Inso
Urgestein
Macht keinen Sinn mit dir darüber zu diskutieren. Ist nicht böse gemeint, aber dir fehlt scheinbar das Grund Grund Grundwissen zu dem Thema. Vielleicht ein Buch dazu lesen?
[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread
- Ersteller 1up
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VorauseilenderGehorsam
Legende
Ist jetzt nur eine Vermutung, aber schreibst du dir hier deinen Frust von der Seele PayDay? Wirkt auf mich so, als wärst du leicht passiv Aggressiv.
undervolter19
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welchen frust? ich versuche zu verstehen, welche firmen überhaupt das geld haben, eure gehälter zu bezahlen. ist ja nun nicht so als ob ich als ing nicht rechnen könnte und ich weiß, zu welchen preisen unsere maschinen rausgehen und welche kosten wir haben. eure genannten gehälter würden rein brutto mit AG anteil höher sein als unsere verrechnungssätze beim kunden, wo niemand bereit ist mehr zu zahlen. unsere kunden kennt man endweder nicht weil sie selber zulieferer ein großen bude sind oder sind marktführer, welche dann die preise auch wieder drücken.
und ich versuche zu verstehen, was ihr da denn überhaupt wirklich macht. ist ja nun auch nicht so, das ich nicht ständig mit technischen support von unseren zulieferern zu tun habe. technische klärung hier und da und teilweise superspezielle fragen. bin immer erstaunt, wie gut die leute informiert sind über selbst den letzten mist. kann mir aber beim besten willen nicht vorstellen, das irgendeiner von denen 80k+ grundgehalt verdient, auch bei großen buden.
ansonsten wird hier ja gerne mit nackten zahlen ohne irgendwas um sich geworfen. bestes beispiel gerade tbird mit seinen 100k letztes jahr, was plötzlich mit massiven überstunden und boni erreicht wurde. da sind wir dann wieder bei den 400km/h schnell fahren, allerdings in 2 stunden...
und ich versuche zu verstehen, was ihr da denn überhaupt wirklich macht. ist ja nun auch nicht so, das ich nicht ständig mit technischen support von unseren zulieferern zu tun habe. technische klärung hier und da und teilweise superspezielle fragen. bin immer erstaunt, wie gut die leute informiert sind über selbst den letzten mist. kann mir aber beim besten willen nicht vorstellen, das irgendeiner von denen 80k+ grundgehalt verdient, auch bei großen buden.
ansonsten wird hier ja gerne mit nackten zahlen ohne irgendwas um sich geworfen. bestes beispiel gerade tbird mit seinen 100k letztes jahr, was plötzlich mit massiven überstunden und boni erreicht wurde. da sind wir dann wieder bei den 400km/h schnell fahren, allerdings in 2 stunden...
7 beiträge und paar wochen dabei und hier gleich die dicke fresse ziehen ?
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VorauseilenderGehorsam
Legende
Ich bin ja weit von diesen Gehältern entfernt, aber auch einfach, weils mir nicht so wichtig ist, bin weder Ing, noch hab ich studiert. 40h Woche, keine Personalverantwortung, generell "wenig" Verantwortung. Ich könnte mehr verdienen, meine 2 direkten Kollegen verdienen weit mehr als ich, aber mir geht's gut so.
Ich finde manche Gehälter auch "übertrieben" aber wenn die Firmen es sich leisten können, was solls.
Ich finde manche Gehälter auch "übertrieben" aber wenn die Firmen es sich leisten können, was solls.
Inso
Urgestein
Guck doch nach IG Metall Tarif Niedersachsen Gruppierung 10 bis 12 und dann gibt's eben noch Zulagen. Da sind 30 Tage Urlaub drin und 35h Woche und Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld kommt noch drauf. Kannste glauben oder lassen. Ansonsten bin ich bei dem Thema raus, macht keinen Sinn.
@PayDay: Guck dir mal an was in einem Auto verbaut ist, dann google nach bspw. der Firma Vector. Guck dir Autohändler/Hersteller an, denkst du deren Software (sei es der Konfigurator den du als Endkunde siehst, sei es das Tool, das hinten in der Werkstatt verwendet wird) wird komplett günstig in Indien gefertigt? Der Indien-Trend ist wieder vorbei :P
Guck dir Banken an (und google dann Fiducia), was denkst du wo dein Onlinebanking(-software/-website) zusammengeschustert wird? Was denkst du wer die Systeme im Hintergrund pflegt? (Google mal Cobol, und bedenke dass diese Sprache längst nicht mehr unterrichtet wird und du dort nur noch eine hand voll Spezialisten hast).
Google mal Datev, und überlege wie viele Leute die haben müssen
usw.
Aber hey, ja die hippstertollen Dinge (Uber, Airbnb,...) Ja DIE werden hier nicht entwickelt/erfunden. Aber es gibt auch genug anderes zu tun. Wobei, Zalando bspw. ist ne deutsche Firma Und die stellen auch ohne Ende ein (leider regional nicht so interessant und kein 90% remote möglich :P).
Ja du hast mit technischem Support zu tun, das ist aber NICHT die Aufgabe von Softwareentwicklern Dir wird was gehustet wenn du Softwareentwickler als Firstlevelsupport einsetzt. Aber das wozu du Hilfe brauchst, was denkst du wer die Software dafür entwickelt hat (und sei es nur auf Hardwareebene, Richtung embedded/fpga/...)
Guck dir Banken an (und google dann Fiducia), was denkst du wo dein Onlinebanking(-software/-website) zusammengeschustert wird? Was denkst du wer die Systeme im Hintergrund pflegt? (Google mal Cobol, und bedenke dass diese Sprache längst nicht mehr unterrichtet wird und du dort nur noch eine hand voll Spezialisten hast).
Google mal Datev, und überlege wie viele Leute die haben müssen
usw.
Aber hey, ja die hippstertollen Dinge (Uber, Airbnb,...) Ja DIE werden hier nicht entwickelt/erfunden. Aber es gibt auch genug anderes zu tun. Wobei, Zalando bspw. ist ne deutsche Firma
Und die stellen auch ohne Ende ein (leider regional nicht so interessant und kein 90% remote möglich :P). Ja du hast mit technischem Support zu tun, das ist aber NICHT die Aufgabe von Softwareentwicklern
Dir wird was gehustet wenn du Softwareentwickler als Firstlevelsupport einsetzt. Aber das wozu du Hilfe brauchst, was denkst du wer die Software dafür entwickelt hat (und sei es nur auf Hardwareebene, Richtung embedded/fpga/...)
Zuletzt bearbeitet:
plutoniumsulfat
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@PayDay: Es gibt auch noch andere Firmen als eure Kunden und andere Produkte. Du bist ja sowas von auf deinen Laden und deine Umgebung fixiert, das ist ja langsam nicht mehr feierlich.
underclocker2k4
Mr. Alzheimer
Recht hat er, payday.
Du bist ja Mechaniker, sprich Längen, Zeiten, Umdrehungen sollten dir ja ein Begriff sein, dass du ja scheinbar studiert hast.
Grenzverhalten im Bereich der Lichtgeschwindigkeit schließe ich mal aus.
Du bist ja Mechaniker, sprich Längen, Zeiten, Umdrehungen sollten dir ja ein Begriff sein, dass du ja scheinbar studiert hast.
Wie kann Jemand 400km pro 1Stunde in 2 Stunden fahren?
Grenzverhalten im Bereich der Lichtgeschwindigkeit schließe ich mal aus.
Zuletzt bearbeitet:
Du bist leider was viele Bereiche angeht total festgefahren in deiner Meinung. Du schreibst immer viel aber ist es jedes mal nur wirres Geschreibsel.
Mich würde auch mal interessieren welchen Maßstab du darstellst? Du fängst immer mit „ich kann mir nicht“, „ich verstehe nicht“, „mir ist nicht klar“... Kollege, dass ist nicht unser Problem. Du hockst da irgendwo rum, wo es angeblich nur einen Arbeitgeber in deinem Bereich gibt, arbeitest Teilzeit, bist deinen Worten nach zu null Mehrleistung bereit und wunderst dich was andere Leute für Geld verdienen... mal bitte aufwachen.
Mich würde auch mal interessieren welchen Maßstab du darstellst? Du fängst immer mit „ich kann mir nicht“, „ich verstehe nicht“, „mir ist nicht klar“... Kollege, dass ist nicht unser Problem. Du hockst da irgendwo rum, wo es angeblich nur einen Arbeitgeber in deinem Bereich gibt, arbeitest Teilzeit, bist deinen Worten nach zu null Mehrleistung bereit und wunderst dich was andere Leute für Geld verdienen... mal bitte aufwachen.
undervolter19
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Der Chef hier bekommt ~5mio im Jahr. Sicherlich weniger weil die Firma es sich "leisten kann", sondern eher weil er das Geld wert ist.
undervolter19
Enthusiast
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Firmen sparen wo sie nur können, offensichtlich haben sie niemanden gefunden in den sie das gleiche Vertrauen haben, der jedoch nur 3mio fordert.
underclocker2k4
Mr. Alzheimer
@Olli,
Jap, nen Lutscher für 2EUR hat auch mehr Wert als nen Lutscher für 1EUR.
Dass man an beiden lutschen kann, sagt nichts über die Wertigkeit aus.
Jap, nen Lutscher für 2EUR hat auch mehr Wert als nen Lutscher für 1EUR.
Dass man an beiden lutschen kann, sagt nichts über die Wertigkeit aus.
PayDay meint in Deutschland wird keinerlei Software entwickelt, alles kommt nur aus den USA. Und das war jetzt ein Beispiel für eine Firma in Deutschland (wild herausgegriffen, da mir die zumindest ein Begriff ist), die Software entwickelt und die auch Gehälter größer 50k/60k bezahlt (laut PayDay ja unvorstellbar). War nur ein Beispiel um mal aufzuzeigen was für Software es abseits von "SmartTV von Samsung", "Androidphone" und "Windowsnotebook+Facebook" gibt. Nur weil man mit der Software nicht direkt in Interaktion tritt, heißt dass ja nicht, dass nicht doch Software im Hintergrund läuft
Aber mal schauen ob PayDay das erfassen kann 
Ich vermute mal die verständliche Version wäre „Mein Auto fährt 400km/h, vorausgesetzt eine Stunde besteht aus 120min“
underclocker2k4
Mr. Alzheimer
Ich denke er meint eher: mein Auto kann 400km fahren, in 2h.
Analog zu 100k im Jahr, bei 80h in der Woche.
Dazu müsste man aber auf die Kette kriegen, dass im ersten Wert bereits eine Zeitrelation ist.
Analog zu 100k im Jahr, bei 80h in der Woche.
Dazu müsste man aber auf die Kette kriegen, dass im ersten Wert bereits eine Zeitrelation ist.
Lasst doch den guten Payday in seiner Welt leben. Wenn man sich freiwillig in einer Gegend wo wenig bis gar keine Indistrie ist ein Haus baut und dann jammert, wie unfair alles ist, muss man halt damit klarkommen.
Ich kann nur im speziellen von der Automobilindustrie sprechen und dort sind für jeden 0-8-15 Entwickler sobald er bei dem „Großen“ arbeitet 80k+ bei 35h ohne weiteren Stress erreichbar. Und da ist von tatsächlicher Softwareentwicklung bis hin zum „Powerpointingenieur“ quasi alles dabei. Wenn man jetzt noch guckt wieviele Menschen in Deutschland alleine für Bosch, Conti, Daimler, Audi und Co arbeiten, hat man schon eine gewaltige Zahl gutbezahlter Menschen. Und dann gibt es noch weitere lukrative und interessante Branchen.
Ich kann nur im speziellen von der Automobilindustrie sprechen und dort sind für jeden 0-8-15 Entwickler sobald er bei dem „Großen“ arbeitet 80k+ bei 35h ohne weiteren Stress erreichbar. Und da ist von tatsächlicher Softwareentwicklung bis hin zum „Powerpointingenieur“ quasi alles dabei. Wenn man jetzt noch guckt wieviele Menschen in Deutschland alleine für Bosch, Conti, Daimler, Audi und Co arbeiten, hat man schon eine gewaltige Zahl gutbezahlter Menschen. Und dann gibt es noch weitere lukrative und interessante Branchen.
Ich zum Beispiel habe schon Software entwickelt und Architekturen festgelegt für
- Zeit - und Betriebsdaten Erfassung (Webbasierte, ASP. NET)
-die Planung der Produktion von Produkten auf Maschinen (C#)
-die Erfassung und Verfolgung von Produkten (C#, JavaScript)
Und vieles mehr... Zu viel zum hier auflisten.
Ich habe als Technischer Projektleiter in einem Team mit 6 Mann gearbeitet und zuletzt als Teamleiter 10 Mann und 2 externe Firmen organisiert und parallel noch programmiert und mich mit den Kunden abgestimmt.
All das in Deutschland und natürlich bei Kunden weltweit.
Dazu Erfahrungen in der SPS Entwicklung
Daher... Payday, ohne Fleiss kein Preis. Ich habe ein Studium Technische Informatik (B. Sc.) sowie zwei Ausbildungen (Kommunikations Elektroniker und Energie Elektroniker). Dies in Kombination mit meinem o. g. Hard Skills ist recht selten auf dem Markt, daher kann sowas auch mal ein bissl Geld für den AG kosten. Er bekommt ja auch einen Gegenwert an Wissen und Erfahrung dafür.
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- Zeit - und Betriebsdaten Erfassung (Webbasierte, ASP. NET)
-die Planung der Produktion von Produkten auf Maschinen (C#)
-die Erfassung und Verfolgung von Produkten (C#, JavaScript)
Und vieles mehr... Zu viel zum hier auflisten.
Ich habe als Technischer Projektleiter in einem Team mit 6 Mann gearbeitet und zuletzt als Teamleiter 10 Mann und 2 externe Firmen organisiert und parallel noch programmiert und mich mit den Kunden abgestimmt.
All das in Deutschland und natürlich bei Kunden weltweit.
Dazu Erfahrungen in der SPS Entwicklung
Daher... Payday, ohne Fleiss kein Preis. Ich habe ein Studium Technische Informatik (B. Sc.) sowie zwei Ausbildungen (Kommunikations Elektroniker und Energie Elektroniker). Dies in Kombination mit meinem o. g. Hard Skills ist recht selten auf dem Markt, daher kann sowas auch mal ein bissl Geld für den AG kosten. Er bekommt ja auch einen Gegenwert an Wissen und Erfahrung dafür.
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Daunti
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@tbird
Wirklich mal so gefragt, warum kommt es dir bei einem Gehalt von gut 70k was du jetzt hast darauf an noch mehr zu verdienen?
Wenn ich einmal so viel habe würde es mir eher darauf ankommen, dass der Arbeitgeber mir das bestmögliche Lebensgefühl bietet statt noch mehr Geld.
Wirklich mal so gefragt, warum kommt es dir bei einem Gehalt von gut 70k was du jetzt hast darauf an noch mehr zu verdienen?
Wenn ich einmal so viel habe würde es mir eher darauf ankommen, dass der Arbeitgeber mir das bestmögliche Lebensgefühl bietet statt noch mehr Geld.
Weil 70k für diese Arbeit und Verantwortung einfach zu wenig sind.
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Daunti
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Diese Verantwortung, hängen da Leben dran?
Aber sonst würde ich eher kürzer treten (weniger Stunden bei gleichem Geld)
Aber sonst würde ich eher kürzer treten (weniger Stunden bei gleichem Geld)
Keine Leben, aber Millionen an € wenn die Software nicht läuft.
Ja, auch darum will ich wechseln. 35h Woche klingt einfach sehr verlockend.
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Ja, auch darum will ich wechseln. 35h Woche klingt einfach sehr verlockend.
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Daunti
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Ja ich hab später mal beides in der Hand...
35h kauf ich, aber 35h und 15k mehr ist schon sehr viel bzw irgendwann ist einem das Geld doch einfach egal.
35h kauf ich, aber 35h und 15k mehr ist schon sehr viel bzw irgendwann ist einem das Geld doch einfach egal.
Das würde ich so mal nicht unterschreiben. 80K oder darüber sind eher Gehälter für Projekt- oder Teamleiter, als 0815-Entwickler kommt man nur durch Bonus/Gewinnbeteiligung, ausbezahlte Überstunden oder Jahrzehnte an Betriebszugehörigkeit da hin. In den letzten Jahren war das mit dem Bonus für viele wohl eine doch sehr einträgliche Sache, dürfte dieses Jahr wohl eher ... weniger ausfallen.
Gut bezahlt ist das trotzdem noch - aber 80K Jahresbrutto ist zwar mit IGM EG12 "realistisch" dennoch sind die Menge an Stellen dafür doch nicht ganz so zahlreich wie man das gerne darstellt und an der Grenze zum AT.
konfetti
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Geld allein macht nicht Glücklich - aber es beruhigt. - Abgesehn davon, bringt ein Wechsel ja nur etwas, wenn man sich verbessert. Ob man für 70k 35h arbeitet, oder für 80k dann 40h muss man eben schauen, wo man hinkommt.
Madig find ich es halt nur, wenn man Leute, die gleiche Skills haben arg unterschiedlich bezahlt. - Irgendwo sollte schon eine Leistungsgerechte Entlohnung her, und ja Transparenz würde meines erachtens schon viel bringen.
Ich mein es muss einem ja klar sein, das man als 26j nicht das gleiche bekommen kann, wie jemand mit 45j und entsprechender Berufserfahrung - manchmal wird sowas auch gern vergessen.
Das war unter anderem halt auch ein Grund, warum ich beim vorherigen AG dann weg bin... einfach weil es sozial ungerecht war, und bei Nachfragen dann nur rumgedruckst wurde.
Die Benefits sind beim jetzigen AG andere als zum vorherigen, unterm Strich aber definitiv eine Verbesserung. Und solange man sich wohl fühlt? - Wer hat denn gesagt, das Arbeit keinen Spaß machen darf - Motivierte AN sind doch besser, als ewig gestrige, die den Fortschritt scheuen.
@PayDay.
Unsere Auftragnehmer liefern bei uns auch Anlagen, bzw. deren Wartung - und genau die ist leider immernoch teurer, als die Software initial zu entwicklen - das sind halt alles Langfristige Rechnungen.
Natürlich kann man alles auf 1 Verkauf auslegen, nur diese Summe will keiner zahlen, daher hat ja auch M$ erkannt, das die monatliche Schröpfung, z.B. im Bereich von O365 & Co. langfristig mehr Geld einbringt, als eben nur alle 5 Jahre nen Office-Paket zu verkaufen.
Und auch wenn S7 für die eher Programmieren als Software entwickeln ist, auch die Software mit der Du die S7 SPS programmierst, muss erst einmal entwickelt oder angepasst werden - laut Siemens wird es ja erst jetzt zum Ende 2019 eine W10-fähige Step5 Version geben, vermutlich auf einem PG-M7... - Wir haben leider letztes Jahr erst ein M6 gekauft, wenn man sich mal so von der Grundidee überlegt was da drin ist, und die Lizenzkosten für Step7 dazunimmt, sind da die 7k€ auch irgendwie Mondpreise... - aber hei, dafür gibts dazu auch gewisse Garantien, welche die Funktionsfähigkeit sicher stellen.
Ich würde auch lieber meine Stunden noch etwas runterschrauben, aber wir werden aktuell keinen 3. Man in der IT bekommen... auch wenn die Aufgaben die noch anstehen enorm sind... - wir sind nur knapp 100MA...
Madig find ich es halt nur, wenn man Leute, die gleiche Skills haben arg unterschiedlich bezahlt. - Irgendwo sollte schon eine Leistungsgerechte Entlohnung her, und ja Transparenz würde meines erachtens schon viel bringen.
Ich mein es muss einem ja klar sein, das man als 26j nicht das gleiche bekommen kann, wie jemand mit 45j und entsprechender Berufserfahrung - manchmal wird sowas auch gern vergessen.
Das war unter anderem halt auch ein Grund, warum ich beim vorherigen AG dann weg bin... einfach weil es sozial ungerecht war, und bei Nachfragen dann nur rumgedruckst wurde.
Die Benefits sind beim jetzigen AG andere als zum vorherigen, unterm Strich aber definitiv eine Verbesserung. Und solange man sich wohl fühlt? - Wer hat denn gesagt, das Arbeit keinen Spaß machen darf - Motivierte AN sind doch besser, als ewig gestrige, die den Fortschritt scheuen.
@PayDay.
Unsere Auftragnehmer liefern bei uns auch Anlagen, bzw. deren Wartung - und genau die ist leider immernoch teurer, als die Software initial zu entwicklen - das sind halt alles Langfristige Rechnungen.
Natürlich kann man alles auf 1 Verkauf auslegen, nur diese Summe will keiner zahlen, daher hat ja auch M$ erkannt, das die monatliche Schröpfung, z.B. im Bereich von O365 & Co. langfristig mehr Geld einbringt, als eben nur alle 5 Jahre nen Office-Paket zu verkaufen.
Und auch wenn S7 für die eher Programmieren als Software entwickeln ist, auch die Software mit der Du die S7 SPS programmierst, muss erst einmal entwickelt oder angepasst werden - laut Siemens wird es ja erst jetzt zum Ende 2019 eine W10-fähige Step5 Version geben, vermutlich auf einem PG-M7... - Wir haben leider letztes Jahr erst ein M6 gekauft, wenn man sich mal so von der Grundidee überlegt was da drin ist, und die Lizenzkosten für Step7 dazunimmt, sind da die 7k€ auch irgendwie Mondpreise... - aber hei, dafür gibts dazu auch gewisse Garantien, welche die Funktionsfähigkeit sicher stellen.
Ich würde auch lieber meine Stunden noch etwas runterschrauben, aber wir werden aktuell keinen 3. Man in der IT bekommen... auch wenn die Aufgaben die noch anstehen enorm sind... - wir sind nur knapp 100MA...
underclocker2k4
Mr. Alzheimer
Dass ihr letztes Jahr nen M6 gekauft habt, halte ich für ein Gerücht. Die werden erst seit kurzem ausgeliefert. Ihr werdet daher ein M5 haben. Daher wird es dieses Jahr auch kein M7 mehr geben.
Was natürlich nichts daran ändert, dass man IT HW am besten garnicht kauft, wenn man immer das Neuste haben will. Das ist auch beim Siemens PG so...
Was natürlich nichts daran ändert, dass man IT HW am besten garnicht kauft, wenn man immer das Neuste haben will. Das ist auch beim Siemens PG so...
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Yoda III.
Enthusiast
- Mitglied seit
- 22.02.2004
- Beiträge
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Kurze Frage an die Jungs mit 35h Woche.
Sind es wirklich (meistens) 35h, oder existiert das nur auf dem Papier und es gibt massiv Überstunden ( egal ob bezahlt oder unbezahlt) ?
Kenne grade aus dem Automobilbereich nur Beispiele, bei denen teilweise nach der maximalen Tagesarbeitszeit ausgestochen wird und noch 2-3h weiter gemacht wird.
Sind es wirklich (meistens) 35h, oder existiert das nur auf dem Papier und es gibt massiv Überstunden ( egal ob bezahlt oder unbezahlt) ?
Kenne grade aus dem Automobilbereich nur Beispiele, bei denen teilweise nach der maximalen Tagesarbeitszeit ausgestochen wird und noch 2-3h weiter gemacht wird.