AMD stellt die Radeon R9 285 offiziell vor

[DragonTear]

Also ich begreif nicht was am Catalyst Control Center "kompliziert"/"schlecht" sein soll... vieileicht fehlt mir auch nur der Vergleich zu nvidia...

 

[Andregee]

Alles eine Frage des individuellen Intellektes

 

[l@mer]

Finde die Karte im Vergleich zur 280X sinnlos. Ok, weniger Verbrauch. Dafür aber fast genauso teuer und beschnitten. Die 60 Watt bekommt auch mit Untertakten der 280X hin und hat immernoch mehr Leistung..

 

[dochurt]

Wohl eher zu einer 280 non x ... Trefflicher Bericht : Im Westen kaum Neues: AMDs Spieler-Grafikkarte Radeon R9 285 mit Tonga-GPU | heise online

 

[DragonTear]

Also ich denke alles fällt und steht mit dem Preis. Die UVP der 280 war ja (treffend ) bei 280$. Konnte grad keine UVP in Euro finden, aber inzwischen ist es ja üblich das 1 zu 1 zu übertragen, da die US Preise ohne Steuern angegeben sind.
D.h. theoretisch könnte die 285 die ja mit einer UVP von 250€ startet, am Ende (also wenn der "Neuheitsbonus verflogen ist) preislich unter die R9 280 sinken. Dann ist es zumindest ein brauchbarer Nachfolger.

 

[Schaffe89]

Finde die Karte im Vergleich zur 280X sinnlos. Ok, weniger Verbrauch. Dafür aber fast genauso teuer und beschnitten. Die 60 Watt bekommt auch mit Untertakten der 280X hin und hat immernoch mehr Leistung..

Was hat die Karte mit der 280x zu tun? Tonga ist der preisliche Nachfolger von Pitcairn und wird sich sicherlich in dem Preisrahmen bewegen, zumindest dann, wenn Nvidia ihre neuen Karten auflegt.

 

[Pickebuh]

Amd und NV tun sich nix. Sind beide gleich schnell unterm Strich. Aber der Treiber Support ist bei amd beschissen. Hatte selbst amd btw ati Karten. Ich fand den kacke und tue das immer noch.

Wenn die AMD-Treiber so beschissen sind, warum sind dann die AMD Nutzer durchweg zufrieden mit AMD-Karten ? Sind Leute mit AMD-Karten so anspruchslos und denken Hauptsache billig ? Glaub mir, ich haben Anspruch und bin mit AMD sehr zufrieden.
Bei ATI war es durchaus noch anders. Da bin ich auch schon auf NVIDIA umgestiegen und habe eins feststellen müssen. Die NVIDIA-Treiber sind auch nicht fehlerfrei. Hatte ebenso Probleme wie mit den ATI-Karten und hoffte auf einen baldigen Treiberpatch, der bei NVIDIA ja des öfteren auf sich warten ließ, wo ATI noch monatlichen Updates lieferte. Nur das Thema CrossFire war damals eine Katastrophe. Heute gibt es Frame-Parcing und gute Treiberprofile von AMD. Wie lange mussten NVIDIA-Besitzer darauf warten, bis sie endlich Tomb Raider 2013 mit TressFX spielen konnten ? Wie lange mussten NVIDIA-Besitzer bangen, bis NVIDIA einen Hotfix für ihren 320.18 herausbrachten ?
Berichte über Probleme mit Nvidia-Grafikkartentreiber 320.18 häufen sich | heise online

Ich sag mal so, wer heute sagt, das AMD-Treiber kacke sind, der hat Heute noch keinen AMD-Treiber benutzt.

 

[BennofreakSBB]

Der Treiber Support. Ich hab nicht gesagt dass die Treiber an sich schlecht sind. Von beschissen erst recht nicht.
Die Treiber Änderungen also die Aktualisierungen sind bei weitem nicht auf dem Stand wie NV.
Meine Meinung. Die Karten an sich sind gut. Ich glaube amd sowie auch NV können sich garnicht mehr leisten schlechte Karten zu bauen. Schon garnicht im Midend/highend.
Ich finde unter dem Strich NV nen tacken besser als amd. Natürlich nicht vom pl.


Gesendet von meinem C6903 mit der Hardwareluxx App

 

[fdsonne]

Wenn die AMD-Treiber so beschissen sind, warum sind dann die AMD Nutzer durchweg zufrieden mit AMD-Karten ? Sind Leute mit AMD-Karten so anspruchslos und denken Hauptsache billig ? Glaub mir, ich haben Anspruch und bin mit AMD sehr zufrieden.

Gegenfrage, wenn doch die AMD Treiber, die Hardware, der Preis und auch die Leistung bei AMD so toll ist, warum haben dann fast 2/3 des dGPU Markes eine NV GPU im PC stecken!?
Irgendwie scheinst du die Lage zu verkennen... Es hat schon Gründe, warum das so ist wie es ist.

Die Frage ist eher, ob man das ganze immer und bei jedem mal über ein und den selben Kamm scheren sollte? -> das muss nämlich aus meiner Sicht nicht sein.
AMD hat sich genau so wie NV die letzten paar Jahre gröbere Schnitzer in den Treibern geleistet.



Was aber aktuell viel offensichtlicher ist, wir haben aktuell Ende August 2014.
Es gibt genau einen einzigen 14.x datierten WHQL Treiber von AMD.
Und das ist der 14.4 -> der leider nach diversen Meldungen bei einigen Usern Probleme macht. Ja sogar schonmal zurück gezogen wurde und in Form einer bugbereinigten Version nochmal released wurde!

Der Support und die Treiberpflege ist nach der Einstellung des Monatszyklus irgendwie vollständig eingeschlafen. Es kommen immer nur Beta Treiber, immer nur neue Features im Beta Stadium und sonst auch irgendwie fehlt sowas wie eine Art Update/Releaseplan.

 

[BennofreakSBB]

Unterm Strich ist der Support bei NV einfach besser. Und das 2/3 der User NV drin haben ist ganz einfach.. Amd baut gute Karten mm erst seit 3 Jahren

Gesendet von meinem C6903 mit der Hardwareluxx App

 

[Schaffe89]

Gegenfrage, wenn doch die AMD Treiber, die Hardware, der Preis und auch die Leistung bei AMD so toll ist, warum haben dann fast 2/3 des dGPU Markes eine NV GPU im PC stecken!?
Irgendwie scheinst du die Lage zu verkennen... Es hat schon Gründe, warum das so ist wie es ist.

Das hat weniger was mit den Treibern zu tun vielmehr liegt es an den besseen OEM Verträgen von Nvidia.
Geizhals ist auf den ersten Plätzen voll mit AMD Karten.

 

[dochurt]

Geizhals ist repräsentativ für GK Verkäufe/ Nutzung ?!?!?!

Ich guck auch mal nach einer AMD, hab aber imo keine

 

[Andregee]

Nvidia hat es über Monate bis heute nicht geschafft, das Raceroom dauerhaft ohne Abstürze funktioniert. Das man für ein ändern der treiberseitigen Aa und Af Einstellungen das Spiel verlassen und neustarten muss, finde ich bei Nvidia extrem nervig. Irgendwie klemmt es immer, überall, egal bei welchem Hersteller. Die Marktanteile selbst sehe ich nicht als Indiz für tatsächliche Qualität, häufig führt auch ein nicht gerechtfertigtes Image zu nicht rationellen Kaufentscheidungen, hierzulande kauft man auch eher deutsche Premiumautomobile mit Scheinqualitäten wie besonders plüschigen Sitznähten während die Steuerketten der Motoren nach 15000km gelängt aufgeben, während man echte Qualität ausländischer Hersteller verachtenden Blickes schmäht

 

[DragonTear]

Geizhals ist repräsentativ für GK Verkäufe/ Nutzung ?!?!?!

Ich guck auch mal nach einer AMD, hab aber imo keine

Ja, aber schaust du somit öfters nach AMDs als nach Nvidias?
Für die Privatverkäufe, würde ich das als recht repräsentativ erachten - es ist so ziemlich die bekannteste Hardware-vergleichsseite in allen deutschen Hardwareforen.

 

[BennofreakSBB]

@Andregee
Jeder Treiber kann bei irgendwelchen bestimmten Programmen Probleme machen. Ich habe Amd gehabt und bin jetzt wieder im Grünen Lager und daher kann ich sagen ich finde den Treiber Support bei NV besser. Subjektiv aus meiner Sicht.

Und um auf dein Bsp mit den Motoren Deutscher Automobilhersteller zurückzukommen... Mein Arzt sagt immer zu mir. " Das was es oft gibt kommt auch oft vor".
In BEzug auf Krankheiten natürlich.
In Bezug auf Autos kann ich dir sagen. Autos die mehr verkauft werden, werden immer in der Breite mehr probleme haben,egal mit was als Autos die nur Randerscheinungen sind oder halt weniger verkauft werden. Jetzt komm mir nicht mit Toyota , die habenecht mehr Probleme mit ihren Karren als VW. Und Mazda leidet unter Akkuter Flugrostgefahr.

Aber wir kommen vom Thema ab....
NV is Best und Amd knapp dahinter. Aber sehr Knapp. Und um so näher die kommen umso besser ist das für uns...Die KUNDEN

 

[DragonTear]

Aber wir kommen vom Thema ab....
NV is Best und Amd knapp dahinter. Aber sehr Knapp. Und um so näher die kommen umso besser ist das für uns...Die KUNDEN

Wenn man vom Preis absieht, stimme ich dir da als ziemlicher AMD Fan auch völlig zu
Wünschte nur Leute würden weniger nach Vorurteilen/Ruf kaufen oder gar beraten...

 

[fdsonne]

Das hat weniger was mit den Treibern zu tun vielmehr liegt es an den besseen OEM Verträgen von Nvidia.
Geizhals ist auf den ersten Plätzen voll mit AMD Karten.

Deswegen schrieb ich ja auch "wenn doch die AMD Treiber, die Hardware, der Preis und auch die Leistung bei AMD so toll ist"
Was so ziemlich alles neben den Treiben erschlägt. Offenbar fruchtet es aber trotzdem nicht.
Und auch hat das aus meiner Sicht nix mit irgendwelchen OEM Verträgen zu tun. Hier würde ich dir bestenfalls noch zustimmen, wenn wir über den Mobilen Sektor sprechen. Aber der geht unter im Vergleich...
Nimm bspw. im Geizhals Portal die Anzahl der Komplettsysteme mit Radeon "R" + HD7000 + HD8000er Karten und vergleiche gegen GT600 + GT700 + GTX600 + GTX700 von NV.
Der Absolute Unterschied ist vergleichsweise gering...

Ja, aber schaust du somit öfters nach AMDs als nach Nvidias?
Für die Privatverkäufe, würde ich das als recht repräsentativ erachten - es ist so ziemlich die bekannteste Hardware-vergleichsseite in allen deutschen Hardwareforen.

Gibt es überhaupt Clickzahlen?
Mir wären aus dem Hut nur die Top Views bekannt. Da steht aber keineswegs, wie viele Klicks das Produkt hat/hatte...
Auch wäre interessant, was die dort genau messen, bevor man da irgendwas als repräsentativ ansehen kann.

Mal ein paar Beispiele als Gegenargument für die Repräsentativität:
- gibts von ner AMD Radeon Karte sagen wir 10 verschiedene Modelle, bei NVs Gegenstück aus welchen Gründen aber 20, dann würde sich bei gleichem Marktinteresse das Klickverhalten statistisch bei den NV Modellen absolut auf die 20 Modelle verteilen, wärend das bei den AMD Karten auf 10 verteilt wäre. -> misst GH die absolute Klickanzahl, dann ist folglich logisch das Radeon Produkt vorn.
- Ein nächster Punkt ist die Eingruppierung nach RAM Menge. Die NV Modelle mit 3GB laufen in der Kategorie 2GB, die Radeon mit 4GB aber in der 4GB. -> das gleiche gilt auch für einige andere Konstallationen. Bspw. die 660 mit 1,5GB gegen ein AMD Gegenstück mit 2GB.
- Viele der Leute suchen wohl nach einem Produkten über den Preis, auch hier sollten AMD Modelle tendentiell ein höheres Klickverhalten erzeugen, weil der Preis teils deutlich niedriger ist.
- GH listet nur einzelne Karten in der Top Klick View. Das heist lange nicht, das andere Modelle der gleichen GPU nicht ähnlich hohe kaufzahlen erlangten und die Summe dieser nicht doch am Ende höher ausfällt, obwohl vielleicht kein einzelnes Produkt absolut in den Top 10 anzutreffen ist -> siehe den ersten Punkt.

Was man freilich anhand der GH Werte sehen kann, ist das Marktinteresse der potentiellen Kunden. Rückschlüsse auf schlussendliche Absätze würde ich da keinesfalls ziehen wollen. Weil es schlicht nicht belegbar ist...

 

[mr.dude]

Gegenfrage, wenn doch die AMD Treiber, die Hardware, der Preis und auch die Leistung bei AMD so toll ist, warum haben dann fast 2/3 des dGPU Markes eine NV GPU im PC stecken!?

Weil sich AMDs Kontingent an GPUs mittlerweile mehr in Richtung iGPUs verschoben hat? Oder welche Desktop-, Mobil- und Serverprozessoren mit iGPU bietet Nvidia nochmal konkret an? Die haben in diesen Märkten praktisch nichts ausser dGPUs. Und diese dGPUs werden auch nicht immer verkauft, weil es die Kunden so wollen. Sondern weil einfach Fertigrechner damit bestückt werden. Und wie wir wissen, hat das oft wenig mit der Technik ansich zu tun, sondern mit Verträgen oder "Sponsoring".

Über den gesamten Markt hinweg gesehen ist Nvidia jedenfalls nur noch ein kleines Licht und klar die Nummer 3. Deutlich hinter Intel und auch hinter AMD. Nur noch etwa jeder siebte Rechner hat eine Nvidia GPU. Und da sind Konsolen, Server und Embedded Systeme noch nicht mal inbegriffen. Damit würde es noch schlechter für Nvidia ausschauen. Ach ja, der dGPU Markt schrumpft. Ob es Nvidia also helfen wird, dass sie mit dGPU Marktanteil hausieren gehen können, wage ich auf längere Sicht zu bezweifeln. Bevor AMD mit den APUs auf den Markt kam, lagen sie auch bei dGPUs schon mal vor Nvidia. Im Moment haben aber iGPUs bei AMD Priorität und es müssen erst mal wichtige Herausforderungen gelöst und etabliert werden (Konsolen, HSA, HBM usw). Wenn das läuft, dann wird man den Fokus auch wieder mehr auf dGPUs legen können.

AMD hat sich genau so wie NV die letzten paar Jahre gröbere Schnitzer in den Treibern geleistet.

Wenn man sich all die Meldungen so anschaut, scheinen die bei Nvidia aber gröber gewesen zu sein. Daher zieht dieses Treiberargument schon lange nicht mehr.

Der Support und die Treiberpflege ist nach der Einstellung des Monatszyklus irgendwie vollständig eingeschlafen. Es kommen immer nur Beta Treiber, immer nur neue Features im Beta Stadium und sonst auch irgendwie fehlt sowas wie eine Art Update/Releaseplan.

Nö, wieso? Am monatlichen Zyklus hat sich doch praktisch nix geändert. Nur dass es halt jetzt öfter ein Beta statt WHQL Treiber ist. Finde ich gar nicht mal so schlecht. WHQL gibt's auch nicht gratis für AMD. Und der normale User updatet seinen Grafiktreiber sowieso nicht jeden Monat. Wie viele WHQL Treiber bringt denn Nvidia pro Jahr raus?

- gibts von ner AMD Radeon Karte sagen wir 10 verschiedene Modelle, bei NVs Gegenstück aus welchen Gründen aber 20, dann würde sich bei gleichem Marktinteresse das Klickverhalten statistisch bei den NV Modellen absolut auf die 20 Modelle verteilen, wärend das bei den AMD Karten auf 10 verteilt wäre. -> misst GH die absolute Klickanzahl, dann ist folglich logisch das Radeon Produkt vorn.

So einfach ist das nicht. Es hängt nicht von der Anzahl der Modelle ab, sondern wie viel davon wirklich interessant sind. Wenn sich zB jemand für 2 Radeon Modelle interessiert, ein anderer aber für 5 Geforce Modelle, dann liegen die absoluten Klicks statistisch trotzdem bei der Geforce vorn. 5 aus 20 ist nun mal mehr als 2 aus 10.

- Ein nächster Punkt ist die Eingruppierung nach RAM Menge. Die NV Modelle mit 3GB laufen in der Kategorie 2GB, die Radeon mit 4GB aber in der 4GB.

Welche NV Modelle sollen das sein? 3GB Modelle laufen doch auch "ab 3GB".

Eines sollte aber klar sein, GH ist keine zuverlässige Quelle für Verkaufszahlen. Ich schaue mir dort auch vieles an. Deshalb kaufe ich es noch lange nicht. Öfters schaue ich dort nicht mal wegen Kaufinteresse nach, sondern weil ich lediglich an den Specs interessiert bin.

 

[fdsonne]

Weil sich AMDs Kontingent an GPUs mittlerweile mehr in Richtung iGPUs verschoben hat? Oder welche Desktop-, Mobil- und Serverprozessoren mit iGPU bietet Nvidia nochmal konkret an? Die haben in diesen Märkten praktisch nichts ausser dGPUs. Und diese dGPUs werden auch nicht immer verkauft, weil es die Kunden so wollen. Sondern weil einfach Fertigrechner damit bestückt werden. Und wie wir wissen, hat das oft wenig mit der Technik ansich zu tun, sondern mit Verträgen oder "Sponsoring".

Spielt das für die meinige Aussage nach der Marktverteilung von dGPUs eine Rolle? -> nein...

Wenn man sich all die Meldungen so anschaut, scheinen die bei Nvidia aber gröber gewesen zu sein. Daher zieht dieses Treiberargument schon lange nicht mehr.

Auch hier habe ich mit meiner Aussage in keinster Weise eine Gewichtung über die "Grobheit" der Ausrutscher vorgenommen. Denn das war nicht Ziel der Aussage!

Nö, wieso? Am monatlichen Zyklus hat sich doch praktisch nix geändert. Nur dass es halt jetzt öfter ein Beta statt WHQL Treiber ist. Finde ich gar nicht mal so schlecht. WHQL gibt's auch nicht gratis für AMD. Und der normale User updatet seinen Grafiktreiber sowieso nicht jeden Monat. Wie viele WHQL Treiber bringt denn Nvidia pro Jahr raus?

Allein das Wörtchen "Beta" hat eine ganz andere Außenwirkung. Und sowohl AMD als auch NV und Intel halten sich mit einem Beta Treiber immernoch die Möglichkeit offen, da Fehler irgendwie drin/dran zu haben. Das schreckt A) ein Stück weit ab, und B) wird für so manche Software auch klar die Wahl zum WHQL empfohlen. -> ob sinnig oder nicht, sei mal völlig dahingestellt.
NV ist auch nicht Weltmeister in der Releaseanzahl von WHQL Treibern. Das ist mal Fakt. Aber es gibt faktisch in 2014 laut NV Page schonmal fünf Stück zur Wahl. Bei AMD hast du genau einen einzigen in 2014. Und der ist von April. Und macht nachweilich in einigen Konstellationen Probleme (irgendwas mit dem SB750 Chipsatz).
Willst du also nen WHQL Treiber mit Mantle Support, MUSS es aktuell der sein. Hast du dann diese blöde Konstellation mit Problemen, stehst du im Regen.
Es verlangt sicher niemand, da weiterhin monatlich was zu bringen. Aber so langsam wäre es mal wieder Zeit. -> ich bin aber guter Dinge, das mit dem Release der Tonga GPUs demnächst ein neuer WHQL Treiber kommen wird. Wie der dann läuft, wird sich zeigen...

So einfach ist das nicht. Es hängt nicht von der Anzahl der Modelle ab, sondern wie viel davon wirklich interessant sind. Wenn sich zB jemand für 2 Radeon Modelle interessiert, ein anderer aber für 5 Geforce Modelle, dann liegen die absoluten Klicks statistisch trotzdem bei der Geforce vorn. 5 aus 20 ist nun mal mehr als 2 aus 10.

Du machst hierbei nen Rechenfehler. Klar sind 5 aus 20 mehr wie 2 aus 10. Aber da bei angenommen gleicher Attraktivität der Hersteller verteilen sich diese Klicks statistisch bei nur 10 Modellen absolut gesehen auf mehr pro Einheit als bei 20.
Das dabei dann ggf. ein Modell der 20 (oder auch der 10) deutlich aus dem Rahmen fallen kann, weil am attraktivsten, ist eine andere Sache.

Welche NV Modelle sollen das sein? 3GB Modelle laufen doch auch "ab 3GB".

Kommt drauf an, wie du in die Suche einsteigst. Gehst du links über die Gruppierungen, dann hast du nur bis/ab1GB, 2GB und 4GB
Da gibts keine 3GB Modelle. Wer also ne 290(x) sucht, der klickt auf 4GB, wer ne 280(X) respketive NV Modelle der 600/700er Reihe sucht, klickt auf die 2GB Auswahl.
Feinjustierung nach genauerem Filter ist immer möglich... Aber das Problem hast du ja deswegen immernoch. Wenn du auf 3GB dich festbrennst, dann siehst du die 4GB Modelle nicht. Und wenn du auf 4GB gehst, entsprechend die mit weniger nicht.

Ich sehe unter anderem deswegen die absolut gemessenen Klickzahlen von GH nicht als Repräsentativ für Absätze von Modellen.

 

[mr.dude]

Spielt das für die meinige Aussage nach der Marktverteilung von dGPUs eine Rolle?

Das spielt für die Originalaussage von Pickebuh mit den AMD Nutzern eine Rolle. Da könnte ich jetzt genauso sagen, spielt deine dGPU Aussage eine Rolle ob AMD Nutzer mit ihren Grafikbeschleunigern zufrieden sind? Nein.

"Auch hier habe ich mit meiner Aussage in keinster Weise eine Gewichtung über die "Grobheit" der Ausrutscher vorgenommen."
Wenn Nvidia mehr Mist baut, dann sind plötzlich alle in dem selben Boot. Wenn AMD mehr Mist baut, dann ist nur AMD schlecht. Schon klar, wir haben's verstanden.

"Allein das Wörtchen "Beta" hat eine ganz andere Außenwirkung."
Nicht wirklich. Man sichert sich damit lediglich ab, dass es noch gröbere Fehler geben kann. Nightlies, Betas, Release Candidates usw sind völlig normal in der heutigen Zeit. Wer sich damit auskennt, den schreckt gar nichts ab. Wer damit nix am Hut hat, bleibt halt bei den offiziellen Releases bzw im konkreten Fall bei den WHQL Treibern.

"Aber es gibt faktisch in 2014 laut NV Page schonmal fünf Stück zur Wahl."
Ja, tolle Rosinenpickerei wo alleine auf Anfang Januar bis Anfang März drei davon fallen. Seitdem gab es seit fast einem halben Jahr auch nur 2 WHQL Treiber. Und auch lediglich beim ersten davon hat sich einiges getan. Wenn das einzige Highlight des letzten Treibers besserer SHIELD Support sein soll, geschenkt. Sry, aber das ist wieder mal reinste Polemik. Wer sich über die Anzahl der WHQL Treiber aufregt, kann echt keine Probleme weiter haben. Die Anzahl der Treiber ist doch sowas von egal. Viel wichtiger ist, was sich mit jedem Release auch tatsächlich tut.

"Bei AMD hast du genau einen einzigen in 2014. Und der ist von April. Und macht nachweilich in einigen Konstellationen Probleme"
Also ich habe den seit einigen Monaten im Einsatz und habe keinerlei Probleme. So schlimm kann es bei den meisten also nicht sein. Da habe ich bei Nvidia auch schon ganz anderes erlebt. Da hat es mitunter über ein Jahr gedauert, bis endlich mal Bugs gefixt wurden, die mich daran gehindert haben, bestimmte Anwendungen aufgrund von heftigen Lags vernünftig zu nutzen.

"Willst du also nen WHQL Treiber mit Mantle Support, MUSS es aktuell der sein. Hast du dann diese blöde Konstellation mit Problemen, stehst du im Regen."
Und wer verbietet dir, einen Beta Treiber zu nutzen bzw testen? Ich sehe niemanden. Also im Regen steht man deswegen noch lange nicht. Im Regen stünde man nur, wenn es ausser dem WHQL Treiber nix weiter gäbe. Wer's nicht testen kann oder will, der muss halt noch warten mit Mantle. Das müssen die Geforce Besitzer sowieso.

"Du machst hierbei nen Rechenfehler. Klar sind 5 aus 20 mehr wie 2 aus 10. Aber da bei angenommen gleicher Attraktivität der Hersteller verteilen sich diese Klicks statistisch bei nur 10 Modellen absolut gesehen auf mehr pro Einheit als bei 20."
Nein, du hast einen Denk- oder Ausdrucksfehler. Von "Attraktivität der Hersteller" hast du kein Wort gesagt. Was soll das eigentlich sein und inwiefern soll der das Klickverhalten beeinflussen? Du sprachst lediglich von Modellen. Und da ist nach wie vor das gültig, was ich sagte.

"Kommt drauf an, wie du in die Suche einsteigst. Gehst du links über die Gruppierungen, dann hast du nur bis/ab1GB, 2GB und 4GB
Da gibts keine 3GB Modelle. Wer also ne 290(x) sucht, der klickt auf 4GB, wer ne 280(X) respketive NV Modelle der 600/700er Reihe sucht, klickt auf die 2GB Auswahl."
Wer "sucht" denn so bescheuert? Wenn ich zB nach einer 290(X) suche, dann gebe ich ins Suchfeld "Radeon 290" bzw "Radeon 290X" ein und lasse mir anschliessend alles aus der Kategorie anzeigen. Seit wann sucht man bestimmte Grafikkarten über die Menge des VRAMs? Nur falls es jemand nicht verstanden hat, die Leiste links ist lediglich zur Schnellnavigation gedacht, nicht um die einzelnen Punkte besonders toll zu filtern.

"Wenn du auf 3GB dich festbrennst, dann siehst du die 4GB Modelle nicht."
Natürlich siehst du auch die dann. Das heisst nicht umsonst "ab ...GB". Letztendlich ist das aber auch wurscht für das ursprüngliche Thema. Produktklicks werden erst dann gezählt, wenn man die tatsächliche Produktseite auch aufruft. Was dir vorher in einer mehr oder weniger gefilterten Liste angeboten wird, hat auf die Produktklicks doch keinen Einfluss.

 

[fdsonne]

Das spielt für die Originalaussage von Pickebuh mit den AMD Nutzern eine Rolle. Da könnte ich jetzt genauso sagen, spielt deine dGPU Aussage eine Rolle ob AMD Nutzer mit ihren Grafikbeschleunigern zufrieden sind? Nein.

Sag mal gehts dir eigentlich noch gut?
Du kommst hier nach Monaten mal wieder ins Forum und das erste was du machst ist Stunk anfangen.
LIES EINFACH DIE BEITRÄGE MAL GENAUER!!!

Ich habe mit meiner Aussage in keinster Weise eine Wertung abgegeben. Sondern lediglich die Verteilung von dGPUs im Desktop Markt aufgezeigt, die irgendwelche Gründe haben muss. Welche? Steht nicht geschrieben. Ich habe mit der Aussage nichtmal die Ausführung von Pickebuh belegt noch wiederlegt. Sondern einfach eine (Gegen)Frage in den Raum gestellt. Die sogar noch als solche gekennzeichnet ist.
Das dir das mal wieder nicht auffällt in deinem AMD Verteidigungswahn spricht eindeutig dafür, dass du an keinerlei sachlichen Diskusion interessiert bist.
Und nein, AMD kann den Fokus dahinlegen wo sie wollen. Sie bieten weiterhin diese dGPUs an, und weiterhin werden eben diese dGPUs als Spiele GPUs genommen... Und wenn ich die dGPU Marktverteilung vergleichen will, dann mache ich das. Wenn du da nichts zum konkreten Kontext mitzuteilen hast, dann lass einfach jegliche Ausführungen bleiben. Punkt aus.


Und zu Punkt zwei:
"Wenn Nvidia mehr Mist baut, dann sind plötzlich alle in dem selben Boot. Wenn AMD mehr Mist baut, dann ist nur AMD schlecht. Schon klar, wir haben's verstanden."

Der gleiche Mist in bunt. Wer zur verdammten Hölle hat das bitte behauptet?
Ich sprach von einer Außenwirkung. Wenn dir das nicht geläufig ist, dann tut es mir leid. Auch gilt diese Außenwirkung zweifelsfrei ebenso für NV, Intel und weis der Teufel wen...

Den Rest spar ich mir, einfach weil du es nichtmal in den ersten zwei Punkten hinbekommst, ohne deine Interpretationen eine Diskusion zu führen.

 

[Schaffe89]

Weil sich AMDs Kontingent an GPUs mittlerweile mehr in Richtung iGPUs verschoben hat?

Was hat das mit dGpu´s zu tun? Nur weil AMD APu´s anbietet, hat das nichts mit dedizierten GPU´s zu tun.
Das ist also genau des Gegenteil einer Erklärung für das Thema.

Über den gesamten Markt hinweg gesehen ist Nvidia jedenfalls nur noch ein kleines Licht und klar die Nummer 3. Deutlich hinter Intel und auch hinter AMD.

Der Marktanteil bei dGpu´s liegt bei NV deutlich höher, bei allen GPU´s etwas höher bei AMD. Von klar die Nummer 3 kann keine Rede sein. Nvidia hat die deutlich besseren Margen.
Worauf stützt du dich bei deiner Behauptung also? Nur auf Marktanteile?
Bei den damaligen AMD Diskussion hast du stets betont, Marktanteil sei nicht alles. Wenn es gegen Nvidia geht, ist das plötzlich wieder der einzig relevante Faktor.

Wenn man sich all die Meldungen so anschaut, scheinen die bei Nvidia aber gröber gewesen zu sein. Daher zieht dieses Treiberargument schon lange nicht mehr.

Welche Meldungen sind das? Ich bin dafür dass man hier keine Seite bevorteilt. Das ist auch viel zu vermessen das zu tun, sowas betreiben eigentlich nur Fanboys.

Nö, wieso? Am monatlichen Zyklus hat sich doch praktisch nix geändert. Nur dass es halt jetzt öfter ein Beta statt WHQL Treiber ist. Finde ich gar nicht mal so schlecht. WHQL gibt's auch nicht gratis für AMD. Und der normale User updatet seinen Grafiktreiber sowieso nicht jeden Monat. Wie viele WHQL Treiber bringt denn Nvidia pro Jahr raus?

Natürlich hat sich am Monatlichen Zyklus etwas geändert. Die Treiber kommen unrelegmäßig und in letzter Zeit hat AMD im vergleich zu Nvidia was die Leistung ihrer Spieletreiber angeht, nachgelassen.
Ich vermute dort einfach zu wenig Kapazitäten.

o einfach ist das nicht. Es hängt nicht von der Anzahl der Modelle ab, sondern wie viel davon wirklich interessant sind. Wenn sich zB jemand für 2 Radeon Modelle interessiert, ein anderer aber für 5 Geforce Modelle, dann liegen die absoluten Klicks statistisch trotzdem bei der Geforce vorn. 5 aus 20 ist nun mal mehr als 2 aus 10.

Das ändert nichts daran, dass AMD davon in der Rangliste erheblich profitiert. Es gibt wenige gute/leise AMD Karten, die deswegen vorne sind.
Das ist ein logisches Argument und deine Gegendarstellung ist wenig substanziell.

Das spielt für die Originalaussage von Pickebuh mit den AMD Nutzern eine Rolle. Da könnte ich jetzt genauso sagen, spielt deine dGPU Aussage eine Rolle ob AMD Nutzer mit ihren Grafikbeschleunigern zufrieden sind? Nein.

Dann zitier doch Pickebuh, oder bleib beim Thema.
Es ist offensichtlich, dass du aus purem Trolling die Aussage von fdsonne seicht angreifen willst und dann bei nachfragen, wieder auf anderes verweist.

Nein, du hast einen Denk- oder Ausdrucksfehler. Von "Attraktivität der Hersteller" hast du kein Wort gesagt. Was soll das eigentlich sein und inwiefern soll der das Klickverhalten beeinflussen? Du sprachst lediglich von Modellen. Und da ist nach wie vor das gültig, was ich sagte.

Gültig ist, dass weniger Modelle mehr Klicks bekommen pro Modell, als wenn es viele sind.
Da hat fdsonne eindeutig recht.

Wenn man einen Blick auf die Verkäufe von AMD GPU´s und Nvidia GPU´s wirft ( beispielsweise MIndfactory) setzt Nvidia geschätzt schlicht soppelt soviele Modelle ab.


Der Retailmarkt verhält sich wohl genauso pro Nvidia, wie der Komplett PC Markt.

Der Grund ist wohl ein einfaches Imageproblem unter dem Namen AMD. Bei Systemintegratoren, die sich immer nur seicht mit dem Thema auseinandersetzen ( wie bei den meisten Leuten) ist AMD kein Name mehr und wird generell nicht gekauft.
Wen wunderts also.

 

[ONE_FOR_ALL]

Schaffe89,fdsonne und mr.dude. We've Only Just Begun

 

[boxleitnerb]

Die Erklärung für die Aufteilung des dGPU Markts ist Marketing und Psychologie, was auch sonst? Nvidia hat seit 2006 mit nur zwei Ausnahmen immer die schnellsten Karten gehabt, dazu der Werbehype um die ganzen Features und dazu natürlich das TWITBP Programm. Nvidia galt/gilt eher als Premiummarke, wobei AMD hier deutlich aufgeholt hat. Immer öfter haben sie Karten die gleichschnell oder auch mal schneller sind, sie haben endlich die Mikroruckler angegangen, dann Mantle und die Kooperation mit den Spieleentwicklern. Aber es dauert einfach, bis sich das Umdenken ausgebreitet hat. Wenn sich Nvidia grobe Schnitzer erlauben würde, würde es schneller gehen, aber die halten ja auch gut dagegen mit Features und Effizienz. Es ist eine uphill battle, wie man so schön sagt, das geht nicht so schnell. Wenn Nvidia die Preise allerdings weiter so hoch hält, keine konkrete Rechtfertigung mehr dafür hätte, würde es wohl schneller gehen.
Wenn z.B. GM200 wieder nur für einen Tausender verkauft wird über ein halbes Jahr lang während AMD evtl. mit HBM ankommt, kriegen die Grünen diesmal auch von mir den Stinkefinger, Downsampling und PhysX hin oder her. Ich hatte mir letztes Mal ja die beiden Titanen gekauft, was ich im Nachhinein als einen Fehlkauf sehe, weil so teuer. Hätte AMD zeitnah was gehabt, wäre meine Entscheidung wohl anders ausgefallen. Wenn sie Nvidia keine Ruhe lassen und jeden Launch so schnell wie möglich erfolgreich (!) kontern oder gar zuvorkommen wie bei 295X vs. Titan Z, hätten sie mit Sicherheit Erfolg.

 

[BennofreakSBB]

Da kann man mal sehen wie die Meinungen auseinander gehen. Ich empfand und empfinde meine titanen als bestes Grafikkartenpaket das ich jemals in einem Rechner haben durfte.. Bzw darf

Gesendet von meinem C6903 mit der Hardwareluxx App

 

[boxleitnerb]

Das Paket ist super, keine Frage. Aber der Preis ist zu hoch. Ich hatte vorher zwei 580er mit je 3 GB. Preisleistungstechnisch hat sich überhaupt nichts getan. Wirklich Null. Doppelte Leistung, doppelter Preis. Das ist nicht okay für mich.

 

[DragonTear]

Da kann man mal sehen wie die Meinungen auseinander gehen. Ich empfand und empfinde meine titanen als bestes Grafikkartenpaket das ich jemals in einem Rechner haben durfte.. Bzw darf

Gesendet von meinem C6903 mit der Hardwareluxx App

Aber nur weil du beide Augen vor dem Preis verschlossen hast bzw. er dich nicht juckt

Oder vieleicht weil du die nicht hauptsächlich zu gamen benutzst?

 

[mr.dude]

Ich habe mit meiner Aussage in keinster Weise eine Wertung abgegeben. Sondern lediglich die Verteilung von dGPUs im Desktop Markt aufgezeigt, die irgendwelche Gründe haben muss.

Und ich habe dir lediglich gesagt, dass der Markt aus mehr als nur dGPUs besteht und der Marktanteil an dGPUs sich nicht so verhält wie du vielleicht glaubst. Völlig sachlich. Warum du gleich wieder mit persönlichen Anfeindungen kommst, ist unklar. Ich glaube nicht, dass das der Verhaltenskodex von Moderatoren ist. Wegen genau solchem Verhalten ist einem die Lust auf das Forum vergangen. Sachlich unterhalten kann man sich hier kaum noch. Bei den kleinsten Meinungsverschiedenheiten müssen einige sofort persönliche Anfeindungen lostreten.

"Ich habe mit der Aussage nichtmal die Ausführung von Pickebuh belegt noch wiederlegt. Sondern einfach eine (Gegen)Frage in den Raum gestellt. Die sogar noch als solche gekennzeichnet ist."
Deiner Formulierung ist unschwer zu entnehmen, dass du nicht einfach nur eine Gegenfrage stellst, sondern das ganze anzweifelst und diese Zweifel mit Marktanteilen zu belegen versuchst. Du hast also sehr wohl versucht, Pickebuh zu widerlegen. Das macht auch dein Zusatz "Irgendwie scheinst du die Lage zu verkennen..." mehr als deutlich. Aber gut, man kann's ja mal versuchen, sich rauszureden. Besser wäre aber, auch mal einsichtig zu sein oder erst gar nicht solche unnötigen Diskussionen loszutreten. Wobei das jetzt kein Vorwurf an dich sein soll, sondern an denjenigen, der wieder mal dieses ausgelutschte und unsinnige Treiberargument bringen musste.

"Der gleiche Mist in bunt. Wer zur verdammten Hölle hat das bitte behauptet?"
Wer hat denn behauptet, dass das jemand behauptet hätte? Genauso kommt es einem aber oft vor. Gibt genügend Beispiele dafür. Deines war lediglich eines davon. Du bist ja auch gerne schnell dabei, alles was AMD macht als nutzlos oder unbrauchbar abzustempeln. Soll ich nochmal die hUMA Diskussion rauskramen? Du hast schon damals nicht verstanden, dass das lediglich ein Baustein in einem längerfristigen Entwicklungsplan ist. ZB mit HBM kommt jetzt der nächste Baustein hinzu. Und es wird sicherlich auch nicht der letzte sein. Aber ich schweife vom Thema ab. Lange Rede, kurzer Sinn. Wenn jemand sagt, dass er mit AMD zufrieden ist, dann nimm es doch einfach mal als gegeben hin. Es ist völlig deplatziert, dem zu widersprechen, nur weil vielleicht in deinem Rechner keine Radeon steckt und du dich dann besser fühlst, wenn du diese zerreden kannst. Wie es mit der Zufriedenheit des gesamten Marktes ausschaut, kann eh keiner von uns beurteilen. Und da sagen dGPU Marktanteile auch nichts aus. Vielleicht kannst du dich nicht mehr erinnern, aber bevor AMD APUs auf den Markt gebracht und den Fokus mehr auf iGPUs gelegt hat, hatten sie mal mehr Marktanteile als Nvidia im dGPU Markt. Wo waren da deine Behauptungen, dass Nvidia Nutzer unzufriedener mit "Treibern, Hardware, Preis und Leistung" seien?

 

[fdsonne]

Und ich habe dir lediglich gesagt, dass der Markt aus mehr als nur dGPUs besteht und der Marktanteil an dGPUs sich nicht so verhält wie du vielleicht glaubst. Völlig sachlich.

Das Argument als reiner Einwand war vllt sachlich geschrieben, aber es hat schlicht NULL mit dem zu tun, was Pickebuh gesagt hat, und ebenso wenig mit dem, was ich sagte. Nochmal, der Marktfokus bei AMD interessiert in diesem Zusammenhang einfach überhaupt nicht. AMD hat nach wie vor dGPUs im Angebot, die sich an Spieler richten. AMD hat sogar die schnellste Karte atm am Markt für Spieler im Angebot. Trotzdem scheint der Anklang beim Volk weit weniger zu sein als man es aufgrund von der reinen Performance, den Preisen, den Treibern (wo ich nach wie vor sage, das es sich nix nimmt zwischen Beiden) und eigentlich sogut wie jedem Rest, denken müsste.
Die Gründe dafür, habe ich absichtlich offen gelassen... Zumal auch die Zufriedenheit eines AMD Käufers in keinster Weise von mir angezweifelt wurde. Was du da reininterprätierst, interessiert unterm Strich nicht. Nimm das Geschriebene, auch wenn es schwer fällt, und lass am besten jegliche Interprätationen.

Deiner Formulierung ist unschwer zu entnehmen, dass du nicht einfach nur eine Gegenfrage stellst, sondern das ganze anzweifelst und diese Zweifel mit Marktanteilen zu belegen versuchst. Du hast also sehr wohl versucht, Pickebuh zu widerlegen.

Ähm nein, da hast du dich wohl völlig in deiner eigenen Interprätation verlaufen. Die Zufriedenheit des einzelnen Käufers einer AMD Hardware wurde in keinster Weise angezweifelt. Ich sagte, das die Masse am Markt trotz aller pro Argumente anscheinend doch eher zu NV tendiert. Und habe dafür die Marktverteilung im dGPU Bereich hergezogen, die zweifelsfrei wenigstens Ansatzweise so existiert, wie sie dort steht.
Und nein, ich kann bei weitem nix dafür, das AMD Käufer mit AMD Hardware zufrieden sind, aber trotzdem scheinbar mehr zu NV tendieren. Fokus von AMD hin oder her. Und Zufriedenheit von AMD Hardware ebenso hin oder her.

Und bevor wir uns hier weiter im Kreis drehen, wenn dich an der Aussage was stört, dann berichtige diese bitte anhand von Belegen.

Wer hat denn behauptet, dass das jemand behauptet hätte?

Was willst du bitte damit ausdrücken? Aber wenn du es genau wissen willst, du hast es behauptet. Ich habs dir oben sogar markiert...

Soll ich nochmal die hUMA Diskussion rauskramen? Du hast schon damals nicht verstanden, dass das lediglich ein Baustein in einem längerfristigen Entwicklungsplan ist.

Das hUMA lediglich ein Baustein im längerfristigen Entwicklungsplan ist/sein soll, war seinerzeit überhaupt nicht Thema, gehört nebenbei hier auch absolut gar nicht rein.
Falls es dir entfallen sein sollte, die Behauptung, das hUMA für Spiele(r) einen Vorteil bringt, kam nicht von mir. Ich sagte lediglich, das dies so nicht sein wird. Und was ist heute? Es ist kein Vorteil zu erkennen... Oder willst du gern das gegenteil belegen?

Wo waren da deine Behauptungen, dass Nvidia Nutzer unzufriedener mit "Treibern, Hardware, Preis und Leistung" seien?

Warum sollte ich sowas behaupten?
Ganz ehrlich, ich kann NULL nachvollziehen, was dieses gezanke von dir soll. Offensichtlich hast du irgend ein Problem, warum auch immer. Aber lass mich damit einfach in frieden...
Zumal du immernoch nicht richtig gelesen hast. Hätttest du das "un" vor "unzufriedener" gestrichen, wäre es wenigstens 100% das Gegenteil von meiner Aussage oben. Aber so wie du es hier hinstellst, ist es einfach FALSCH und UNSINNIGE UNTERSTELLUNG.

 

[Schaffe89]

Soll ich nochmal die hUMA Diskussion rauskramen? Du hast schon damals nicht verstanden, dass das lediglich ein Baustein in einem längerfristigen Entwicklungsplan ist.

Bei der damaligen hUMA Diskussion warst du der behauptet hat, man erziele dadurch ein Spielen Performancevorteile.
Ein Beleg steht immernoch aus.

Nvidia ist halt einfach klar die Nummer 3, gaaanz weit hinter AMD.