pes-forever
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Das gleiche könnte man auch vom Nationalsozialismus behaupten 
Bundestagswahlen 2013
- Ersteller logw
- Erstellt am
wenn ich zu Hause bleib, dann wird doch meine Stimme unter den großen Parteien automatisch verteilt? Ergo geh ich.
Und auf irgendwelche "Automaten" verlass ich mich schon mal gar nicht. Wenn da oben gelogen und geheuchelt wird, nur um die Wahl zu gewinnen... nein danke.
Labern , das Volk müsse sparen, sich selber erhöhen se aber die Diäten regelmäßig, komischerweise sind sich da auch alle einig
Fordern das Volk auf, es solle spenden, warum spenden nicht die? Die können sich das doch locker leisten...
Naja, ich reg mich nicht weiter drüber auf, hat eh keinen Sinn.
Darkwonder
Banned
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- 2.616
@Leachim
Kläre mich auf? Ideologie bleibt Ideologie.
Weshalb soll der heutige Sozialismus (links) oder wie pes sagt (rechts) Nationalsozialismus besser sein, als der von früher?
An den Grundvorstellungen oder der Grundidee hat sich nichts geändert.
Und jetzt komm bitte nicht mit Karl Marx, seine Grundvorstellungen mögen schön sein, sind aber nicht das was "gelebt" wird.
Dazu sind das eben Theorien die nicht "umgesetzt" werden können.
@m@tti
Natürlich rufen sie dazu auf iwer muss es ja tun, nur kann man zum Glück selbst entscheiden, wo man sein Geld verbrennt.
Da lasse ich es aber pers. eher regional wem zukommen, als es in irgend einem Bürokratiesumpf versickern zu lassen.
Die "Diäten" haben den Sinn, dass Politiker nicht bestechlich sind. Schau mal in Länder, wo entsprechende Gehälter sehr niedrig angesetzt sind.
Dort lohnt es sich für einen eben schon, wenn er zu Gunsten eines Privaten "Spenders" abweicht.
Man meckert gerne darüber, aber den Job machen wollen auch nur wenige. Ein wirkliches Privat Leben fällt dann z.B. weg, da alles was du tust im öffentlichen Interesse steht.
Kläre mich auf? Ideologie bleibt Ideologie.
Weshalb soll der heutige Sozialismus (links) oder wie pes sagt (rechts) Nationalsozialismus besser sein, als der von früher?
An den Grundvorstellungen oder der Grundidee hat sich nichts geändert.
Und jetzt komm bitte nicht mit Karl Marx, seine Grundvorstellungen mögen schön sein, sind aber nicht das was "gelebt" wird.
Dazu sind das eben Theorien die nicht "umgesetzt" werden können.
@m@tti
Natürlich rufen sie dazu auf iwer muss es ja tun, nur kann man zum Glück selbst entscheiden, wo man sein Geld verbrennt.
Da lasse ich es aber pers. eher regional wem zukommen, als es in irgend einem Bürokratiesumpf versickern zu lassen.
Die "Diäten" haben den Sinn, dass Politiker nicht bestechlich sind. Schau mal in Länder, wo entsprechende Gehälter sehr niedrig angesetzt sind.
Dort lohnt es sich für einen eben schon, wenn er zu Gunsten eines Privaten "Spenders" abweicht.
Man meckert gerne darüber, aber den Job machen wollen auch nur wenige. Ein wirkliches Privat Leben fällt dann z.B. weg, da alles was du tust im öffentlichen Interesse steht.
Zuletzt bearbeitet:
Kann man nicht.Das gleiche könnte man auch vom Nationalsozialismus behaupten
Frag mal nen echten Nazi was der will. Der will sein "Drittes Reich" zurück und zwar genau so wie es war (und seiner Meinung nach) sein sollte.
Frag mal nen Sozi ob der die DDR zurück will wie Sie war. Die will da nämlich keiner wieder, außer die 70 Jährigen Hardliner. Aber die werden weniger.
pes-forever
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Du machst einen Fehler, du gehst von deiner subjektiven Meinung aus...
Leachim
Experte
Der Punkt ist doch, dass der Sozialismus, wie er bisher gelebt wurde, nicht der Grundidee entsprach.
Ich behaupte nicht, dass die Linke alles halten würde, was sie da versprechen, einiges halte ich da auch für zu viel gesagt,
aber dort sitzen keineswegs dumme Menschen, die die DDR wieder wollen und die Stasi neu einführen, das sollte einem auch klar sein, wenn man sich mit der Partei auseinandergesetzt hat, abseits von Zeitungen.
Ihr hört eben "Sozialismus -> DDR -> Russen -> alles scheiße", mehr nicht. Der Vergleich von pes hinkt da genauso.
Aber gut, ich muss und will auch keine Partei verteidigen, das muss alles von alleine laufen, mir ging der Vergleich zur NPD nur auf den Sack, weil stinkenddoof.
Ich behaupte nicht, dass die Linke alles halten würde, was sie da versprechen, einiges halte ich da auch für zu viel gesagt,
aber dort sitzen keineswegs dumme Menschen, die die DDR wieder wollen und die Stasi neu einführen, das sollte einem auch klar sein, wenn man sich mit der Partei auseinandergesetzt hat, abseits von Zeitungen.
Ihr hört eben "Sozialismus -> DDR -> Russen -> alles scheiße", mehr nicht. Der Vergleich von pes hinkt da genauso.
Aber gut, ich muss und will auch keine Partei verteidigen, das muss alles von alleine laufen, mir ging der Vergleich zur NPD nur auf den Sack, weil stinkenddoof.
pes-forever
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Nein der Vergleich ist defintiv nicht "stinkenddoof"
Vielleicht sollten sich hier einige mal die Parteiprogramme der betroffenen Parteien durchlesen. In der Linkspartei spricht keiner davon, die DDR wieder aufzubauen. Viele Ansätze beruhen auf schlichten Fakten. Selbst wer sofort nach seinem Ausbildungsende ohne Unterbrechung sein ganzes Leben bis zum gesetzlichen Renteneintrittsalter für 8,50 Euro pro Stunde arbeiten geht, was ja die Höhe des Mindestlohnes ist, der von Grünen und SPD gefordert wird, wird nicht auf eine Rente kommen, die unter heutigen Gesichtspunkten zumutbar. Diese liegt deutlich unter der Armutsgrenze für Deutschland. Altersarmut ist eine ernsthafte Bedrohung. Ein höherer Mindestlohn soll dort gegensteuern. Die Linken haben sich soziale Gerechtigkeit und Solidarität auf die Fahnen geschrieben. Inwiefern die Ideen umsetzbar sind, ist ein ganz anderes, tagespolitisches Thema. Die riesigen Steuerversprechen der FDP gingen auch nur zu Bruchteilen durch, aber die Leute haben es trotzdem geglaubt. Mittlerweile haben viele Wähler gerafft, was für eine Bauernfängerpartei die Liberalen sind. Dort wird groß was von Steuersenkungen versprochen. um sich an die Macht zu schleusen und dann ihre eigentlichen Ideen, freie Marktwirtschaft nach US-Vorbild, Privatisierung nahezu allen öffentlichen Eigentums, ungebremster Kapitalismus und Abbau des Sozialstaates, durchzusetzen. Nichts anderes propagiert diese Partei seit Jahrzehnten, aber das interessiert offenbar keinen, wenn man paar Wochen vor der Wahl ganz Deutschland mit "Mehr Netto vom Brutto" vollkleistert. Dann wählen sogar Arbeitslose die dreisteste Klientelpartei von allen.
Trotzdem wäre es nicht gut, wenn die NPD im Landtag vertreten wäre!
Die Sitze werden anhand der gültigen abgegebenen Stimmen verteilt. Daher ist es also egal, ob Du keine oder eine ungültige Stimme abgibst.
und wie bestechlich unsere Politiker sind, daran ändern die Diäten auch nichts. Der eine stellt die ganze Geschichte nur geschickter an, als der andere.
Nationalsozialismus
Sozialismus
Glaubt ihr eigentlich den Mist den ihr da von euch gebt?? Rassenideologie mit einer Idee für ein Wirtschaftssystem gleich zu setzen?
http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Wolffsohn
Da muss man nur mal schauen wo der sich rumtreibt und mit was er sich umgibt. Ich betone nur den Bund der Vertriebenen, ergo Erika Steinbach und ähnlichen. Da muss man sich über Positionen nun wirklich nicht wundern.
Und über die Ernsthaftigkeit darf auch gestritten werden:
http://www.focus.de/politik/gastkol...en-deutschland-einen-sex-day_aid_1070131.html
Für mich ist der Kerl ein gefährlicher Kasperle der mit Unterstellungen, Halbwahrheiten, Wortverdreherei und Lügen. Kurz zum Beleg:
Zuletzt bearbeitet:
pes-forever
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Streiche das Wort RassenIdeologie und setze Weltanschauung ein. Vielleicht wird es für dich verständlicher.
Der Sozialismus ist auch eine Ideologie.
Mein Tipp, lese mal vernünftige
Primärliteratur...
Der Sozialismus ist auch eine Ideologie.
Mein Tipp, lese mal vernünftige
Primärliteratur...
Das Wiki nicht als Quelle taugt ist vollkommen okay. Um den Unterschied zwischen Äpfeln und Birnen klar zu machen sollte es ausreichen.
Wenn du mir eine eindeutige Zusammenfassung der Ideensammlung "Sozialismus" lieferst werde ich diese auch lesen.
Sozialismus hat keine Form, keine Regeln. Es ist eine Idee, die in verschiedenen unterschiedlichen Versuchen gescheitert ist, was aber nicht bedeutet, dass die Idee einer solidarischen und gleichberechtigten Gesellschaft per se Irrsinn ist.
Mir persönlich reicht es schon, wenn 5 Punkte nach der Wahl umgesetzt werden, welche die Gesellschaft genug Umkrempeln:
1) Kapitaleinkommen nach den Lohnsteuertabellen besteuern.
2) Deckelung der Managergehälter auf 4000% des niedrigsten Angestelltenentgelts im Unternehmen.
3) Ehegattensplitting aufheben und statt dessen hohe Kinderfreibeträge von ca 5.000€ pro Jahr und Kind einführen.
4) Mindestlohn von 10€ pro Stunde (1600€ Brutto für eine 40h Woche)
5) Erbschaftssteuer von 50% ab einem Erbschaftsvolumen von 5mio€
wink: Albrecht, Quandt, Mohn, Piech ect.)
Wenn du mir eine eindeutige Zusammenfassung der Ideensammlung "Sozialismus" lieferst werde ich diese auch lesen.
Sozialismus hat keine Form, keine Regeln. Es ist eine Idee, die in verschiedenen unterschiedlichen Versuchen gescheitert ist, was aber nicht bedeutet, dass die Idee einer solidarischen und gleichberechtigten Gesellschaft per se Irrsinn ist.
Mir persönlich reicht es schon, wenn 5 Punkte nach der Wahl umgesetzt werden, welche die Gesellschaft genug Umkrempeln:
1) Kapitaleinkommen nach den Lohnsteuertabellen besteuern.
2) Deckelung der Managergehälter auf 4000% des niedrigsten Angestelltenentgelts im Unternehmen.
3) Ehegattensplitting aufheben und statt dessen hohe Kinderfreibeträge von ca 5.000€ pro Jahr und Kind einführen.
4) Mindestlohn von 10€ pro Stunde (1600€ Brutto für eine 40h Woche)
5) Erbschaftssteuer von 50% ab einem Erbschaftsvolumen von 5mio€
wink: Albrecht, Quandt, Mohn, Piech ect.)
pes-forever
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Du hast den Vergleich nicht verstanden. Sozialismus ist nicht nur Diktatur ala DDR und, was viele nicht wissen, der Nationalsozialismus ist mehr als eine Rassenideologie.
Erleuchte mich.
Zudem solltest du dann die Gemeinsamkeiten herausheben wenn du sie gleichstellst und nicht irgendwas daherfaseln auf das du dich beziehst.
Zuletzt bearbeitet:
pes-forever
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Was verstehst du jetzt wieder nicht?
Man kann doch nicht bei einem Thema mitreden, wenn man sich nur (wohl?) kaum darin auskennt!?
Man kann doch nicht bei einem Thema mitreden, wenn man sich nur (wohl?) kaum darin auskennt!?
Das denke ich mir auch wenn ich was von dir lese. Entsprechend versuche ich auf die Schnelle nachlesbare Stellen zu finden, welche meinen Gedankengang nachvollziehbarer machen sollen. Das vermisse ich bei dir ein wenig. Z.B. die Frage was deiner Meinung nach die Gemeinsamkeit zwischen Sozialismus und Nationalsozialismus sein soll.
Falls du dich auf das "sozialistische Selbstverständnis" von Nationalsozialistisch/faschistischen Regierungen beziehen solltest - so könnte man auch Mutti unterstellen eine Sozialistin zu sein, sofern man ihre Worthülsen "Deutschland geht es gut" für bare Münze nimmt.
Falls du dich auf das "sozialistische Selbstverständnis" von Nationalsozialistisch/faschistischen Regierungen beziehen solltest - so könnte man auch Mutti unterstellen eine Sozialistin zu sein, sofern man ihre Worthülsen "Deutschland geht es gut" für bare Münze nimmt.
Zuletzt bearbeitet:
Nach der Relativierung der Extremismen, nun auch noch leere Worthülsen, Strohfeuer und (religiöse) Apologetik zur Verteidigung von Marx und Murks und des in dieser Ideologie zwangsweise innewohnenden Demo- und Ökonomizid? MOAR 
Auch wenn ich mich wiederhole: War für solche Themen nicht der Weltgeschehen-Fred ursprünglich gedacht?
Auch wenn ich mich wiederhole: War für solche Themen nicht der Weltgeschehen-Fred ursprünglich gedacht?
Zuletzt bearbeitet:
pes-forever
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Nein, der Fred ist immer noch dafür gedacht. Wir sind leider nur stark vom Thema abgedriftet.
@2k5lexi
Nochmal für dich
Das gleiche könnte man auch vom Nationalsozialismus behaupten
Und dann kommst du...
Ich muss die Einschätzung ja nicht teilen. Für mich sind Menschen mit antikapitalistischer (= sozialistischer?) Gesinnung keine Extremisten und keiner von denen mit denen ich zu tun habe ist Gewaltbereit. Und mit sogenannten Autonomen identifiziere ich keine antikapitalisten, auch wenn es sicher Menschen gibt die beides verkörpern. Aber einen wie den genannten Broder Artikel (Broder, der ja selber auch ein umstrittener Zeitgenosse ist) zu nutzen, um Extremisten und Antikapitalisten ( und Sozialisten) über einen Kamm zu scheeren halte ich für sehr gewagt, zumal wie schon angeführt die Idee eines Sozialismus, eines zum Wohl der Bevölkerung arbeitenden Gesellschaft, im Gegensatz zum Kapitalismus, in dem nur das recht des ökonomisch stärksten gilt, in keinster weise Menschen(gruppen) verachtend ist.
Ich halte Broders Sichtweise für halbwegs vertretbar, wenn man sich tatsächlich auf gewaltbereite Extremisten bezieht. Den Vergleich zwischen den gewaltbereiten extremisten zu nutzen, um demokratische und ggf. sogar pazifistische Menschen mit einer anderen Gesellschaftsutopie wie der des Kapitalismus pauschal in die gewaltbereiten-Ecke zu stellen, weil am Ende die Motivation ggf. eine ähnliche ist, lehne ich explizit ab und muss PES und Poulton wiedersprechen.
Die Menschen, welche sich parlamentarisch engagieren und welche Bubak und andere auf dem Gewissen haben sind komplett unterschiedliche Gruppen. Die einzige Schnittmenge bei beiden ist die Kapitalismuskritik.
Ich halte Broders Sichtweise für halbwegs vertretbar, wenn man sich tatsächlich auf gewaltbereite Extremisten bezieht. Den Vergleich zwischen den gewaltbereiten extremisten zu nutzen, um demokratische und ggf. sogar pazifistische Menschen mit einer anderen Gesellschaftsutopie wie der des Kapitalismus pauschal in die gewaltbereiten-Ecke zu stellen, weil am Ende die Motivation ggf. eine ähnliche ist, lehne ich explizit ab und muss PES und Poulton wiedersprechen.
Die Menschen, welche sich parlamentarisch engagieren und welche Bubak und andere auf dem Gewissen haben sind komplett unterschiedliche Gruppen. Die einzige Schnittmenge bei beiden ist die Kapitalismuskritik.
Zuletzt bearbeitet:
G
Gelöschtes Mitglied 121948
Guest
Und die Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit nach den Sätzen die heute für Kapitaleinkünfte genommen werden, besteuern? Könnte theoretisch klappen, wird es aber nicht, denn wer den Finger auf der Kapitalseite hat, drückt auch seine Interessen durch.
War so und wird auch immer so bleiben.
Wir brauchen keine staatliche Regulierung, so was sollte dem Aufsichtsrat und Aktionären vorbehalten bleiben, wie viel sie ihren Managern an Vergütung zahlen, der Ruf nach Begrenzung ist Gängelei und widerspricht der Freizügigkeit.
Klingt vernünftig.
Zwiespältige Sache... einerseits sollte man von seinem Lohn leben können, zumal ich insbesondere die Aufstockerei für mehr als nur bedenklich halte, andererseits wird sich kein Arbeitgeber erpressen lassen, denn wenn es nicht gerade um qualifizierte Arbeiten geht, oder aber Bedarf besteht, wird dann eben ganz schnell gekündigt werden.
5) Erbschaftssteuer von 50% ab einem Erbschaftsvolumen von 5mio€
Diese Gelder wurden zuvor erwirtschaftet und besteuert. Erbschaftsteuer ist Strafsteuer der Neidischen und Besitzlosen. Zumal in diesen Regionen die Erbmasse auch nicht aus Bargeld besteht, sondern aus Firmenbeteiligungen, in die jedes Jahr neu investiert wird.
Meinst du, wenn dir jemand 5 Millionen vererben würde, dann gibst du mit einem strahlenden Lächeln die Hälfte an den Staat ab, der es sowieso sofort verpulvert?
Nemesys
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stimmt doch garnicht. die landtagswahlen gibts ja auch noch! 
SyntaX <Philipp
Neuling
- Mitglied seit
- 01.11.2007
- Beiträge
- 920
die PARTEI.
dungeonlight
Neuling
- Mitglied seit
- 12.04.2013
- Beiträge
- 26
Cool, die Süddeutsche hat heute einen praktischen Wahl-Thesen-Test
zur Bundestagswahl 2013 online gestellt - "Welche Partei Ihnen wirklich nahesteht "; das Ding find' ich
ehrlich gesagt sogar besser als den Wahl-o-maten von diesem Jahr:
SZ-Wahl-Thesentest - Welche Partei Ihnen wirklich nahe steht - Politik - Süddeutsche.de
Was ist da bei euch so rausgekommen ?
zur Bundestagswahl 2013 online gestellt - "Welche Partei Ihnen wirklich nahesteht "; das Ding find' ich
ehrlich gesagt sogar besser als den Wahl-o-maten von diesem Jahr:
SZ-Wahl-Thesentest - Welche Partei Ihnen wirklich nahe steht - Politik - Süddeutsche.de
Was ist da bei euch so rausgekommen ?
