[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[Tabantel]

falscher thread

 

[Tabantel]

Drehen wir es einmal um. Warum solltest Du später auf Kosten der anderen mehr aus der Rentenversicherung bekommen als du eingezahlt hast?
Die Diskussion ist scheinheilig. Wir alle profitieren an gewissen Stellen, genauso wie wir es an anderen nicht tun.

Naja, ledige, kinderlose junge Leute profitieren deutlich am wenigsten, das ist schon klar

Dafür wischen deren Kinder uns später im Heim den Hintern ab.

Wage ich zu bezweifeln, dass die Kevin-Jeromes das machen werden. Da gibts genügend Jobs, die weniger anstrengend und besser bezahlt sind. Die will heute schon keiner machen, so wie auch LKW-Fahrer z.B. Das Gesundheitssystem ist heute schon marode, aber mmn kein Vergleich zu dem was in 40-50 Jahren sein wird, wird es noch viel prekärer sein.

Andere Option ist, ausländische Fachkräft für die Pflege zu rekrutieren, aber das kriegt Deutschland ja auch mit Bravour nicht hin, selbst wenn die hier hinkommen hauen sie wieder ab, weil sie hier behandelt werden wie Dreck + die Steuerlast. Wenn schon deutschsprachig, dann Schweiz, was soll man in Deutschland. Man hätte ja genügend Bürgergeldempfänger hier, die ganzen Ukrainer dürfen auch gerne mal langsam anfangen zu arbeiten, aber das möchte der deutsche Staat ja offensichtlich nicht.

 

[YoJo]

@Tabantel:

Laut Statistik werden von rund 5 Millionen Pflegebedürftigen knapp 3 Millionen zu Hause teil oder vollständig von Angehörigen gepflegt. Daher geht der erhöhte Pflegeversicherungsbeitrag ja rein gesellschaftlich betrachtet für Kinderlose in Ordnung. Das System.ist marode, weil wir zu wenig Kinder bekommen seit den 70ern.

Quelle: https://www.destatis.de/DE/Themen/Q...ergruende-Auswirkungen/demografie-pflege.html

 

[2k5lexi]

Andere Option ist, ausländische Fachkräft für die Pflege zu rekrutieren, aber das kriegt Deutschland ja auch mit Bravour nicht hin, selbst wenn die hier hinkommen hauen sie wieder ab, weil sie hier behandelt werden wie Dreck + die Steuerlast. Wenn schon deutschsprachig, dann Schweiz, was soll man in Deutschland. Man hätte ja genügend Bürgergeldempfänger hier, die ganzen Ukrainer dürfen auch gerne mal langsam anfangen zu arbeiten, aber das möchte der deutsche Staat ja offensichtlich nicht.

Das ist ein Thema von Angebot und Nachfrage. Und von Verteilung/Bezahlung.
Wenn der Job unattraktiv ist und nicht attraktiver gemacht werden kann muss halt der Lohn hoch bis er attraktiv wird.

Und wenn der Lohn hoch muss, ist die Frage wer es bezahlt. Wenn's die AN bezahlen über Pflegeversicherung, dann ist das Lohnverlust bei denen. Also geht's um deren Bezahlung, damit bei mehr Pflegeversicherungsbeitrag das Netto gleich bleibt. Das drückt auf Marge der Unternehmen, weil die Lohnkosten in der Breite steigen.
Das ist ein Rattenschwanz.

Aber die einfache grundsätzliche Frage ist:
Was ist wichtiger, Rendite für Aktionäre und sie sitzen im Alter in der vollen Seniorenwindel bis der Hintern wund ist. (Und kaufen sich dann privat Pflege zum Tarif von Angebot und Nachfrage. 10.000€ im Monat für einen Altenpfleger oder was auch immer) oder wir organisieren das irgendwie anders.

Das gleiche Thema von Angebot und Nachfrage bei Angestellten haben wir nicht nur in der Pflege, auch bei Lehrern, Handwerkern usw.
Es braucht nicht nur Ingenieure und IT-ler mit Home-Office. Es braucht auch Bäcker, Friseure, Pfleger usw. Und gerade verschiebt sich da einiges.
Stichworte: Ausbildung, Fachkräftemangel, Bezahlung, Attraktivität.

Ich hab kein Problem damit wenn ein Handwerker der einen Kochenjob macht den ich selbst (Sesselpupser Ingenieur) nicht machen möchte mehr Kohle bekommen soll als ich.

Da wird die Gesellschaft als ganzes ein neues Gleichgewicht aushandeln müssen. Das Gleichgewicht der 1970er-2000er ist jedenfalls vorbei. Das verschiebt sich gerade massiv.

 

[Tabantel]

Aber die einfache grundsätzliche Frage ist:
Was ist wichtiger, Rendite für Aktionäre und sie sitzen im Alter in der Scheisse bis der Arsch in der Seniorenwindel wund ist. (Und kaufen sich dann privat Pflege zum Tarif von Angebot und Nachfrage. 10.000€ im Monat für einen Altenpfleger oder was auch immer) oder wir organisieren das irgendwie anders.

Das gleiche Thema von Angebot und Nachfrage bei Angestellten haben wir nicht nur in der Pflege, auch bei Lehrern, Handwerkern usw.
Es braucht nicht nur Ingenieure und IT-ler mit Home-Office. Es braucht auch Bäcker, Friseure, Pfleger usw. Und gerade verschiebt sich da einiges.
Stichwort Ausbildung, Fachkräftemangel, Bezahlung, Attraktivität.

Ich hab kein Problem damit wenn ein Handwerker der einen Kochenjob macht den ich (Sesselpupser Ingenieur) nicht machen möchte mehr Kohle bekommen soll.

Da wird die Gesellschaft als ganzes ein neues Gleichgewicht auslegen müssen. Das Gleichgewicht der 1970er-2000er ist jedenfalls vorbei. Das verschiebt sich gerade massiv.

Ich finde, gute Gehälter für alle sind nicht finanzierbar. Nicht dass ich das toll fände, aber es kann in D nicht jeder 5k brutto verdienen. Deshalb ist man auf ausländische Fachkräfte angewiesen, die hier zwar wenig verdienen, das Geld aber in ihre Heimat überweisen, wo es wiederum viel ist.

Dass es freilich vor allem bei älteren Leuten (Rundfunk, ÖD aber auch Wirtschaft) Millionen gibt, die nix können und machen wollen und dafür fürstlich bezahlt werden, ist mir sehr bewusst.

Es sind zu viele Alte im Moment, weil die Boomergeneration so massiv ist und auch die meisten von denen gepflegt werden wollen. (Möchte ich z.b. nicht, ich möchte nicht dahinsiechen, aber das ich mit der Meinung in der Minderheit bin ist mir klar). Ich jedenfalls habe keine Lust mich von denen erdrücken zu lassen, weil die meinen, sie müssen jetzt noch alles mitnehmen was geht, nachdem sie sich selber als Generation 0 um die Zukunft der Pflege gekümmert haben.

Edit: wollte noch sagen, natürlich wären bessere Löhne für alle finanzierbar, wenn die Reichen zurückstecken würden. Produktivitätsanstieg ist ja enorm seit den 70ern, angekommen ist davon beim Arbeitnehmer aber wenig/nichts. Nur werden die Reichen freiwillige nie was von ihrem Vermögen abgeben, im Gegenteil, sie horten immer mehr. Und das wird sich auch nicht ändern, da sie eben die Macht haben und schon immer hatten.

 

[Huntley]

Deshalb ist man auf ausländische Fachkräfte angewiesen, die hier zwar wenig verdienen, das Geld aber in ihre Heimat überweisen, wo es wiederum viel ist.

Ist das wirklich so?
Im Endeffekt ist das dann auch nicht die Lösung, da das Geld dem Kreislauf in Deutschland fehlt.

 

[Nelen]

Ich finde, wir gehen hier langsam aufs allgemein (arbeits-)politische Themengebiet zu. Ich kann es verstehen und ich würde gerne mitdiskutieren, aber das ufert hier aus.
Bitte wieder mehr Gehaltsstände und Kosten posten, sowie gerne über Vorstellungsgespräche usw.

 

[flxmmr]

Ich finde, gute Gehälter für alle sind nicht finanzierbar

Was sind denn "gute Gehälter"... Es geht ja eigentlich darum, dass man a) vernünftig essen kann, b) ein Dach über dem Kopf hat und c) auch noch iwie am sozialen Leben teilhaben kann. Aber ja, das geht

wenn die Reichen zurückstecken würden. Produktivitätsanstieg ist ja enorm seit den 70ern, angekommen ist davon beim Arbeitnehmer aber wenig/nichts

Und das wird sich auch nicht ändern, da sie eben die Macht haben und schon immer hatten.

Nein - https://de.wikipedia.org/wiki/Oktoberrevolution es geht auch anders. Und bei allen Probleme dieses spezifischen Systems, hat das für die Menschen einfach richtig was gebracht: https://www.vfa.de/download/kap1-lebensjahre.pdf - wenn eine Gesellschaft die Lebenserwartung in 50a verdoppelt, war das, was passiert ist, einfach für die Mehrheit sehr gut im Gegensatz zu dem, was vorher war...

 

[ForceScout]

Hatte heute eine Art Vorstellungsgespräch in einer anderen Abteilung unserer IT im Konzern. Lief sehr gut, denke der Vorgesetzte hat einen guten Eindruck von mir bekommen.
Mal schauen wie es weiter geht

Nach dem ersten Gespräch sollte ich eine Bewerbung einreichen.
Gerade die offizielle interne Bewerbung abgeschickt

 

[sk1ll]

Na dann mach ich mal:

Nachm Master neuen Job gesucht (während Master 27h/Woche... ich blicke sehnsüchtig zurück ).
Bin jetzt Lead Backend Developer (gut, bei einem 4er Team ist man schnell mal Lead), bin im Java Spring Stack geblieben. Bin jetzt bei einer viel kleineren Firma und da ist die Qualität schon eher nicht so gegeben... musste halt immer alles schnell gehen und bei weniger Menschen gibts auch weniger Experten auf den einzelnen Feldern.
Gehalt p.a. knapp 67k für 38,5h, dafür ansonsten keine Benefits wie Essenszuschuss oder ähnliches.
Ist ok, aber ich kann von anderen nichts dazulernen und es gibt keine klare Vision für die nächsten 1-3 Jahre, das wurmt mich grad. Wüsste aber auch nicht wirklich welche andere Stelle ich besser finden würde, auf 40h im Büro hab ich schön langsam keine Lust mehr - ist halt schwierig mit Informatik-Abschluss
Vielleicht bin ich aber auch einfach urlaubsreif

 

[VorauseilenderGehorsam]

Na dann mach ich mal:

Vielleicht bin ich aber auch einfach urlaubsreif

Sind wir das nicht immer? 😎

 

[sk1ll]

3 Wochen noch...

 

[iNxL]

Wüsste aber auch nicht wirklich welche andere Stelle ich besser finden würde, auf 40h im Büro hab ich schön langsam keine Lust mehr - ist halt schwierig mit Informatik-Abschluss

Wieso wechselst Du nicht einfach auf eine Remote- oder Hybrid-Stelle in einem Unternehmen mit klarer Ausrichtung und Kollegen von denen Du in deinen Anfangsjahren noch was lernen kannst? Mit Informatik Master und Erfahrung im Spring Framework hast Du doch genau morgen schon einen neuen Job, wenn Du möchtest. Oder ist das in Österreich so viel anders/schwieriger?

 

[sk1ll]

Ich werde auch wieder in ein größeres (evtl. Consulting-)Unternehmen wechseln im nächsten Jahr - es könnte die nächsten 3-4 Monate noch spannend werden bei uns, aber ich glaub nicht ganz dran . Mit "40h im Büro" habe ich eh das Home-Office Büro auch mitgemeint, arbeite schon Hybrid. Bisschen mehr draußen unterwegs sein, ohne vorm PC zu sitzen, das wär mal ne schöne Abwechslung. Aber das werd ich mir wohl eher mal über eine Stundenreduktion verwirklichen, als durch einen Jobwechsel (mir fiele auch keiner ein )

 

[Equilibrium]

oh, hatte noch gar nicht mitbekommen, das aus den Big Four jetzt Big Three geworden sind.
Naja... EY halt.

 

[Huntley]

…es gibt keine klare Vision für die nächsten 1-3 Jahre, das wurmt mich grad.

Das höre ich in letzter Zeit öfter, viele meinen wohl der IT-Sektor wächst ohnehin und es bedarf da keiner Strategie oder Vision. Eigentlich schon ziemlich krass. Das klassische „Wir wollen wachsen“ ohne eine wirkliche Strategie dahinter zu haben gibts momentan auch nicht selten.

 

[holzkreuz]

Vorgestern ein Teams Vorstellungsgespräch gehabt nachdem mich eine Recruiting Firma damit genervt hatte das Firma XY mich unbedingt haben wollte

Ich dachte mir noch, naja hab ja nix zu verlieren.
Stelle wäre Teamleitung Elektro Instandhaltung durch einen Subunternehmer beim größten Namhaften Hersteller von Chemieprodukten in DE in RLP.

Von der anfangs vorgebrachten Euphorie der Recruiter habe ich bei den beiden Gesprächspartnern nichts gespürt^^
Es wäre ja doch was anderes als das was ich aktuell mache, die Maschinen & Anlagen älter, dreckiger etc.
Nicht die schönste Werkstatt, ich müsste mich mit Siemens S7 Programmierung auseinandersetzen usw.
Die Gehaltsforderung war auch nicht machbar, nur evtl. irgendwie durch andere Benefits erreichbar bla bla...

Ist ja nicht so dass ich dadurch 20km mehr zu fahren hätte.

So what?!
Wieso werde ich tagelang von den Recruitern genervt wenn ich offensichtlich doch nicht soo auf die Stelle passe und gewisse Rahmenbedingen, welche vorher bekannt waren, gar nicht übereinstimmen^^

 

[P4LL3R]

Wieso werde ich tagelang von den Recruitern genervt wenn ich offensichtlich doch nicht soo auf die Stelle passe und gewisse Rahmenbedingen, welche vorher bekannt waren, gar nicht übereinstimmen^^

Weil Recruiter davon leben

 

[KannsteKnicken]

Recruiter leben davon das kein Arbeitsvertrag zustande kommt?

So wie holzkreuz das beschreibt, war das ja wohl offensichtlich das man sich da nicht einigen wird.

 

[Tundor]

Die versuchen halt jeden Mist um potentiell nen Abschluss zu bekommen.
Dem Arbeitgeber wird erzählt, dass du ein richtig geiler Kandidat bist der unbedingt dort arbeiten möchte und dem Kandidat genau andersrum.

 

[Huntley]

Das mit den Rahmenparametern kann aber auch nur Taktik sein. Ich habe durchaus schon mitbekommen, dass höhere Ebenen angegeben werden und man dann im Gespräch versucht zu verhandeln.
Es liegt also nicht immer nur am Headhunter (aber auch nicht selten).

Ich kann da ein Beispiel geben. Gespräche waren alle top, alles war geklärt etc.
Der Vertrag kam nur nie an, weil der Headhunter nicht bezahlt werden wollte vom Mandanten, da derjenige der den Headhunter beauftragt hatte das gar nicht durfte.

 

[shinin]

Wieso werde ich tagelang von den Recruitern genervt wenn ich offensichtlich doch nicht soo auf die Stelle passe und gewisse Rahmenbedingen, welche vorher bekannt waren, gar nicht übereinstimmen^^

Ich muss ganz ehrlich sagen ich habe mit Recruitern bzw. mit Headhuntern auch bisher fast ausschließlich negative Erfahrungen gemacht. Und in den meisten Fällen lag es einfach daran, dass die nicht in der Lage waren meinen CV aufmerksam zu lesen. Klar ist auch, dass die von der Vermittlung und Abschlüssen leben - aber so (meiner Meinung nach) viel Zeit auf beiden Seiten vergeuden.

Bezüglich der Consultant-Stelle, die mir letzte Woche vorgeschlagen wurde, war ich auch sehr skeptisch. Dann ging es aber ziemlich schnell, weil die (ehemaligen) Kollegen aus dem Konzern mich unbedingt kennenlernen wollten. Also haben wir heute gesprochen und die Stelle als Consultant für IT/Healthcare hat sich doch etwas anders dargestellt als in der Stellenanzeige - und zwar im positiven Sinne. Noch im Gespräch haben wir einen zweiten Termin für ein Kennenlernen vor Ort festgelegt, ist für mich ein Katzensprung. Die Arbeit würde dann auch deutlich internationaler, es wird mit den einzelnen Standorten auf der ganzen Welt nur Englisch gesprochen. Also war es nicht überraschend, dass die zweite Hälfte vom Gespräch auf Englisch war.

Bin bisher ganz angetan und da ich schon über 10 Jahre im Konzern verbracht habe an anderer Stelle spielt mir das in die Karten.

 

[ApolloX]

Das klassische „Wir wollen wachsen“ ohne eine wirkliche Strategie dahinter zu haben gibts momentan auch nicht selten.

Gibts schon sehr lange in jeder Branche. Da kann man sich ausmalen, was auf uns zukommt, wenn die Zeiten ewigen Wachstums langsam enden. In vielen Firmen giobts weder Effizienz noch nen Plan B.

Wieso werde ich tagelang von den Recruitern genervt wenn ich offensichtlich doch nicht soo auf die Stelle passe

Normal bekommen die bei Abschluss Geld und vertrauen zu oft darauf, dass es schon passen würde - weil sie zu oft ganricht verstehen, was die Stelle ausmacht und eine Person kann oder nicht. Und manchmal reichts denen bereits, wenn sie deine Daten in ihrer Datenbank haben.

Ich muss ganz ehrlich sagen ich habe mit Recruitern bzw. mit Headhuntern auch bisher fast ausschließlich negative Erfahrungen gemacht.

Ich kenns zu oft, dass mich ein indischer Recruiter aus London anruft (keine Ahnung, woher die Telefonnummer ...), ich den Slang nicht versteh und um ne Email bitte. Wenn die dann kommt, merk ich meist, die haben einfach mein Profil auf LinkedIn nicht verstanden. Immer wieder dieselbe Leier - und das meist, obowhl ich nicht auf der Suche bin.

 

[Huntley]

So ein Abschluss für Headhunter lohnt sich auch nicht wenig. 20-30% des Jahresgehalt (inkl. Boni und sowas wie Firmenwagen).
Manche nehmen auch bereits Geld wenn sie beginnen sollen zu suchen usw.
Das ist zur Zeit eine Goldgrube und da wird versucht jeder Abschluss irgendwie durchzubringen.
Die vermitteln 2 hier aus dem Luxx und das Jahr ist gelaufen. 🤣

Gibts schon sehr lange in jeder Branche. Da kann man sich ausmalen, was auf uns zukommt, wenn die Zeiten ewigen Wachstums langsam enden. In vielen Firmen gibts weder Effizienz noch nen Plan B.

Das ist in der Tat sehr traurig.

 

[ApolloX]

Ja, weil die halt auch nichts anderes gewohnt sind. Und wenns mal bissl grob wird, will jeder vom Staat gerettet werden. Kurzarbeit, billiger Strom, weniger MWSt, usw. Gut, ich kanns verstehen, den Weg des geringsten Widerstands zu gehen, aber unsere Kassen sind leer. Ich denk auch, dass wir in Zukunft eher geringere Lohnsteigerungen, ggf. auch mal einfach längeren Stillstand erleben werden - außer wo es halt grad etwas boomt.
Am Ende das Tages müssen auch wir Arbeitnehmer lernen, damit umzugehen, anstatt dann wilden Mann zu spielen und nach der AfD zu rufen.
OK, genug OT.

 

[SlapAHo]

Montag beginnt mein neuer Job im ÖD. Bin gespannt aber freue mich riesig. Dienstag Feiertag

 

[Pommbaer80s]

@thema recruiter

Es scheint ein erheblicher Unterschied zu sein ob das recruiter sind die als Dienstleister tätig sind, gegen Provision, oder ob es interne recruiter sind die nur für ihr Unternehmen suchen. Letztere begleiten meist auch mindestens das onboarding und kümmern sich um darum, Mitarbeiter zu halten.
Die kriegen dann auch keine Provision sonder sind angestellt und bekommen Gehalt, weil das ihr Job ist. Die gucken dann weniger, dass die Kasse klingelt sondern eher, dass die Person ins Unternehmen passt und bleibt.

 

[sayer]

Ich wurde ja auch per (externen) Recruiter/Headhunter zur neuen Firma geholt. Normal hab ich davor nur schlechtes über Headhunter gehört und auch selber, wie das oben beschriebene, erlebt. Muss aber sagen, dass die Betreuung durch den Headhunter in meinem Fall absolut bombastisch war. Gibt nicht nur schlechte aber die ganzen Fire&Forget Anfragen über die Plattformen sind halt nervig

 

[Tundor]

@sayer die Provision die er für dich bekommen hat bringt wahrscheinlich auch seine 3 Kinder durchs Studium 🤣

 

[Huntley]

Und war wahrscheinlich sehr nervös, dass die Probezeit überstanden wird.