: verdienen die im eigentlichen Leben so wenig daß sie es so bitter nötig haben? Ist es die gleiche Mentalität von Leuten wo 2015 Babynahrung von Hipp, wegen der Babynahrungskrise in China, auf Ebay zu erhöhten Preis verkauft haben?
Moralisch ist deren handeln jedenfalls verwerflich, aber verbieten kann man es nicht.
Warte mal ab, wenn die Ressourcenknappheit zuschlägt...Naja, die hälfte ist relativ, bis vor kurzem wurden GPU´s von vor 3-5 Jahren usw. für deutlich über Wert, fast zum Neupreis verkauft. Vielleicht sind das nun die letzten Reflexe der Scalper und das hamstern ist auf Grund der jetzigen Situation schon eine Art Automatismus!?
Naja, wenn es tatsächlich so kommt, wird ja eh alles deutlich teurer, Wer sich dann noch ohne probleme GPU´s leisten will und kann, dürfte ja auch mit höheren Preisen eh kein Problem habenWarte mal ab, wenn die Ressourcenknappheit zuschlägt...
Ressourcenknappheit bezieht sich wohl eher auf die "Produktionskapazitäten". Die Ressourcen (natürliche Rohstoffe) sind nicht das Problem. Achja und die ganzen zwangsläufig unterbrochenen Lieferketten dank der KPC in China.Warte mal ab, wenn die Ressourcenknappheit zuschlägt...
Wieder die alte Diskussion, und sie führt zu nichts.Da kann man nur hoffen, dass zukünftig GraKas wieder uninteressant werden als kurzfristiges Spekulationsobjekt.
Eigentlich ist es auch ein Wahnsinn, wenn man sich das mal vorstellt. Da zahlen Leute das doppelte des Marktwertes für Gegenstände, die nach maximal zwei Jahren nicht mal mehr die Hälfte wert sind.
Wenn sich alle ehrlichen Käufer bei der nächsten Generation hinstellen würden und konsequent sagen, von Scalpern kaufe ich nichts, dann wäre nach relativ kurzer Zeit Ruhe mit dem Thema.
Die Hässlichen würden dann nämlich auf mehreren tausend Euro sitzen bleiben und wären bei ausreichender Verfügbarkeit gezwungen, die Karten mit reellem Verlust wieder zu verkaufen.
Aber wie schon mal gesagt, leider wird der Konsument auch hier nicht in der Lage sein, seine Marktmacht zu nutzen. Das "haben will" ist einfach stärker und so geht die Lawine los.
Ja, ich meinte den Produktwert im Verhältnis zur Leistung, die extremen Einflussfaktoren mal ausgeklammert. Denn die können ja (hoffentlich) jederzeit wieder verschwinden.Naja, die hälfte ist relativ, bis vor kurzem wurden GPU´s von vor 3-5 Jahren usw. für deutlich über Wert, fast zum Neupreis verkauft. Vielleicht sind das nun die letzten Reflexe der Scalper und das hamstern ist auf Grund der jetzigen Situation schon eine Art Automatismus!?
Nö haben die nicht bitter nötig aber das spielt auch keine Rolle. Im Endeffekt sind Scalper ganz normale Händler, also so günstig wie möglich Einkaufen und so teuer wie möglich verkaufen. Man kann jetzt jeden Händler anmahnen, dass die Preise viel günstiger sein können, aber das ist letztendlich der Markt und ein legitimes Geschäftsmodell. Der Unterschied zwischen dem Grafikkartenmarkt 2020/2021 zu anderen „legitimen“ Märkten (Lebensmittel z.B.) ist, dass das Angebot sehr limitiert war und der Einkauf zu günstigen Konditionen nur bei AMD oder NVIDIA möglich war - was eigentlich für Endkunden bestimmt war. Außerdem sind Grafikkarten ein Luxusgut auf einem freien Markt und niemand geht deswegen auf die Barrikaden. Wenn der Wert von Gold steigt, wird es auch keine Subventionen geben für Käufer geben, beim Öl oder Gaspreis schon eher.Bei den ganzen Scalpern stelle ich mir immer die Frage: verdienen die im eigentlichen Leben so wenig daß sie es so bitter nötig haben? […]
Moralisch ist deren handeln jedenfalls verwerflich, aber verbieten kann man es nicht.
Das hat für mich absolut gar nix mit normaler Angebot und Nachfrage zu tun, sondern ist Preistreiberei vom Feinsten, indem der Angebot/Nachfrage Mechanismus missbraucht wird.Wieder die alte Diskussion, und sie führt zu nichts.
Ich werfe einfach mal die üblichen Punkte in die Runde:
- Angebot und Nachfrage machen den Preis und bestimmen, was etwas "wert" ist, nicht die UVP oder das Alter
- Grafikkarten sind immer noch ein Luxusgut
- Wie definiert sich ein "ehrlicher" Käufer?
Heißt es nicht mittlerweile: "Stell dir vor es ist Krieg und Deutschland schickt Helme" ?"Stelll Dir vor es ist Krieg und keiner geht hin"...
Die Definition von bbf4bulous ist einfach nur Konsum. Was ist aber daran verwerflich, wenn sich jemand ein Gut kauft, womit er Profit macht und damit nicht konsumiert?Und wenn das nicht mehr gegeben ist, dass sich die ehrlichen Käufer (Definition siehe @bbf4bulous) das leisten können, dann stimmt gewaltig etwas nicht.
Doch, natürlich. Der Preis hier bei AMD oder nVidia bzw. die UVP ist nicht der "Standard" bzw. maßgebend. Maßgebend ist der Marktpreis, den du z. B. bei Geizhals findest. Das, was AMD oder nVidia machen, nämlich Ware weit unter Marktpreis anzubieten ist Charity und nicht die Regel bzw. maßgebend. Es ist auch nicht so, dass Grafikkarten nicht zu bekommen wären, sie sind halt einfach teuer. Also warum sollte das Interesse des "ehrlichen" Käufers, gegenüber dem Marktpreis Geld zu sparen höher zu bewerten sein als das Interesse des Scalpers, daraus Profit zu schlagen? In beiden Fällen geht es am Ende ums Geld.Das hat für mich absolut gar nix mit normaler Angebot und Nachfrage zu tun, sondern ist Preistreiberei vom Feinsten, indem der Angebot/Nachfrage Mechanismus missbraucht wird.
Natürlich sind Grafikkarten ein Luxusgut, aber das sind viele andere Dinge auch, die du dir für dein hart erarbeitetes Geld kaufen kannst, um dich dafür belohnen.
Und wenn das nicht mehr gegeben ist, dass sich die ehrlichen Käufer (Definition siehe @bbf4bulous) das leisten können, dann stimmt gewaltig etwas nicht.
Nein, ist der Autohändler nicht, weil er vom Hersteller legitimiert ist, seine Neuwägen zu verkaufen.Die Definition von bbf4bulous ist einfach nur Konsum. Was ist aber daran verwerflich, wenn sich jemand ein Gut kauft, womit er Profit macht und damit nicht konsumiert?
Oder ist ein Autohändler auch ein unmoralischer, unehrlicher Fiesling, weil er seine Autos gewinnbringend weiterverkaufen will und stattdessen nicht mit seinen Autos ständig herumfährt?
Weil das Verhalten der Scalper eben unmoralisch ist und das der "ehrlichen" Käufer nicht. Aber Moral spielt heutzutage wohl leider nur noch eine Nebenrolle, wenn überhaupt.Also warum sollte das Interesse des "ehrlichen" Käufers, gegenüber dem Marktpreis Geld zu sparen höher zu bewerten sein als das Interesse des Scalpers, daraus Profit zu schlagen?
Du vergleichst hier einen nicht rechtmäßig agierenden Händler mit einem rechtmäßig agierenden Händler. Da draußen gibt es bestimmt auch viele Autohändler, die Dinge schwarz machen. So viel zum Thema Äpfel mit Birnen.Nein, ist der Autohändler nicht, weil er vom Hersteller legitimiert ist, seine Neuwägen zu verkaufen.
Außerdem ist der Autohändler als Gewerbetreibender gemeldet und zahlt Steuern für seine Gewinne.
Dazu bekommst du beim Autohändler die volle Garantie für deinen Wagen und wenn er Pleite gehen sollte, springt jemand anders für ihn ein.
Die privaten Hanseln bei eBay (+Kleinanzeigen) versteuern sicher gar nix und handeln auch nicht im Rahmen eines nachhaltigen Geschäftsmodells.
Dein Vergleich ist leider jener Sorte, von den Äpfeln und Birnen.
Wir drehen uns im Kreis, ich sprach von Vertragshändlern und privaten eBay Verkäufern, also definitiv ohne Gewerbe.Du vergleichst hier einen nicht rechtmäßig agierenden Händler mit einem rechtmäßig agierenden Händler. Da draußen gibt es bestimmt auch viele Autohändler, die Dinge schwarz machen. So viel zum Thema Äpfel mit Birnen.
Ob ein Händler bei eBay (Kleinanzeigen) ein Kleingewerbe oder eine GmbH hat, kann ja der Käufer selbst rausfinden und dementsprechend kaufen. Ich habe zumindest selbst bei Geizhals schon mehrere gewerbetreibende „Scalper“ gefunden, die auf eBay verkaufen.
Der Rest ist Spekulation und hat mich als Endkunden nicht zu interessieren. Wenn ich etwas von einem (Klein)gewerbe, GmbH, AG kaufe, gehe ich davon aus, das alles versteuert wird. Wissen kann man es nie aber du kannst ja beim nächste Mal Uli Hoeneß auf die Hände schauen, wenn du dir ein FC Bayern Trikot kaufs
Klar, habe ich schon verstanden, man sollte trotzdem Händler mit Händler vergleichen oder Privat mit Privat.Wir drehen uns im Kreis, ich sprach von Vertragshändlern und privaten eBay Verkäufern, also definitiv ohne Gewerbe.
Ich bin kein Bayern Fan, um Gottes Willen! (kleiner Tipp: mein Nickname ;-))
PS: Ich hoffe @Sinush hat noch Popcorn, sonst hat meine Unterhaltung hier ja gar keinen Sinn mehr.
Warum ist das unmoralisch, wer bewertet das? Warum ist es nicht unmoralisch, dass der Käufer nicht bereit ist, den Marktpreis zu bezahlen, sondern einen Anspruch stellt, Ware unterhalb des Marktpreises zu bekommen?Weil das Verhalten der Scalper eben unmoralisch ist und das der "ehrlichen" Käufer nicht. Aber Moral spielt heutzutage wohl leider nur noch eine Nebenrolle, wenn überhaupt.
Der Marktpreis wird ja durch die Scalper künstlich in die Höhe getrieben. Unmoralisch dabei finde ich das Muster, ich kaufe etwas anderen vor der Nase weg, obwohl ich den Gegenstand nicht brauche, nur um ihn zu einem höheren Preis wieder an die eigentlichen Interessenten zurück zu verkaufen. Punkt.Warum ist das unmoralisch, wer bewertet das? Warum ist es nicht unmoralisch, dass der Käufer nicht bereit ist, den Marktpreis zu bezahlen, sondern einen Anspruch stellt, Ware unterhalb des Marktpreises zu bekommen?
Ich glaube, du unterschätzt die Macht der Scalper auf den Markt. Dafür ist das Angebot (normalerweise) zu groß, die Nachfrage wird nur durch das Mining oben gehalten. Wenn es genügend Alternativen zum Marktpreis gibt (was ja der Fall ist) dann zieht das Argument aus meiner Sicht nicht. Etwas anderes wäre es, wenn es um ein generell limitiertes, einzigartiges Produkt (einmaliges Konzertereignis z. B.) ginge, dann würde ich dir vermutlich sogar Recht geben.Der Marktpreis wird ja durch die Scalper künstlich in die Höhe getrieben. Unmoralisch dabei finde ich das Muster, ich kaufe etwas anderen vor der Nase weg, obwohl ich den Gegenstand nicht brauche, nur um ihn zu einem höheren Preis wieder an die eigentlichen Interessenten zurück zu verkaufen. Punkt.