AMD RYZEN: XFR nur bei X-Modellen und erste 3DMark-Werte

[Phantomias88]

Omfg.

Das übersetze ich nicht!

 

[fortunes]

Wenn AMD Intel in allen Belangen überholen will, dann müssen sie auch in allen Belangen besser sein.

Ryzen wird irgendwo einen Haken haben - ich gehe vom hohen Takt jenseits der 4GHz-Marke aus. Die wird anfangs kaum durchbrochen werden.

Dafür darf sich aber AMD nicht wie Intel mit dieser Zahnpasta herumschlagen. Sonst findet man dann plötzlich mehr und mehr Körner in der Ryzen-Suppe, die so am Ende plötzlich doch versalzen schmecken könnte.

 

[DragonTear]

Wenn AMD Intel in allen Belangen überholen will, dann müssen sie auch in allen Belangen besser sein.

Woher kommt denn dieser Anspruch?

Ryzen wird irgendwo einen Haken haben - ich gehe vom hohen Takt jenseits der 4GHz-Marke aus. Die wird anfangs kaum durchbrochen werden.

Es gibt noch immer diese verschlüsselte Binärbotschaft alla Ryzen@5GhzAIR aus diesem französischen Magazin.
Aber ja, der takt ist wohl zweifellos die größte Unbekannte aber ich würde mal vermuten dass man mindestens 0.2Ghz mit XFR rausholen können sollte. Eher mehr, sonst wäre das doch sinnlos. D.h. >4.2Ghz sind drin, was schon ganz ordentlich ist. Perlen dann mit OC per Hand 4.5-4.7Ghz.

Dafür darf sich aber AMD nicht wie Intel mit dieser Zahnpasta herumschlagen. Sonst findet man dann plötzlich mehr und mehr Körner in der Ryzen-Suppe, die so am Ende plötzlich doch versalzen schmecken könnte.

So tief ins Detail gehen allerdings nur die Freaks hier, nicht der breite Markt

 

[oooverclocker]

ich würde mal vermuten dass man mindestens 0.2Ghz mit XFR rausholen können sollte.

4.2 mit Boxed- Lüfter bei manuellem Takten hat man ja über ES schon öfter mal herausgehört.

So tief ins Detail gehen allerdings nur die Freaks hier, nicht der breite Markt

Nur könnte der breite Markt eine schlechte Wärmeabfuhr hören - Der subjektive Eindruck ist auch bei technischen Geräten nicht zu unterschätzen - siehe Apple, die in den letzten 10 Jahren fast ausschließlich von Subjektivität statt Spezifikationen gelebt haben. Da trägt der stylische leuchtende LED- Ring des Boxed Kühlers bei Ryzen genauso zu bei, wie die hoffentlich sehr niedrige Lautstärke.

 

[fortunes]

Von den bereits "geleakten" Vorab-CPU-Samples sollte man keine Rückschlüsse auf die Taktfreudigkeit ziehen. Das ging in der Vergangenheit schon oft genug nach hinten los.

Nicht umsonst taktet AMD die "kleinen" Ryzen so niedrig - das wird der "Restmüll". Wenn AMD ein "Biest" mit hohem Takt hätte, würden sie dieses auffahren - denn der 7700K mit seinen 4.5GHz im Boost ist nicht ohne.

 

[NasaGTR]

Dieses "Biest" hätte dann aber nen hohen Stromverbrauch, und berichte über hohen Stromverbauch wären für Ryzen das schlechteste überhaupt.
Manuell kann man dem bei entsprechender Kühlung ja 150W und mehr geben, aber AMD muss vom Heizofen Image weg.

 

[immortuos]

Es wird Zeit für was neues, mal sehen was meine Kühlung so drauf hat.
Hier ein FX-8350 @ FX-9590 im CPUz Bench: https://abload.de/img/cpuz_bench_hwinfo64_f4hp6a.jpg
Ich glaube, der ist verlötet!

AMD Board, typischer Fail beim Auslesen, 8,8° CPU Temp nach dem Benchmark, seems legit Das schafft man vielleicht mit Komkü oder nem dicken Chiller...
Selbiges mit Maximum CPU Power 46,754W, das kommt bei Vishera vielleicht pro Kern hin bei dem Takt :P

 

[eGnition]

Also diese 5,0Ghz Geschichte von Canard PC halte ich für Schwachsinn. Beim 1800X könnte ich mir zB. durchaus vorstellen, dass er seine 7-10% Overclock mitmacht. Da wären wir dann bei 4,2-4,4 Ghz. Also das fände ich für meinen teil schon recht ansprechend

 

[immortuos]

Naja das kann bisher ja keiner sagen, Canard PC hatte ja nur ein altes ES, es besteht schon die Möglichkeit dass die aktuelle Revision mehr Takt mitmacht, aber ja 5 GHz halte ich auch für Wunschdenken, ich denke eher es wird mit Wakü bis 4,5 gehen, Lukü natürlich weniger.

 

[Arikus83]

Ich habe schon meinen alten Phenom II X6 1090t von 3,2 GHz auf 4,1 GHz gebracht, auf allen 6 Kernen und bei dem war die TDP so schon nicht niedrig.
Jetzt versucht AMD die TDP noch niedriger zu halten, da scheinbar immer mehr Käufer darauf achten. Wieso sollte da plötzlich der Spielraum nach oben noch kleiner werden, wenn wir uns mit OC außerhalb der TDP bewegen?

 

[DragonTear]

Nur könnte der breite Markt eine schlechte Wärmeabfuhr hören

Naja, was da zählt sind doch eher die echten Temperaturen die dann in den Tests raus kommen, und ich sehe keinenn Grund wieso die AMDs auch mit Paste, heisser werden sollen als Intels. Der Verbrauch ist ja nur wenige Watt höher.

 

[Nozomu]

Ich habe schon meinen alten Phenom II X6 1090t von 3,2 GHz auf 4,1 GHz gebracht, auf allen 6 Kernen und bei dem war die TDP so schon nicht niedrig.
Jetzt versucht AMD die TDP noch niedriger zu halten, da scheinbar immer mehr Käufer darauf achten. Wieso sollte da plötzlich der Spielraum nach oben noch kleiner werden, wenn wir uns mit OC außerhalb der TDP bewegen?

Sehe ich auch so. AMD war fürs Übertakten schon immer gut bis sehr gut angesehen. Wenn die keine 4.5Ghz schaffen fresse ich einen Besen

 

[oooverclocker]

Ich gehe auch ehrlich gesagt davon aus, dass mindestens 10% manuelles OC drin ist, allein schon weil man nicht einfach mal so seine Produkte genau ans Limit takten kann. Sonst hat man nach wenigen Monaten lauter Rückläufer, die instabil sind.

 

[immortuos]

Sehe ich auch so. AMD war fürs Übertakten schon immer gut bis sehr gut angesehen. Wenn die keine 4.5Ghz schaffen fresse ich einen Besen

Das ist ein für AMD neues Fertigungsverfahren, die ersten 14 nm Intels (Broadwell) konnte man auch nur sehr schlecht übertakten, wer sagt dass es Ryzen nicht genauso geht?

 

[Blacky66]

Also mein broadwell-E (6800)läuft mit 800mhz mehr als Stock und das mit lukü... So schlecht ist das nicht

 

[DragonTear]

Das ist ein für AMD neues Fertigungsverfahren, die ersten 14 nm Intels (Broadwell) konnte man auch nur sehr schlecht übertakten, wer sagt dass es Ryzen nicht genauso geht?

Für AMD, aber nicht für die unabhängigen fabs...

 

[Phantomias88]

AMD Board, typischer Fail beim Auslesen, 8,8° CPU Temp nach dem Benchmark, seems legit Das schafft man vielleicht mit Komkü oder nem dicken Chiller...
Selbiges mit Maximum CPU Power 46,754W, das kommt bei Vishera vielleicht pro Kern hin bei dem Takt :P

Asus Board und AMD CPU, beide sind korrekt, darfst nur nicht den Fehler machen und die tctl (Thermal Control Throttle) bzw. CoreTemp als absolut zu sehen.
tctl CoreTemp: 42,8 - 8,8 = 34 Delta
Board Diode: max 34°C @ 27° Wasser Temperatur (Vorlauf)

Und ja, es sind 46,785W pro Modul (*4)

 

[immortuos]

Für AMD, aber nicht für die unabhängigen fabs...

Nachdem es so aussieht als würde Ryzen auch über GF laufen ist es auch dafür ein relativ neues Verfahren, bei Polaris ging auch nicht viel Takt.

 

[RAZ0RLIGHT]

Nachdem es so aussieht als würde Ryzen auch über GF laufen ist es auch dafür ein relativ neues Verfahren, bei Polaris ging auch nicht viel Takt.

weil Polaris auf der alten GCN Architektur basiert welche alle nicht sehr takfreudig waren

 

[angelsdecay]

AMD war selbst überrascht das die ryzen chips so gut takten
Nun da bekam man die Option
Die chips per default hoch takten lassen ab 4ghz oder etwas niedriger und dann 8 core mit 65w TDP verkaufen
was sich besser aussieht als intel allgemeingültigen 140W TDP Angabe bei so2011-3
Was nicht unbedingt mit der realität übereinstimmt
so hat amd unerwartet ein marketing Waffe bekommen
Und nein die amd ryzen chips sind im Mittel bei max 4-4,2ghz bei einhalten der 95w fähig
da spielt es mehr die rolle das die chips Kühl bleiben
Normale Lukü (tr true spirit ab 20€ oder amd box wraith) etwa 3,8-4ghz ein Kern
Bessere Lukü (tr macho rev b oder besser ab 40€) 4,2-4,5ghz ein Kern
wakü bis 5ghz (keine aio) ein Kern
LN2 all core 5ghz
was man mit allcore erreicht ist völlig offen. das ist chipgüte abhängig
Gut möglich das amd die r7 1800x dafür vorsortiert.

Also die idee den r7 1700 und gib ihn, kann man vergessen diese CPu ist allein auf Stromsparen ausgelegt
r7 1700x würde das Mittelfeld repräsentieren
Sinnvoller ist der r5 1600x weil dieser gut möglich schneller taktet als die r7 1700x ~4,2-4,5ghz all core

Intel erreicht auch keine 4,5ghz mit 8 Kernen ohne dabei zu kochen
Aber die hexa sind gut ab 4ghz Taktbar allcore
Und amd wird mit Sicherheit eine Temp limit verwenden (hallo wattman)
Warum diese Vermutung liegt schlicht daran das die quellen davon berichten amd ryzen nicht gut Taktbar aber heftig guten P/L
Einiges beruht auf reddit aussagen von paar Wochen (teils dezember 16)
Im übrigen ist ryzen seit Januar fertig.
Die Verzögerung ist reines Marketing
Der hypertrain wirkt doch Leute

 

[webmi]

kannt du mir die lottozahlen fuer naechste woche eben kurz durchgeben bitte

wenn du es nicht kannst evtl deine freunde auf reddit

 

[Winchester73]

kannt du mir die lottozahlen fuer naechste woche eben kurz durchgeben bitte

wenn du es nicht kannst evtl deine freunde auf reddit

Er ist AMD-Insider, baut für große Firmen wie GloFo oder TSMC Fertigungsstrassen und hat darüber hinaus ein enormes Wissen.
Und er ist Legastheniker.

 

[passat3233]

Im übrigen ist ryzen seit Januar fertig.
Die Verzögerung ist reines Marketing

Nö, AMD lässt erst mal die Fertigung rotieren, damit zum Marktstart auch genug Prozessoren an den Handel ausgeliefert werden können.
Jedes Produkt ist schon lange vor Verkaufsstart fertig. Es ist üblich, erst die Lager zu füllen, bevor man den Verkauf startet.

 

[oooverclocker]

Jep, so sehe ich das auch. Bei der RX 480 waren zu Verkaufsstart ca. 1.000 Exemplare in den Lagerhallen der deutschen Shops. Sie war aber zu schnell ausverkauft. Bei dem, was AMD mit Ryzen (sicherlich) vor hat, brauchen sie noch mehr Exemplare pro Shop und heftige Produktionskapazitäten. Wahrscheinlich auch Gründe, warum Vega zeitlich versetzt startet...

 

[Cippoli]

Zudem dauert der Schiffstransport aus Asien auch noch einmal ca. 3-4 Wochen.

Edit: Fehler meinerseits, Zen wird in den Werken bei GloFo in Malta (USA) gefertigt. Dürfte dann per Schiff aber auch ca. 2 Wochen dauern.

 

[fortunes]

Ich kann auch nur jedem raten, bei den ersten Monaten der Ryzen-Produkte nicht auf all zu viel Takt zu hoffen.

GloFo produziert kein eigens entwickeltes, sondern ein von Samsung lizenziertes Verfahren. Wie gut die das anfangs hinbekommen, weiß man erst, wenn es so weit ist. Ich erinnere auch an dieser Stelle nur zu gerne an die ersten Chargen des 4770K/4670K und 6600K/6700K, die allesamt nicht gerade ein Hit waren. Dafür scheint man jetzt fast alle 7700K in Richtung 5GHz prügeln zu können, wenn man sich die Threads hier durchliest und Intels Taktaufwertung aller KabyLakes betrachtet.

AMD/GloFo steht mit dem 14nm-Prozess von Samsung am Anfang. Macht euch bitte keine all zu großen Hoffnungen auf massives OC. Sonst seid ihr am Ende nur enttäuscht. Ich wäre bereits mit 4GHz auf -8- Kernen bei unter 100W zufrieden. Dann kann mein 3570K gesegnet in Rente gehen.

 

[NasaGTR]

Man sollte allerdings bedenken das GloFo von der RX480 mittlerweile Erfahrungen gesammelt hat.

Ich glaube man sollte nicht erwarten das der mögliche Takt merkbar mit der Zeit steigen wird.

Bei Intel haben die Prozessoren mit der laufenden Fertigung auch keinen merkbar höheren Takt ermöglicht.
Es kamen dann refreshes (4790 und 7700K) welche dann auf der nächsten stufe der Fertigung basierten und erst diese haben merkbar besseren Takt geschafft.




Man sollte von Ryzen generell nicht all zu viel erwarten bzw. vorsichtig sein, auch wenn die letzten Benchmarks welche von Seiten wie HardwareLuxx nicht mal in ihrer Echtheit bezweifelt werden einem suggerieren das Zen sehr gut wird.
Mann muss noch mehrere verschiedene Benchmarks sehen um dann genaueres zu wissen.

Dennoch gibt es wohl kaum mehr einen, der befürchtet das RyZen ein Flop wird.

Die Frage ist ob RyZen "OK" oder "Top" wird.


Wenn RyZen 1800X mit XFR zuverlässig - jede 1800X CPU - bis 4,2 GHz OC geht und schon bei 4 GHz so gut ist wie in den letzten Benchmarks, wird RyZen schon deutlich besser als ich auch nur gehofft habe.

 

[unl34shed]

Der Prozess ist nicht der einzige Faktor, der den Takt bestimmt

 

[fortunes]

Bei der RX480 darf man auch nicht vergessen, dass diese ebenso kein Taktwunder ist.

Und für Ryzen kommt nächstes Jahr auch ein Refresh: Ryzen "Plus".

Das dürfte meine Annahme, dass wir keine OC-Wunder erwarten sollten, nur bestätigen.

 

[Arikus83]

Bestätigt wird die Annahme wohl erst ab März, wenn die CPUs erhältlich sind.