[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[Gurkengraeber]

Mir ist nur nicht klar wieso einfache Gehaltsverhandlungen als "Poker" bezeichnet werden. Haben hier auch so'n paar Spezis die ständig über ihre "Pokerkünste" schwadronieren. Dabei ist das Unternehmen steht's offen für ehrliche Verhandlungen. Bzw. ist selbst der Ausdruck zu hochtrabend. Es sind einfach lockere Gespräche in guter Atmosphäre aus denen man meistens sehr zufrieden rausgeht. Musste jedenfalls noch nie pokern. Auch in meinen Bewerbungsgesprächen war das eher n Abgleich von Erwartungen und Spielräumen.

Deswegen tun mir umso mehr die leid, die nicht mal nachfragen weil sie sich nicht trauen. Habe in meinen Teams hin und wieder mal jemanden ermutigt und im Nachgang haben sich alle gefragt warum sie vorher so'n Schiss hatten. Ne HR'lerin meinte mal "ist doch gut wenn wir den Leuten das Gefühl vermitteln, Verhandlungsgenies zu sein". Jo.

 

[2k5lexi]

Jetzt müsste man ja Hollywood like einfach ne Wette anfangen: Orientier dich komplett um und mach 6 stellig. Aber leider läuft das so nicht

Dann hast du dich nicht tief genug gebückt
Also im Arbeitnehmersinn! Bück dich hoch!

Jeder kann es schaffen wenn er es probiert!
Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied!

 

[Louisiana]

Mir ist nur nicht klar wieso einfache Gehaltsverhandlungen als "Poker" bezeichnet werden.

Bitte meinen Beitrag nochmal lesen.
Bewerbungsgespräch.
Das ist - für mich - etwas anderes, als ein normales Lohngespräch.
Aber ich denke mal, das sich Bewerbungsgespräche oder Lohngespräche in der Welt der studierten völlig anders gestalten - und das meine ich nicht negativ.

 

[Tundor]

Steuer ging dieses Jahr exakt wie übermittelt durch

Hatte wieder ein paar Büro Sachen angegeben, aber mit 80/20 Nutzung, das wurde jetzt akzeptiert.

 

[Cyrrel]

bin mal gespannt bei mir, das letzte Jahr hatte meine Frau in 10/12 Monaten Elterngeld und wir haben auf 3/5 umgestellt, keine sonderlich groß steuersenkende sonstige Posten abgegeben.
Trotzdem angeblich knapp 1500€ Erstattung - hätte ich irgendwie anders erwartet. Mal gucken ob das Programm sich irrt oder sonst was schief gelaufen ist ^^

 

[Scrush]

99€ hab ich. und da ist schon schmu dabei wie kontoführungsgebühren die ich bei der ING nicht habe. mal sehen was von den 99 übrig bleibt. Ich gehe aber davon aus, dass ich die bekomme. Als ob die sich für 99€ den Buckel rund machen und durchforsten. Nie und Nimmer

Beitrag automatisch zusammengeführt: 02.04.2024

Als wir dann zum Geld kamen, wurde mir Betrag xx pro Stunde geboten, und obwohl ich in der aktuellen Firma weniger verdient habe (!!!), habe ich direkt gesagt, dass ich jetzt mehr verdiene, und somit für mich ein Wechsel uninteressant ist.

Genauso hab ich das auch gemacht.

Ich hatte im ersten job nach der ausbildung 2700€ Brutto exkl. rufbereitschaft. (~31k p.a)

beim wechsel hab ich dann gesagt, dass ich mit 40k p.a. bereits komme und ich bei 44k meinen otto druntersetze. Chef hat das kurz intern besprochen und mich zurückgerufen und das ging dann durch.

entweder der geht den bluff mit oder er ruft bei meinem aktuellen AG was ich für unwahrscheinlich halte.

 

[Olaf16]

er ruft bei meinem aktuellen AG was ich für unwahrscheinlich halte.

Selbst wenn er es macht: Wenn die Firma so etwas preisgibt, hat es sich für dich auch gelohnt. Das gibt eine nette Klage

 

[ZelA1874]

Es ist ja auch nicht so, als ob Geld da wäre. Die Kosten sind explodiert (Rohstoffe und Energie) und die Kunden drücken die Preise. Gewinn lag/liegt bei ca. 2-3%.
Außerdem ja, es gibt viele Kündigungen. Das Problem ist eher, dass es anderen Unternehmen auch so schlecht geht.

Also in der Metallbranche ist das Blödsinn.
Wäre der Gewinn bei 2,3% gäbe es nur noch Montage und Anlagenbau Unternehmen im Metallbereich, die Geländer, Maschinenteil etc. würden in China oder sonstwo eingekauft werden.

Zumindest ist der Gewinn sogar so gut das man als Montage Schlosser langsam eine eigene Schlosserei aufbauen kann,
is ein Bekannter und da hätte ich ab 2025 einen Unbefristeten Vertrag inkl. Gehalt über der Branche von 3000€ Netto.

Edit:
Aber ich bleib bei meiner Meinung, eine Lehre ist einen Dreck wert.
Entweder Hilfsarbeiter oder gleich Studium oder anderwerttige FH.

Der Gehaltsunterschied vom Hilfsarbeiter der Längerfristigen Zweckausbildung zum Gelernten ist das Papier nicht wert wo deine Lehre drauf steht, in Österreich als Allgemeinschlosser ganze 89€ pro Monat Netto.

Selbst wenn man als HFLZ die Prüfung privat machen will kostet diese inkl. Testkosten und Werkzeug und Unterkunft ca. 1600€, für am Ende 89€ Netto mehr.
Dafür muss man danach 18 Monate arbeiten nur um mit dem Papier von HFLZ zum Gelernten parre zu sein.


Ich kanns verstehen:
Ein Freund hat 2 Lehren (Tischler und Maler) jetzt macht er mit 30 ein Studium im IT Bereich und schlägt sich ganz passabel.
Sein Traum sind 2 Kids und ein besseres leben für sie als er es hatte.
(Klar mit Tischler 1600€ Netto oder Maler 1640€ Netto brauchst eine Familie nicht gründen)

 

[ZelA1874]

Hab heute beim Einkaufen gesehen das Unternehmen bietet Netto ca 1460€,
Moment der größere Bauer verdient an den Erdäpfel nur 10% mehr im Direktvertrieb für Handelsketten aber nicht die 50% von dem Aufschlag die diese m Nettopreis stiegen.

Ist sicher sehr interessant für ein Unternehmen zu arbeiten, was dir als AN garnichts bietet, außer eben 1460 Netto zum 50% höheren Preis der Grundnahrunsmittel.
Vorher war der Kilo Erdäpfel gut 2€ bei 1340€ Netto, heute 2,79€ bei 1460€ Netto.

Warum der Handel also vorallem Lebensmittel Handel keine Mitarbeiter findet ist schon sehr suspekt, vielleicht ein Fall für das Dummheitsparadoxon das am CERN erforscht werden sollte.

Hätte auch einen Titel: "Wieso sind Normale Menschen nicht so Dumm wie ich es mir als CEO einer Firma erwarte."

 

[ruezi]

Wie laufen die Bewerbungen/Vorstellungsgespräche?

 

[moep.at]

Ich verstehe nur Bahnhof?
Hab ich nen Post mit dem Zusammenhang verpasst?

Oder liegt es daran dass die Posts mitten in der Nacht kamen?

 

[meph!sto]

Hab heute beim Einkaufen gesehen das Unternehmen bietet Netto ca 1460€,
Moment der größere Bauer verdient an den Erdäpfel nur 10% mehr im Direktvertrieb für Handelsketten aber nicht die 50% von dem Aufschlag die diese m Nettopreis stiegen.

Ist sicher sehr interessant für ein Unternehmen zu arbeiten, was dir als AN garnichts bietet, außer eben 1460 Netto zum 50% höheren Preis der Grundnahrunsmittel.
Vorher war der Kilo Erdäpfel gut 2€ bei 1340€ Netto, heute 2,79€ bei 1460€ Netto.
...

Schon eine Leistung den Kartoffel-Kilopreis in Relation zum Nettogehalt zu stellen.
Habe ich so auch noch nie gesehen.
Den BigMac Index kennt man ja, aber der Kartoffelindex ist mir neu.
Btw: von welcher Sorte Kartoffeln redest du eigentlich ?

 

[P4LL3R]

Abgesehen davon, falls von Österreich die Rede ist, bitte Urlaubs/Weihnachtsgeld nicht vergessen. Dann werden aus den 1460€ Netto eher 1700€ Netto. Noch immer nicht viel, aber vor allem in den Gehaltsregionen machen die paar € sehr viel aus.

 

[moep.at]

@P4LL3R wie ist denn eigentlich bei euch die Stimmung? Das Fisker Chaos wird ja im Kompletten Konzern seine Runden ziehen? 🙈 Das ganze Projekt wurde ja ziemlich versenkt...

 

[P4LL3R]

In der Produktion ist die Stimmung eher durchwachsen, man ist sich der Lage und der Unsicherheit bewusst, und man rechnet damit, dass dort einige Stellen gestrichen werden, da in diesem Jahr einige Aufträge wegfallen bzw. auslaufen, und man einfach zu viel Personal in der Produktion hat. Einige ältere Semester rechnen mit einem Golden Handshake und verfrühter Pension.
Aber ich bin ja in der Holding-Gesellschaft darüber angestellt, ich merke davon eigentlich nichts, und im ganzen Konzern macht das gescheiterte Projekt auch nur einen ganz kleinen Teil aus. Kann sein, dass die Gewinnbeteiligung dieses Jahr dann etwas geringer ausfällt, aber im großen und ganzen läuft alles weiter wie gewohnt.

 

[moep.at]

Kenne ja auch einige dort, durch verschiedene Abteilungen, irgendwie ist doch immer die selbe Stimmung... Projekte laufen aus, ohhh mein Gott, wir müssen abbauen, Stellen streichen... 1 Monat später hört man wieder oh nein, es kamen doch zwei neue Projekte, sp viel zu tun, haben keine Leute xD

Gefühlt ist das sowieso zu 90% ein hin und her der Leiharbeiter... so zumindest meine gefühlte Wahrnehmung dazu...

Aber insgesamt finde ich es immer noch schade... das haut halt mMn das Gesamtvertrauen etwas zurück... glaube nicht dass da so schnell der nächste kommt und ein Gesamtfahrzeug in Auftrag geben wird. Wäre für den Standort halt Mega gewesen... auch wenn es genügend andere Felder gibt wo sie, sieht zumindest danach aus, gute Arbeit leisten

 

[Geforce3M3]

Hab heute beim Einkaufen gesehen das Unternehmen bietet Netto ca 1460€,
Moment der größere Bauer verdient an den Erdäpfel nur 10% mehr im Direktvertrieb für Handelsketten aber nicht die 50% von dem Aufschlag die diese m Nettopreis stiegen.

Ist sicher sehr interessant für ein Unternehmen zu arbeiten, was dir als AN garnichts bietet, außer eben 1460 Netto zum 50% höheren Preis der Grundnahrunsmittel.
Vorher war der Kilo Erdäpfel gut 2€ bei 1340€ Netto, heute 2,79€ bei 1460€ Netto.

Warum der Handel also vorallem Lebensmittel Handel keine Mitarbeiter findet ist schon sehr suspekt, vielleicht ein Fall für das Dummheitsparadoxon das am CERN erforscht werden sollte.

Hätte auch einen Titel: "Wieso sind Normale Menschen nicht so Dumm wie ich es mir als CEO einer Firma erwarte."

Rechne mal aus wieviele Säcke "Erdäpfel" oder Kartoffeln eine Nettofiliale für jeden Mitarbeiter der nun 1460€ statt 1340€ Gehalt erhält pro Monat mehr verkaufen muss um das gestiegene Gehalt mit 0.79€ mehr Umsatz pro Sack Kartoffeln einfach nur zu decken. (Wenn du schon beides vergleichen bzw. in Relation setzen möchtest.)

 

[Tundor]

Kann die AT Gehälter nicht einschätzen aber bei 14 Monatsgehältern 1.700€ Netto kommt mir jetzt auch nicht extrem wenig vor. Sind das denn die Gehälter für gelernte Fachkräfte im Einzelhandel oder für die Ungelernten?

 

[moep.at]

Kann die AT Gehälter nicht einschätzen aber bei 14 Monatsgehältern 1.700€ Netto kommt mir jetzt auch nicht extrem wenig vor. Sind das denn die Gehälter für gelernte Fachkräfte im Einzelhandel oder für die Ungelernten?

Er meinte die ca 1460€ auf 14 Gehälter sind mit denen in DE mit 1700€, 12 mal, herum gleichzusetzen

 

[Tundor]

Achso ja sorry hab das falsch geschrieben, meinte damit natürlich, dass bei 14 Monatsgehältern 1.700€ Netto pro Monat rumkommen im Schnitt. Denke das ist für AT jetzt auch nicht super wenig?

 

[moep.at]

Achso ja sorry hab das falsch geschrieben, meinte damit natürlich, dass bei 14 Monatsgehältern 1.700€ Netto pro Monat rumkommen im Schnitt. Denke das ist für AT jetzt auch nicht super wenig?

Hmm... ich tu mir gerade schwer beim einschätzen... als Verkäuferin im Supermarkt ist das sicher nicht drin... mit HTL Abschluss.. (ist so ein Abi mit Fachausblidubg, meistens technischer natur) startet man aktuell mit ca 3200Brutto mal 14 (13/14. Sind dann auch noch steuerbegünstigt... da gibt's dann statt knapp 2000/Monat noch al ca 2300-2500(habs geraee nicht im Kopf) raus)

 

[2k5lexi]

Ich weiß... Sharing is caring.

Ich hab Mal ein paar Indizien entfernt ihr Netz Stalker!

 

[p4n0]

Vielleicht ein kleines Update wenns interessiert.
Das Essen war gut Hab Hunger bekommen ^^

Weichen sind gestellt, Anfang April gibts das offizielle Gespraech Vor-Ort. Bin noch relativ neutral, moechte mir das alles mal anhoeren. Hauptmotiviator waere ganz klar mehr Abstand zur Automobilindustrie.

Der zukuenftige AG beschaeftigt sich im Kern mit Gebaeude und Reinraumtechnik, was ich super reizvoll finde.
Bin dennoch mit meinem aktuellem AG zufrieden - klar gibts hier und da weh-weh'chen aber summa summarum voellig i.O.

Habe ihm sehr offen mitgeteilt wie meine aktuellen Konditionen sind, die Risiken die mit dem Jobwechsel aktuell bei mir einhergehen erlaeutert und darum gebeten mir ein ordentliches Angebot zu unterbreiten wenn er Lust auf mich hat. War wirklich ein ordentliches Gespraech mit viel Realitaetsbezug auf Augenhoehe. Bin wirklich gespannt

Update:
Haben uns gestern nochmal 2h vor Ort Zeit genommen, scheint ein guter Match zu sein. Ich denke ich bekomme noch diese Woche, wenn nicht spaetestens naechste Woche ein Angebot.
Ich habe jedoch keine Ahnung was fuer ne Zahl dranstehen wird. Der Ausgangspunkt war: Ich komme von gehalt X all-in und wuerde mich ueber ein Faires Angebot freuen.

Nachverhandeln waere in dem Fall ja voellig i.O. oder nicht? Wollte mir das Gespraech durch eine 'unpassende' Forderung meinerseits nicht verwehren. Dennoch mag ich gern auf den Zahn fuehlen was Kohletechnisch drinnen waere. Da scheint richtig Asche bereit zu liegen.

 

[VorauseilenderGehorsam]

Nachverhandeln waere in dem Fall ja voellig i.O. oder nicht?

Ich kann anhand deiner Erläuterungen keinerlei "Vorverhandlung" erkennen, der Punkt Gehalt wäre aus meiner Sicht also spätestens nach dem Angebot anzugehen und ich denke, das wissen sie auch

 

[p4n0]

Ich habe immerhin den Anker geworfen wo ich gehaltstechnisch herkomme. Ich weiß jetzt nicht was das fuer einen psychologischen Effekt hat - sollte mich jedoch schonmal grundsaetzlich in der Verhandlung benachteiligen. Sofern es soweit kommt.

 

[Gurkengraeber]

Ich kann anhand deiner Erläuterungen keinerlei "Vorverhandlung" erkennen, der Punkt Gehalt wäre aus meiner Sicht also spätestens nach dem Angebot anzugehen und ich denke, das wissen sie auch

Jo. Noch wurde doch gar nichts verhandelt? Also erstmal überhaupt einsteigen ins Geschachere und dann reden wir weiter.

 

[Tundor]

sollte mich jedoch schonmal grundsaetzlich in der Verhandlung benachteiligen.

Aber woher weißt du ob sie dich benachteiligen? Wenn sie dir weniger zahlen wollen ist es vermutlich eh gelaufen und wenn mehr dann wirst du dich fragen was die anderen wohl verdienen bzw. ob noch mehr gegangen wäre. Hast du denn nen Einblick in die Gehaltsstrukturen dort?

*edit*
Wenn du ne gewisse Erwartung hast, hätte ich einfach direkt das gesagt. Wenn deine Erwartung ist dass du auf jeden Fall +20% beim Wechsel machst, hätte ich das direkt als Anker hingeworfen und nicht das aktuelle Gehalt, weil damit hast du ja jetzt quasi nichtmal das unterste Limit gesetzt.

 

[p4n0]

Hast du denn nen Einblick in die Gehaltsstrukturen dort?

Leider nicht. bzw. nur n paar interne Aussagen wie '25% ueber Markt ist kein Problem bei uns'.

Weniger als aktuell werden sie auf gar keinen Fall bieten, das garantiert mir mein Bauchgefuehl.

 

[Tundor]

Hab meinen Post nochmal ergänzt, ist denn dein aktuelles Gehalt genug dass du wechseln würdest oder wolltest du dich verbessern? Weil sonst hättest du vermutlich gleich höher nenne müssen, es sei denn du verdienst schon völlig utopisch und willst einfach auf dem Level bleiben und aus anderen Gründen wechseln.

 

[p4n0]

*edit*
Wenn du ne gewisse Erwartung hast, hätte ich einfach direkt das gesagt. Wenn deine Erwartung ist dass du auf jeden Fall +20% beim Wechsel machst, hätte ich das direkt als Anker hingeworfen und nicht das aktuelle Gehalt, weil damit hast du ja jetzt quasi nichtmal das unterste Limit gesetzt.

Ich habe bei meiner aktuellen Angabe einen kleinen Puffer eingebaut, daher bin vom inneren Monk her sicher einverstanden was sie mir unterbreiten werden.
Mein innerer Schweinehund wuesste jetzt nur gerne ob da was ganz verruecktes bei rumkommen koennte. ( 150k+ oder so ).