Was ist denn eurer Meinung nach der Beste Zeitpunkt zum bestellen des 8700k?
Das wird davon abhängen wie sich die Nachfrage entwickelt und wie viele Intel liefern kann. Wenn die Nachfrage das Angebot übersteigt, können und werden die Händler solange ordentlich was daraufschlagen bis sich dies ändert. Meistens kommt man aber billiger weg, wenn man etwas warten kann.
Nochmal meine Frage, die hier untergegangen ist, wann werden dann die passenden Boards rauskommen?
Es dürften zum 5.10. eine Menge Boards verfügbar sein, es gibt doch schein reichlich News zu den Boards.
"Im Falle von Coffee Lake-S konnte videocardz.com dem Chiphersteller zitierbare Antworten entlocken, warum die neuen CPUs nicht auf alten Z270-, H270 und B250-Mainboards laufen. Die Z370-Mainboards erforderten eine "verbesserte Stromversorgung für die neuen Sechskern-Prozessoren"."
Eben und die Spezifikation einer Spannungsversorgung ist mehr als nur eine Wattzahl, dazu gehört auch das Regelverhalten und wenn Intel Speed Shift weiter optimiert hat, wie es schon beim Wechsel von Skylake auf Kaby Lake getan wurde, dann werden die Anforderungen an das Regelverhalten weiter erhöht, weil die Laständerungen noch schneller erfolgen. Kommt die Regelung nicht nach, kann dies zu instabilem Betrieb oder gar Schäden an den CPUs führen.
Und NEIN, es geht mittlerweile lange nicht mehr darum, hier irgendwas zu glauben... Sondern um die Art und Weise, wie du hier User denunzierst.
Das ist bei ihm wirklich extrem und unerträglich.
Nach wie vor kannst du es nicht belegen! All die gebrachten Links sprechen vom Gegenteil. Nur interessiert es dich einfach nicht...
Und damit ist jegliche Basis für eine Diskussion eigentlich entfallen, aber er will ja nicht diskutieren, sondern immer nur provozieren.
Wenns nur zusätzliche pins oder zuvor unbelegte sein sollten, dann kann man die ja abkleben...
Dann könnte man mit einem Mod-BIOS Skylake und Kaby Lake auf einem Board mit 300er Chipsatz laufen lassen, aber dies dürfte nur wenige interessieren. Wenn Coffee Lake aber bestimmte Spannungen an bestimmten Pins braucht die bisher unbenutzt waren, wo also diese Spannungen nicht anliegen, wird er nicht eben nicht auf den alten Boards laufen, egal was man im BIOS modded.
Davon abgesehen hat doch mittlerweile auch der letzte verstanden das die Begründung von intel vorerst fadenscheinig wirkt. Ob sie das auch ist, wird sich zeigen.
Wie denn? Fadenscheinig wäre es doch nur, wenn Coffee Lake auf vielen der bestehenden Boards auch problemlos läuft und zwar nicht nur mit reduzierten oder gar festgesetzten Taktraten um die Laständerungen für die Spannungsversorgung möglichst minimal zu halten.
Das macht Intel sein Jahren so. Man haut einfach ne neue VRM-Spec raus und nutzt das als Ausrede.
Ausrede ist realtiv, AMD hat beim Wechsel von AM3 auf AM3+ auch die Anforderungen an das Regelverhalten der Spannungsversorgung deutlich erhöht, aber die AM3+ CPUs nicht bei den AM3 Boards ausgesperrt. Die liefen dort aber langsamer, es konnte auch oft nur die erste Generation genutzt werden und noch nicht mal auf allen Boards, bei einigen Boards dann auch nur welche mit weniger TDP als für AM3 CPUs erlaubt war. Dies alles war für die meisten Nutzer kaum zu durchschauen und führte daher zu vielen Problemen. Wenn Intel sich entschlossen hat solche Probleme zu vermeiden, auch um den Preis das damit die eine oder andere Kombination die (irgendwie oder wirklich problemlos?) laufen würde unterbunden wird, dann würde ich dies nicht als Ausrede bezeichnen.
Wissen wir denn, ob Intel nicht bei Tests gemerkt hat das viele CPUs auf bestehenden Boards kaputt gegangen sind? Es ist doch ungewöhnlich, dass es keine Kompatibilität aber keinen neuen Sockel gibt. Das sieht für mich eher danach aus als wäre es anders geplant gewesen, dann aber so gemacht werden musste. Wäre es rein den geschäftlichen Interessen geschuldet, wäre doch einfacher gewesen den Sockel 1152 zu nennen, die Nasen anderes zu setzen um verhindern das die CPUs mechanisch rein passen, der Sockel 1151 hatte mit Skylake und Kaby Lake ja zwei Generationen und es wäre wie immer gewesen, ohne diese ganzen Anfeindungen.
Ist natürlich in der Praxis kaum relevant, da die VRMs in der Praxis durchaus tauglich gewesen wären.
Wie kannst du dir da sicher sein, ohne die Spezifikationen zu kennen die Intel für Coffee Lake fordert, noch zu wissen was die Spannungsversorgungen leisten können? Damit meine ich nicht nur die Wattzahl, sondern eben auch das Regelverhalten. Sowas
testet Tomshardware als Transient Tests bei Netzteilen und wie unterschiedliche die Spannungsverläufe zwischen z.B. dem
Enermax Revolution SFX 650W und dem
be quiet! Pure Power 10 600W sind, sollte man selbst ohne ein Elektrotechnik Studium schon erkennen können, vor allem wenn man schaut wie hoch die Spannugsspitzen sind und lange es dauert bis diese Spannugsspitzen wieder abflachen. Gerade das be quiet hat eine sehr langsame Regelung und schon bei 20ms sieht man wie lange es dauert bis die Spannung wieder halbwegs stabil und im Bereich des Sollwertes ist, bei 1ms schafft es das be quiet nicht einmal
bei 50% Load, da geht die Spannung nach dem Lastwechsel sogar noch weiter hoch bzw. runter, entfernt sich also zuerst noch weiter vom Sollwert. Dagegen schafft es
das Enermax in etwa einem Drittel dieser einen ms die Laständerung auszuregeln und den Sollwert wieder so ungefähr zu erreichen.
1ms sind auch die Zeit in der Kaby Lake seinen Takt um eine Taktstufe ändern kann:
Selbst bei Skylake, bei dem die Technik eingeführt wurde, war Speed Shift noch langsamer und ohne Speed Shift sind 20 bis 30ms für jede Änderungen der Taktfrequenz nötig. Dies verhilft der CPU nicht zu Punkten in Benchmarks wie Cinebench bei denen die Kerne der CPU ständig voll ausgelastet werden und Übertakter die den CPU Takt fest einstellen interessiert es auch nicht, die Masse der Anwender hat aber was davon, weil die CPU eine plötzliche Last schneller abarbeiten kann, wenn sie den Takt schneller anhebt und daran dürfte Intel weiter optimieren. Wie sehr sowas aber das Regelverhalten der Spannungsversorgung fordert, sollte beim Blick auf die Spannungsverläufe der Netzteile aber hoffentlich klar werden.
Übrigens arbeitet nicht nur Intel daran, wie gesagt hat auch AMD schon beim Wechsel von AM3 auf AM3+ in der Richtung deutlich was getan und wird dies auch weiter tun und gerade bei Threadripper auch tun müssen. Genau die langsamen Anpassungen der Taktraten der Dies führen zu den
Performance-Auffälligkeiten bei Threadripper auf die planet3dnow in seinem Review eingegangen ist:
Also muss man dafür sorgen das weniger wertvolle Zeit vergeht, bis die Kerne ihren Bestimmungstakt erreichen und zwar immer, nicht nur wenn es wie bei Threadripper wegen seiner beide Dies eben besonders auffällt wie sehr dies die Performance beeinflusst.
Da die VRM-Spec diesmal sogar kompatibel ist
Woher willst du das wissen? Es widerspricht komplett der Aussage von Intel. Daher sollte man so eine Behauptung nicht ohne einen handfesten Beleg posten, sonst ist es eine Fakenews oder gar Verleumdung und damit nach § 187 StGB eine Straftat:
Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Wider besseren Wissen dürfte hier gegeben sein, die Aussage von Intel stand ja schon vorher im Thread, die Absicht Intel verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen ist wohl auch unstrittig und durch Verbreiten von Schriften wurde es auch eindeutig gemacht, da Datenträger dazu gehören und damit ist so eine Aussage kein harmloser Spaß, sondern kann bis zu fünf Jahre Freiheitsstrafe bedeuten! Das Internet ist kein rechtsfreier Raum!
Die Chips haben das gleiche Pinout und die gleiche Sockelkompatibilität.
Ist das Pinout schon veröffentlicht? Der Aussage steht die Aussagen von Boardherstellern gegenüber, dass Pins benutzt werden, die vorher nicht genutzt wurden.
Selbst du musst zugeben, dass Intels Verhalten hier nicht grade Kundenfreundlich ist.
Kundenfreundlich ist es nicht, aber wenn der Kunde mit den neue Boards dann z.B. ein schnellere Speed Shift bekommt und damit einen Rechner der noch spontaner reagiert, dann hat er einen Vorteil von dem Wechsel und da sehr viele User ihre HW sowieso viele Jahre nutzen und dann in jedem Fall ein neues Board brauchen (und wegen der neuen Feature meist auch haben wollen), ist es den meisten Kunden schlicht und einfach total egal wie viele CPU Generationen auf einem Board laufen.